Мальдивский принц
М
хлеб так же ели и пили воду
Так отож.
Надо работать в этом направлении.
Перегляньте відео нижче, щоб дізнатися, як встановити наш сайт як веб-програму на головному екрані.
Замітка: This feature may not be available in some browsers.
хлеб так же ели и пили воду
это тот у которого хаос в голове?А Грицько продовжує демократію на форумі розуміти як вседозволеність.
так хаос есть хаостам и сексологам работа найдетсяНадо работать в этом направлении.
Админ, позвольте теперь Вам задать вопрос (Вы ведь выше мне также задавали вопрос) - может пора уже и власть употребить или пусть идет, как идет? Вот даже Крок выше уже написал "поклонников масочного режима".
А Грицько продовжує демократію на форумі розуміти як вседозволеність.

Как я с вами согласен:Из своей ситуации я поняла, что сознательность нашей нации стремится к нулю.
И да, маску ношу на подбородке в супермаркете

Нет, я не воспринимаю это как обращение лично ко мне. Это оскорбление группы лиц, которые считают нужным выполнять рекомендации официальных медицинских организаций и реально работающих инфекционистов (а не анонимных форумных экспертов). В правилах форума в п.1 сказано "оскорбления на форуме запрещены". Это относится как к отдельным форумчанам, так и группе лиц, имеющих определенное мнение.только Вы воспринимаете термин "короноебнутый", как обращение лично к Вам? Даже когда о Вас никто и не вспоминал?
Снизилась госпитальная летальность.То есть ты считаешь, что именно лечение дает низкую летальность в текущем втором пике в Европе?
Є ще один маленький акцент, дуже важливий. Коронавірус – захворювання дуже заразне. Але всі забувають маленький акцент. Коронавірус дуже заразний при близькому контакті. Це завжди упускається.
– От! Розкажіть. Звісно, це теж важливо. Дивіться, рукостискання, кнопки ліфту, продукти в маркеті взяв – «ой-ой-ой, не торкайся!» Антисептики. Є від них сенс?
– Ну як? Я не можу сказати, що від них немає сенсу. Вони в якійсь частині спрацьовують. Але всі бояться коронавірусу не там, де він є.
– А де він є?
Поцілунки, спільний посуд, речі для душу, близьке спілкування, обійми – так на COVID заражаються
– Він при близькому контакті. Подивіться, хто хворіє реально. Великі гуртожитки. Сім’я. Якщо в сім’ї один член сім’ї хворіє... Не факт, що всі захворіють. Ми подібні випадки також відзначаємо. Чоловік захворів, дружина – здорова. Але близький контакт (поцілунки, спільний посуд, речі для душу, особливість спілкування, коли люди обнімають одне одного при зустрічі) це спрацьовує, так на*COVID*заражаються. А коли людина просто йде вулицею, навіть коли вона зайде до офісу на якійсь відстані...
– Ну, от як ми з вами.
– Так. Це мінімальний контакт.
– І час має значення?
– Грубо кажучи, треба, щоб моя рідна, слина потрапила на ваші слизові. Якщо ми якийсь бар’єр ставимо – дистанція, якщо ви хочете, то можете маску вдягти – цей захист вже працюватиме. Але абсолютно не там*COVID*шукають.*COVID*при близькому контакті заражаються.
Навіть медики (у мене є купа таких прикладів), які на роботі, з*COVID*працюють вже місяцями, не хворіють, а приходять додому, а в них там дитина, чоловік захворіли – через тиждень вони хворіють.
Коронавірус дуже заразний при близькому контакті.
треба, щоб моя рідна, слина потрапила на ваші слизові.
чем там в общежитиях занимаются?при близькому контакті. Подивіться, хто хворіє реально. Великі гуртожитки.
Если проанализировать мой список - 4 из 5 пунктов остаются в силе.Объяснение только одно - научились лечить.
Работают пункты 1,3,4,5. Пункт 2 не работает совершенно точно.То есть ты считаешь, что именно лечение дает низкую летальность в текущем втором пике в Европе?
Я вижу по крайней мере пять возможных причин
1. Значительная часть из группы риска уже умерла в первой волне
2. Вирус мутировал и стал менее убийственным
3. Изменение правил регистрации смерти "от ковида" (в первую волну это давало большой разброс по странам)
4. Лечение стало лечить (или хотя бы не убивать)
5. Увеличилось число тестов и процент выявления/регистрации больных, т.е. текущая летальность стала ближе к "реальной".
Думаю, все факторы играют роль, но последний - наибольшую, с большим отрывом.
Лечение - интересный вариант. Его эффект должно быть возможно легко увидеть по статистике различных стран/регионов, где применяется различное лечение.
Должа ведь быть такая статистика.
Тогда эффективное лечение легко и быстро перенимается третьими странами.
Однозначно нет. Вирус тот же самый что в Ухане или Бергамо. Штаммы очень незначительно отличаются.Вирус мутировал и стал менее убийственным
Нет. Объяснение - вымерли старики (та их часть, которая была к нему восприимчива, далеко не все они уязвимы).Снизилась госпитальная летальность.
То есть госпитализируют сейчас людей с теми же симптомами что и весной.
Весной умирали 20% пациентов, сейчас 5%
Объяснение только одно - научились лечить.
+++Ага, и особенно интересна статистика смертей от гидрохлоркактамего, от назначенных и примененных невовремя стероидов, интересно, сколько людей умерло от внутренних кровотечений после применения на авось антикоагулянтов и многого другого. Интерфероны там всякие всем без разбору.
Вот только не будет такой статистики. Большинство медработников, как ни странно, стали на сторону "лечить, пока не умрет".
Поцілунки, спільний посуд, речі для душу, близьке спілкування, обіймичем там в общежитиях занимаются?
Сегодня мне вдруг позвонил человек с которым лет пять не общался, просто вдруг вспомнил. Оказалось переболел давно. Температура под 40, пневмония и всё такое. Знает кто заразил. Говорит на работу пришёл коллега, и во время рукопожатия так совпало что чиханул. Да так что пришлось моему знакомому умываться. Получается что практически никакого инкубационного периода и не было, началось я так понял буквально на слудующий день. С начала лёгкое недомогание, даже на работу вышел, но там быстро стало паршиво и он оказался в медсанчасти. Ну а дальше по накатанной, температура под 40 и пневмония двухсторонняя. Потом долго не отпускало. Говорит тестов не делали потому что их просто не было ещё тогда. Прикол в том что я так понял что распостранитель отделался лёгким недомаганием. Просто грипп? Но почему другой на ногах легко перенёс? Я так понимаю что это именно тот случай когда доза вируса оказалась очень высокой. Там ещё и место работы специфическое, можно сказать передний край, ворота в страну.И сравните вышеизложенную ситуацию с той когда в организме попадает миллиард вирусов (а это примерное количество вирусов в одном выдохе суперраспространителя) и сразу заражается миллион клеток.
Так это и долбоёбу, как я, должно быть известно99% заболевших ковидом в Европе ели огурцы.



Ты же вроде бы не "тупица". Хотя...Однозначно нет. Вирус тот же самый что в Ухане или Бергамо. Штаммы очень незначительно отличаются.
.Снижение общей летальности еще сильнее чем снизилась госпитальная летальность объясняется тем фактом что больше народа ходит в масках, пугается кашляющих, а кашляющие почти всегда сидят по домам.
И самое большое снижение летальности в тех странах где отслеживают и изолируют контактных.
И происходит это потому что чем больше вируса попадает в организм при заражении, тем короче инкубационный период, заразнее заболевший, тяжелее протекание болезни и тем больше вероятность летального исхода.
Если заразилось всего несколько клеток - с вероятностью близкой к ста процентов получается иммунитет к коронавирусу без каких либо симптомов. А все же будут симптомы - то самые минимальные и после длительного инкубационного периода, больше десяти дней.
Дней через пять после заражения нескольких клеток в организме будет уже миллион зараженных клеток и огромное количество антител и/или т-клеток, все что организм успел мобилизовать для борьбы с инфекцией за это время.
И сравните вышеизложенную ситуацию с той когда в организме попадает миллиард вирусов (а это примерное количество вирусов в одном выдохе суперраспространителя) и сразу заражается миллион клеток. И организм пока совсем не готов к борьбе, никаких Т-клеток, никаких антител, тело опаздывает с борьбой с инфекцией на 5 дней по сравнению с ситуацией когда заразилось всего несколько клеток.
В Ухане, Бергамо, Иране и во многих городах Европы и Америки в самом начале эпидемии коронавирус распространялся бесконтрольно и в основном тяжелыми больными (они же - самые заразные в досимптомный и в первую неделю симптомного периода). Суперраспространители.
И суперраспространители плодили другиг суперраспространителей - которые тоже будут тяжело болеть.
Вирус один и тот же - но две разных эпидемии!
- Одна эпидемия - бесконтрольная, с летальностью больше 1%.
Если переболеет все население в местности - будет высокий процент антител (до 50% в Nembro, до 40% в некоторых городах южной америки (летальность там немного меньше, потому что продолжительность жизни меньше).- Вторая эпидемия - в странах, в которых есть отслеживание заболевших и хотя бы кое-какая профилактика, маски, больные сидящие по домам, народ опасающийся кашляющих и т.д. и т.п.
В таких странах летальность может быть раз в пять ниже. Если переболеют все - процент антител будет порядка 20% (потому что у бессимптомных антитела очень быстро пропадут, а может антител вообще не будет, а будет Т-клеточный иммунитет).
Если задуматься, то все это совершенно очевидно.
Почему иногда при положительном ПЦР больной заражает всю семью и десяток коллег, а иногда никого, несмотря на продолжительные контакты?
Почему вообще бывает разная тяжесть заболевания при одинаковом возрасте и здоровье?
Почему разная длительность инкубационного периода - иногда пять дней, иногда две недели?
На все это один ответ - все определят количество вирусов, попавших в организм при заражении.
Почему иногда в семье или коллективе где проходит эпидемия 90% бессимптомных, а иногда 10%?
Там где большинство бессимптомных - ВСЕ ХОДЯТ В МАСКАХ!
Если без масок - то каким то чудом каждый из коллектива, получил всего лишь по несколько тысяч вирусов, и заразил в себе всего несколько клеток.
Может кто понит как весной на западной Украине от коронавируса умерли два брата, 19 и 25 лет? И в их семье переболели тяжело все, и отец и бабушка, и еще один брат.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
Объяснение этому факту может быть только одно - всех их заразил суперраспространитель с огромным количеством выделяемых вирусов.
И каждого заразил очень большой дозой вирусов.
P.S. одно из научных доказательств -⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
Процент тяжелых и критических - 30% среди заразившихся в Ухане и приехавших в Wenzhou против *9% тяжелых и критических среди вторичных заражений в самом Wenzhou (после установления карантина в Ухане, а через неделю после этого и в самом Wenzhou
Те кто заразился в Ухане - заразились от суперраспространителей, которые в условиях Уханя заразили десятки людей, и заражали без каких либо ограничений.
А в Wenzhou отслеживали и тестировали всех кто приехал из Уханя. Особенно тех у кого появлялись симптомы. Отслеживали все контакты (и изолировали всех потенциальных суперастространитей, в первую очередь тех кто попал в больницы - самых тяжелых).
Эпидемиологи не сразу обнаруживали тех кого малозаметные или нестандартные симптомы - такие зараженные по тихому, малыми дозами заражали других людей, те еще кого-то заражали (опять таки малыми дозами) и так пока у кого-то не случится тяжелая форма заболевания (среди контактов попался кто-то старый или больной, или обстоятельства контакта были такими что удалось передать большое количество вирусов).
К тому же народ в Wenzhou в основном сидел по домам, из дома выходил в масках, паниковал, шарахался от кашляющих - все это уменьшало количество вирусов попадающее в организм при заражении.
Вот из-за всего этого и получается в Ухане - 30% тяжелых, в Wenzhou - 9%
И в среднем по Уханю - 5% летальности, а по остальному китаю - 0.8%
Меня этот факт дико удивлял в свое время и понять не мог что к чему. Лишь частично можно было объяснить недостатком тестов на начальном этапе эпидемии.
Количество людей с положительными тестами легко можно было подсчитать по импровизированным изоляторам на стадионах, выставочных центрах и т.д. - поэтому фальсификация статистики вроде была крайне маловероятной.
Окончательно поверил китайской статистике когда аналогичная огромная разница проявилась между смертностью в Бергамо - и смертностью в условиях разной степени эпидемического контроля





Ну пля, вопрос носить маски или нет, а если носить то на каком месте - до сих пор не раскрытпляя..шо можно до сих пор обсуждать-обсасывать??? Неужели это кому-то ещё интересно
