Всем привет!

[Марк Зобов]

Про счастье:


Тоже интересно

Фреско и подобные ему избегают говорить о счастье, поскольку не знают, что это такое. Чтобы не попасть впросак, проще говорить об известном - экономике, технике, экологии ...

А Григорий Сковорода выписал универсальный алгоритм человеческого счастья:

Бути щасливим - се значить пізнати себе чи то свою природу, взятись за свою долю і робити своє діло.


Формула счастья, предложенная Г.С. Сковородой: "Бути щасливим  се значить пізнати себе чи то свою природу, взятись за свою долю і робити своє діло", носит интегральный характер и содержит в себе методологически безупречные рекомендации для выработки кем бы то ни было всей его жизненной стратегии. И какую бы мы не взяли из предлагаемых сегодня многочисленными авторами технологий как стать счастливым, они все укладываются в сковородиновскую триаду:
• Самопознание (пізнати себе чи то свою природу),
• Самосовершенствование (взятись за свою долю),
• Самореализация (робити своє діло).

Получается, что в той, или иной форме Фреско работает над достижением цели Марка Зобова.

Вот именно - в той, или иной форме и в той, или иной мере, а не целенаправленно, согласованно и эффективно.

Никак. Любой опрос можно подогнать под любой ответ. Главное, как поставить вопрос. Об этом вам расскажет любой политтехнолог. Вспомните, хотя бы, референдумы 90-х годов о сохраненении СССР, и о отделении Украины от СССР.

Вы всего лишь обозначили трудности реализации замысла. Мы тоже видим эти трудности, поэтому планируем создать для их преодоления систему советов старейшин

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Оказывается, есть. Например, какая зависимость между отсутствием войн, голода, бедности, доступностью медицины, жилья и счастьем?

А для этого не надо долго мудрствовать - берете пирамиду потребностей Маслоу и смотрите все, что лежит под вершиной, включающей в себя духовные потребности, на верхушечке которых и находится самореализация (самоактуализация) - счастье . Вот и надо все потребности снизу-вверх удовлетворить - для полного счастья.

Аналогия про строительство домов. Есть например традиционное строительство, есть пока что нетрадиционное:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

3
4
Почему бы не быть нетрадиционным документам?

А где тут документы?

Подходит?:

Похоже на декларацию ООН по целям?

Это все пока что поиск сути, разговоры вокруг да около, зачастую топтание на месте и хватание за все сразу, поскольку нет четко обозначенной цели и пути к ней. У меня в проекте

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

цель четко обозначена сразу, поэтому дальше все выстраивается легко и логично.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Вот Фреско предлагал такие технологии ещё когда-то там. А выше два видео про строительство домов на 3-дэ принтерах. В теме про Венеру, и не только, выложено немало подобного, где предлагаемые Фреско технологии уже работают. И это касается не только технологий: раздача денег, еды в Германии, уменьшение рабочих часов, реформы образования, например Финляндия...

Это все припарки смертельно больному.

А потом - счастье? А что людям нужно для счастья?

См. выше.

Знаете, сколько уже роботов задействовано в производстве, сфере услуг, в быту? Конечно это не заслуга лично Фреско, но он это предлагал еще в средине прошлого века. И вот оно внедрено и продолжает. Так что тут тоже есть пройденный путь. При чем, как видно, человечество само по нему идет, без принуждений и уговариваний.

Не в роботах счастье.

Тогда я не понимаю, чем не угодило это:

Тем же, чем и вот это

Стаття 1.
Україна є суверенна і незалежна, демократична, соціальна, правова держава.

Красиво написано. А в действительности? - Херн...с-с. А почему? Потому что от красивых деклараций не выложен путь по их реализации.

Тоже пути достижения в одном абзаце...

Не сказано - КАК осуществить предлагаемый им переход. Вы не видите этой зияющей пустоты?

Квантовой - может быть, сильно сложно, но не потому что невозможно, а потому что мало изучено. Вот мнение биологов как мы принимаем решения, о побуждаемых нас действовать причинах, на примере этого видео

Расскажите это женщинам - как они принимают решения

Духовные паханы?
Главное - удобство. Зависимость от лидера удобно? Тогда без проблем. Но, говорят, что основанные на лидерах общества сильно менее устойчивые, чем основанные на системе.
А техника во многих вопросах больше действенна, отсюда ей такое доверие. Ну, как хотя бы взять лифт - вы ежедневно пользуетесь лифтом - техникой, которая сама везёт вас на нужный этаж, сама открываем вам двери... Люди всё больше доверяют технике, это очевидно. Потому что на точнее, быстрее, надёжнее во многих вопросах, отсюда прогноз - техника будет решать всё больше наших проблем и задач. А лидеры... опыт евростран показывает, что лидеры для образованного в некоторой степени общества особой роли не играют, роль играет общественное мнение, общественный курс.

Это ваш непросвещенный взгляд со стороны.

Почему бы нет. Они тоже люди.
Куда вы собираетесь девать богатых в рамках народовластия?

Никуда не девать, они равноправные граждане.

 

[martyshkin]

Фреско и подобные ему избегают говорить о счастье, поскольку не знают, что это такое. Чтобы не попасть впросак, проще говорить об известном - экономике, технике, экологии ...

А Григорий Сковорода выписал универсальный алгоритм человеческого счастья:

Бути щасливим - се значить пізнати себе чи то свою природу, взятись за свою долю і робити своє діло.


Формула счастья, предложенная Г.С. Сковородой: "Бути щасливим  се значить пізнати себе чи то свою природу, взятись за свою долю і робити своє діло", носит интегральный характер и содержит в себе методологически безупречные рекомендации для выработки кем бы то ни было всей его жизненной стратегии. И какую бы мы не взяли из предлагаемых сегодня многочисленными авторами технологий как стать счастливым, они все укладываются в сковородиновскую триаду:
• Самопознание (пізнати себе чи то свою природу),
• Самосовершенствование (взятись за свою долю),
• Самореализация (робити своє діло).

Если это серьезно...

Хотелось бы увидеть как вы объясняете счастье этой телегой умирающим с голоду детям и тем, кто находится под бомбардировками самолетов и прочие штуки-дрюки. Думаю, если дадите им тёплые кухни, холодильник с едой, когда они насытятся, будут здоровы и довольны, тогда они точно согласятся со Сковородой.

Сковорода то добровольно лишал себя. Добрался бы до какой-то тодашней больници и рассказал бы больным, что им нужны не доктора и не лекарства, а познать свою природу. Помнится история кажется про Кришнамурти, у которого умерла жена от болячки, от которой уже лечили, но Кришнамурти показал ей дулю, говорит - самопознавайся. А потом когда сам заболел, оратился к врачам. Они ему и помогли саамопознаваться. Поэтому врачей и прочих фермеров не стоит так вот сразу сбрасывать со счетов в деле самознания. Сами же, Марк, вкурсе, что по пирамиде сначала надо удовлетворить базовые потребности, без этого будет не до высших.

Вот именно - в той, или иной форме и в той, или иной мере, а не целенаправленно, согласованно и эффективно.

Где сказано, что не целенаправленно. не согласовано? И не эффективно.

Помните кино "Малыш-карате"? Как он крассил забор...

А для этого не надо долго мудрствовать - берете пирамиду потребностей Маслоу и смотрите все, что лежит под вершиной, включающей в себя духовные потребности, на верхушечке которых и находится самореализация (самоактуализация) - счастье . Вот и надо все потребности снизу-вверх удовлетворить - для полного счастья.

У вас есть идея, как удовлетворять те потребности. которые снизу? Например в бедных странах, в соседних... короче. по всему шарику.

Потому что "управляет народ" не отвечает на этот вопрос. Ктому же народ может науправлять, нарулить... в стену.

А где тут документы?

Вы наверное хотите спосить - где тут дома? А документы там же, где и у вас, на сайте. Просто у них другой вид.

Это все пока что поиск сути, разговоры вокруг да около, зачастую топтание на месте и хватание за все сразу, поскольку нет четко обозначенной цели и пути к ней. У меня в проекте

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

цель четко обозначена сразу, поэтому дальше все выстраивается легко и логично.

Не, суть понятна, это пока на разных языках о одном и том же. Попытка подобрать одинаковые слова. Пока, скажем, не очень, но и не безнадёжно.

Это все припарки смертельно больному.
См. выше.
Не в роботах счастье.

Конечно не в них. В том, что они делают. Избавляют людей от опасных, монотонных занятий, ускоряют и улучшают производство. обеспечивая удовлетворение низших потребностей пирамиды без эксплуатации человека человеком. Этого мало?

Тем же, чем и вот это

Стаття 1.
Україна є суверенна і незалежна, демократична, соціальна, правова держава.

Красиво написано. А в действительности? - Херн...с-с. А почему? Потому что от красивых деклараций не выложен путь по их реализации.
Не сказано - КАК осуществить предлагаемый им переход. Вы не видите этой зияющей пустоты?

Вы видите в приведённой вами декларации ООН путь реализации? Процитируете для тех, кто не видит?

Расскажите это женщинам - как они принимают решения

Хе-хе. Это серъезно? Или вы имеете ввиду женщину-биолога?

Это ваш непросвещенный взгляд со стороны.

Возможно. Как и возможно, что нет.

Никуда не девать, они равноправные граждане.

Значит народу из одного проекта эти граждане не дадут, а народу из другого проекта дадут?

 

[Марк Зобов]

Если это серьезно...

Хотелось бы увидеть как вы объясняете счастье этой телегой умирающим с голоду детям и тем, кто находится под бомбардировками самолетов и прочие штуки-дрюки. Думаю, если дадите им тёплые кухни, холодильник с едой, когда они насытятся, будут здоровы и довольны, тогда они точно согласятся со Сковородой.

Сковорода то добровольно лишал себя. Добрался бы до какой-то тодашней больници и рассказал бы больным, что им нужны не доктора и не лекарства, а познать свою природу. Помнится история кажется про Кришнамурти, у которого умерла жена от болячки, от которой уже лечили, но Кришнамурти показал ей дулю, говорит - самопознавайся. А потом когда сам заболел, оратился к врачам. Они ему и помогли саамопознаваться. Поэтому врачей и прочих фермеров не стоит так вот сразу сбрасывать со счетов в деле самознания. Сами же, Марк, вкурсе, что по пирамиде сначала надо удовлетворить базовые потребности, без этого будет не до высших.

Я же об этом написал далее, Вы видать еще не дочитали, а именно

А для этого не надо долго мудрствовать - берете пирамиду потребностей Маслоу и смотрите все, что лежит под вершиной, включающей в себя духовные потребности, на верхушечке которых и находится самореализация (самоактуализация) - счастье . Вот и надо все потребности снизу-вверх удовлетворить - для полного счастья.

Где сказано, что не целенаправленно. не согласовано? И не эффективно.

Это я говорю
Отсутствие четко определенной цели приводит к бесцельному блужданию вокруг множества совокупных смыслов, не объединенных системообразующим фактором, чем является единая глобальная цель - миссия. Это называется так: пойди туда, не знаю куда; принеси то, не знаю что

У вас есть идея, как удовлетворять те потребности. которые снизу? Например в бедных странах, в соседних... короче. по всему шарику.

В соответствии с проектом Доктрины народовластия

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Потому что "управляет народ" не отвечает на этот вопрос. Ктому же народ может науправлять, нарулить... в стену.

Приведите пример ... в стену.

Вы наверное хотите спосить - где тут дома?

Про дома я Вас не спрашиваю, я вижу их возведение.

А документы там же, где и у вас, на сайте. Просто у них другой вид.

Бросьте ссылку.

Не, суть понятна, это пока на разных языках о одном и том же. Попытка подобрать одинаковые слова. Пока, скажем, не очень, но и не безнадёжно.

Не безнадежно, иначе бы я этим не занимался.

Конечно не в них. В том, что они делают. Избавляют людей от опасных, монотонных занятий, ускоряют и улучшают производство. обеспечивая удовлетворение низших потребностей пирамиды без эксплуатации человека человеком. Этого мало?

Это много, но это далеко не все.

Вы видите в приведённой вами декларации ООН путь реализации? Процитируете для тех, кто не видит?

Нет в Резолюции ООН пути реализации, поэтому все и зависло.

Хе-хе. Это серъезно? Или вы имеете ввиду женщину-биолога?

Просто женщину.

Значит народу из одного проекта эти граждане не дадут, а народу из другого проекта дадут?

Не понял вопрос - что дадут-не дадут граждане?

 

[martyshkin]

Я же об этом написал далее, Вы видать еще не дочитали, а именно

А для этого не надо долго мудрствовать - берете пирамиду потребностей Маслоу и смотрите все, что лежит под вершиной, включающей в себя духовные потребности, на верхушечке которых и находится самореализация (самоактуализация) - счастье . Вот и надо все потребности снизу-вверх удовлетворить - для полного счастья.

Выделенное жирным - это все подробности? Или есть еще подробнее, как, кому, сколько?

Это я говорю
Отсутствие четко определенной цели приводит к бесцельному блужданию вокруг множества совокупных смыслов, не объединенных системообразующим фактором, чем является единая глобальная цель - миссия. Это называется так: пойди туда, не знаю куда; принеси то, не знаю что

Мир без войн, без бедности, самореализация каждого. Или сильно чётко?

В соответствии с проектом Доктрины народовластия

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Вот не увидел простой схемы. Там внизу кружочки - значит вопросы негров в Африке будет решать народ Украины?
Или негры соберутся в круг, проголосуют за хлеб и он у них появится?
Хотя схема хорошая для начала. Проголосовать за правильную политику, а потом и бесплатные еды в центре Европы.

Приведите пример ... в стену.

РФ. Помню, вы писали об экономическом росте в россии, я сижу на других источниках и они видят ситуацию РФ подругому, вовсе не радужно и даже сильно наоборот. Там 86% поддержка народа курса страны.

Или там развал любой империи, наверное подойдет.

Бросьте ссылку.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Это много, но это далеко не все.

Ага. Это самая длинная часть, самая основа пирамиды потребностей. Так и непонятно, каким образом при народовластии будет обеспечиваться предоставление населению нужного количества скажем пшеницы. Голосованием?

А без пшеници, масла и в современном мире без многого другого, боюсь, людям будет не до вершин пирамиды, не до духовности. Будут попросту выживать и конкурировать безбожно.

Нет в Резолюции ООН пути реализации, поэтому все и зависло.

О чем и речь. Зато по направлению Фреско всё жужит, пыхтит, дымить, искрит и растёт.

Просто женщину.

Даже без водительских прав? Посадите такую женщину водителем в свою машину? Доверите ей делать вам операцию?

Не понял вопрос - что дадут-не дадут граждане?

В богатых гражданах вы увидели проблему для проекта Венера и не увидели в этих же богатых гражданах проблемы для проекта Народовластие. Вот и интересно, чем таким вы их прельстите, что они свою власть отдадут народу.

 

[Hyvan]

Если допустить, что в голосовании принимают участие не все, а обычно так и бывает, то вполне возможно, что те, кто проголосовал могут быть единогласны.

В таком случае я скажу, что это фальсификация, или манипуляция. Потому что, единогласное голосование может быть на уровне собрания пионеров, жильцов дома, работников одного предприятия. То есть на собрании людей, представляющих одинаковую социальную или классовую прослойку. А на уровне современного государства единогласное голосование невозможно потому, что у граждан страны, представляющих различные социальные, классовые, национальные, религиозные и другие прослойки, интересы которых зачастую взаимоисключающие и, даже, диаметрально противоположные.
Поэтому от "общенародных" референдумов никакой пользы, кроме вреда я не вижу.

Мир без войн, без бедности, самореализация каждого. Или сильно чётко?

Не, добавить надо- чтобы без насекомых в волосистых частях тела, без болезней, чтобы комары не кусались, мухи не досаждали, сверчки по ночам молчали, чтобы не было летом жары и пыли, а зимой холода...ну, и т.д.

 

[Марк Зобов]

Выделенное жирным - это все подробности? Или есть еще подробнее, как, кому, сколько?

Мир без войн, без бедности, самореализация каждого. Или сильно чётко?

Вы почему-то совершенно не усваиваете ранее предложенного мною. Вы не читаете или не задумываетесь?

Повторяю

Есть требования проектного менеджмента (Project Management) https://ru.wikipedia.org/wiki/Управление_проектами Есть понятие "проект" и требования к нему https://ru.wikipedia.org/wiki/Проект .

Любой проект начинается с определения цели проекта.

"После того, как определена цель проекта, начинается создание диаграммы действий. Диаграмма строится в виде дерева. Пусть по проекту надо построить дом. Назовём верхний узел «построить дом». Он разбивается на основные части: «сделать фундамент», «построить стены» и «установить крышу». «Сделать фундамент» можно разбить на части «выкопать яму» и «вбить сваи». Чтобы вбить сваи надо «привезти сваи» и «обеспечить спецтехнику», и т. д. Для конечных задач устанавливается время на их реализацию.

Такой процесс называется декомпозицией целей. Декомпозиция производится до тех пор, пока конечный элемент дерева не станет очевидной задачей для своего исполнителя. То есть если для исполнителя задача «установить крышу» является очевидной, то производить дальнейшую декомпозицию целей не нужно.

Между зависимыми задачами устанавливаются взаимосвязи, после чего древовидную структуру переводят к диаграмме Ганта. В ней получаются цепочки задач, связанных по последовательности и исполнителю. Время, которое будет затрачено на самую длинную цепочку можно принять за время реализации проекта. Обычно это время умножают в 1,3-2 раза, учитывая возможность форс-мажорных обстоятельств при реализации.

По основным частям, на которые был разбит проект (фундамент, стены, крыша), устанавливают контрольные точки. В контрольных точках менеджер проекта сравнивает планируемый результат с реальным и корректирует дальнейший план действий.

Проектная деятельность — это уникальная деятельность, имеющая начало и конец во времени, направленная на достижение заранее определённого результата/цели, создание определённого, уникального продукта или услуги."

Еще раз - цель должна быть ОДНА! Описана минимальным количеством слов. К примеру, наша цель - социализм (социалистическое общество), коммунизм (коммунистическое общество), гармония (гармоничное общество)... Это понятно?

А уже дальше идет декомпозиция цели. "Декомпозиция производится до тех пор, пока конечный элемент дерева не станет очевидной задачей для своего исполнителя. То есть если для исполнителя задача «установить крышу» является очевидной, то производить дальнейшую декомпозицию целей не нужно."

У Фреско НЕТ единой цели, он ее не сформулировал, он понаписал сразу нечто декомпозированное в виде множества подцелей. Это видно с первого взгляда и позволяет утверждать, что проект не готов, он недоосмыслен.

Также было и у ООН, пока там не сошлись на единой цели - человеческом счастье. Но далее этого они в своем осмыслении также не продвинулись - что же теперь с этим всеобщим счастьем делать? Как продвигаться к этой цели?

У меня в планах выйти на ООНовский уровень и предложить имеющиеся наработки в этой сфере.

Вот не увидел простой схемы. Там внизу кружочки - значит вопросы негров в Африке будет решать народ Украины?
Или негры соберутся в круг, проголосуют за хлеб и он у них появится?
Хотя схема хорошая для начала. Проголосовать за правильную политику, а потом и бесплатные еды в центре Европы.

Какие негры, какая Европа? Там схема для Украины.
Вы - лишь бы поговорить?

РФ. Помню, вы писали об экономическом росте в россии, я сижу на других источниках и они видят ситуацию РФ подругому, вовсе не радужно и даже сильно наоборот. Там 86% поддержка народа курса страны.

Или там развал любой империи, наверное подойдет.

Где это я писал об экономическом росте в РФ?

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Я же просил ссылку на документацию.

Ага. Это самая длинная часть, самая основа пирамиды потребностей. Так и непонятно, каким образом при народовластии будет обеспечиваться предоставление населению нужного количества скажем пшеницы. Голосованием?

Трудом.

А без пшеници, масла и в современном мире без многого другого, боюсь, людям будет не до вершин пирамиды, не до духовности. Будут попросту выживать и конкурировать безбожно.

В цивилизованном мире современный уровень развития производительных сил позволяет 2-3 процентам трудоспособного населения страны обеспечивать всех граждан продуктами питания. Стремительно сокращается уровень занятости и в промышленном производстве. Таким образом, происходит все большее высвобождение людей из сферы производства материальных благ в сферу оказания взаимных услуг, творчества, духовного взаимообогащения. Это свидетельствует о том, что в отдаленной перспективе вполне может быть реализован принцип «каждому по потребностям».

О чем и речь. Зато по направлению Фреско всё жужит, пыхтит, дымить, искрит и растёт.

Вы лично, как приверженец проекта "Венера" жужите, пыхтите, дымите, искрите?

Даже без водительских прав? Посадите такую женщину водителем в свою машину? Доверите ей делать вам операцию?

Женщина может высокопрофессионально выполнять многие виды работ, в том числе такие, где мужчины не годятся. Но мы не об этом говорили, а о принятии людьми решений по жизни, которые, с Вашей точки зрения, могут быть легко просчитываемы.

Ань, чего ты плачешь?
Да книжка грустная.
Как называется?
Квантовая оптика.

В богатых гражданах вы увидели проблему для проекта Венера и не увидели в этих же богатых гражданах проблемы для проекта Народовластие. Вот и интересно, чем таким вы их прельстите, что они свою власть отдадут народу.

Счастливой жизнью прельщу
А для тех из них, для кого счастье заключается в патологической самореализации, всегда были, есть и будут соответствующие места лечения или изоляции от общества.

Не, добавить надо- чтобы без насекомых в волосистых частях тела, без болезней, чтобы комары не кусались, мухи не досаждали, сверчки по ночам молчали, чтобы не было летом жары и пыли, а зимой холода...ну, и т.д.

 

[martyshkin]

В таком случае я скажу, что это фальсификация, или манипуляция. Потому что, единогласное голосование может быть на уровне собрания пионеров, жильцов дома, работников одного предприятия. То есть на собрании людей, представляющих одинаковую социальную или классовую прослойку. А на уровне современного государства единогласное голосование невозможно потому, что у граждан страны, представляющих различные социальные, классовые, национальные, религиозные и другие прослойки, интересы которых зачастую взаимоисключающие и, даже, диа****ально противоположные.
Поэтому от "общенародных" референдумов никакой пользы, кроме вреда я не вижу.

А если общество будет однородно, с одинаковыми возможностями? Скажем, как европейци из одной страны, у которых более-менее одинаковый достаток, тоесть нету огромного розшарування в достатке.

Не, добавить надо- чтобы без насекомых в волосистых частях тела, без болезней, чтобы комары не кусались, мухи не досаждали, сверчки по ночам молчали, чтобы не было летом жары и пыли, а зимой холода...ну, и т.д.

Это всё автоматически прилагается к нормальному уровню жизни.
Как например вы работаете за большую зарплату, по крайней мере так хочется, но не требуете от работадателя еще и уборку с волос вшей, тепла, отсутствия мух. Этовсё обеспечивается из высокой зарплаты.

Вы почему-то совершенно не усваиваете ранее предложенного мною. Вы не читаете или не задумываетесь?

А вы?

Еще раз - цель должна быть ОДНА!

А лыж должно быть две.

Описана минимальным количеством слов. К примеру, наша цель - социализм (социалистическое общество), коммунизм (коммунистическое общество), гармония (гармоничное общество)... Это понятно?

А у них цель - планета без войн, нищеты прочего дерьма. Такие дела. А еще художники рисуют писькой. И их покупают, несмотря на то, что художники должны рисовать кисточкой.

А уже дальше идет декомпозиция цели. "Декомпозиция производится до тех пор, пока конечный элемент дерева не станет очевидной задачей для своего исполнителя. То есть если для исполнителя задача «установить крышу» является очевидной, то производить дальнейшую декомпозицию целей не нужно."

Какой оригинальный проект - им занимается куча народу по всему миру и никто не знает ни цели, ни планов. Гг.

У Фреско НЕТ единой цели,

Переживет.

он ее не сформулировал, он понаписал сразу нечто декомпозированное в виде множества подцелей. Это видно с первого взгляда и позволяет утверждать, что проект не готов, он недоосмыслен.

Его проект настолько обширен и всеохватывающий, что там до полного осмысления, как до полного осмысления человеческого развития. Точно так.

Также было и у ООН, пока там не сошлись на единой цели - человеческом счастье.

По Сковороде? У них?

Но далее этого они в своем осмыслении также не продвинулись - что же теперь с этим всеобщим счастьем делать? Как продвигаться к этой цели?

Вопрос...

У меня в планах выйти на ООНовский уровень и предложить имеющиеся наработки в этой сфере.

Интересно.

Какие негры, какая Европа? Там схема для Украины.
Вы - лишь бы поговорить?

Лезут голодные от бед туда где сыто. Если это не учтено в проекте, значит он недоосмыслен и далее по тексту. Или они будут отстреливаться на подходах к Харькову... Если народ решит.

Где это я писал об экономическом росте в РФ?

Может и не писал. Было что РФ как-то не смешно и серъезно противостоит Америке и всему миру. Без экономического роста это раз плюнуть.

Я же просил ссылку на документацию.

То она и была. Там кодирование другое.

Трудом.

А сейчас чем?

В цивилизованном мире современный уровень развития производительных сил позволяет 2-3 процентам трудоспособного населения страны обеспечивать всех граждан продуктами питания. Стремительно сокращается уровень занятости и в промышленном производстве. Таким образом, происходит все большее высвобождение людей из сферы производства материальных благ в сферу оказания взаимных услуг, творчества, духовного взаимообогащения. Это свидетельствует о том, что в отдаленной перспективе вполне может быть реализован принцип «каждому по потребностям».

Цитирование Фреско - это хорошо. Значит у ваших проектов есть что-то общее и две реки дадут больше воды в море. Главное, чтобы побольше бесплатного и хорошего.

Вы лично, как приверженец проекта "Венера" жужите, пыхтите, дымите, искрите?

Не жужу, пыхчу над сообщениями, дымлю клавиатурой, искрю иногда, но не сильно.
Но по сути, одна лампочка дает 60 ватт, много 60 ваттных лампочек светятся в иллюминаторе астронавта.

Женщина может высокопрофессионально выполнять многие виды работ, в том числе такие, где мужчины не годятся. Но мы не об этом говорили, а о принятии людьми решений по жизни, которые, с Вашей точки зрения, могут быть легко просчитываемы.

Эх. Не говорил я этого и никогда не думал. Так говорят женщины-биологи. И мущины-биологи тоже.

Счастливой жизнью прельщу

Сейчас они несчастны?

А для тех из них, для кого счастье заключается в патологической самореализации, всегда были, есть и будут соответствующие места лечения или изоляции от общества.

Это опять из Фреско. И, кажется, противоречит Сковороде.

 

[Hyvan]

А если общество будет однородно, с одинаковыми возможностями? Скажем, как европейци из одной страны, у которых более-менее одинаковый достаток, тоесть нету огромного розшарування в достатке.

Тогда мы создадим поселение на Марсе.

 

[martyshkin]

Тогда мы создадим поселение на Марсе.

Из одного марсианина?

 

[Марк Зобов]

А вы?

А я вынужден повторять Вам одно и то же несколько раз.

А лыж должно быть две.

Это не имеет отношения к обсуждаемому вопросу. Я так понял, что Вы все уже сказали
Кстати, бывает монолыжа

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

А у них цель - планета без войн, нищеты прочего дерьма.

Вот именно - без дерьма.
Такого уровня мышление и характеризует весь проект. Типа - за все хорошее, против всего плохого. Уровень школьника-середнячка или просто дилетанта.

Какой оригинальный проект - им занимается куча народу по всему миру и никто не знает ни цели, ни планов. Гг.

Это не проект. Это многовековой общечеловеческий движняк к идеалам справедливости и гуманизма. При этом каждый делает что-то свое в меру своего понимания. Можно говорить о социальном проекте (не техническом) только в том случае, когда есть четкая цель социальных преобразований, команда, "заточенная" на эту цель, и общественная поддержка цели и проекта.

Переживет.

Он - да. Оно ему не надо. Он в процессе, ловит от этого кайф, все в порядке.

Его проект настолько обширен и всеохватывающий, что там до полного осмысления, как до полного осмысления человеческого развития. Точно так.

Единственная польза от его проекта, которую вижу я, - сам факт, что такой проект есть, как прецедент. Хотя есть и другие инициативы планетарного уровня, к примеру движение Линдона Ларуша https://ru.wikipedia.org/wiki/Ларуш,_Линдон Учитывая, что он подвергался гонениям, осмелюсь предположить, что он представляет собой большую угрозу для Системы, нежели Фреско.

По Сковороде? У них?

Нет, не по Сковороде. Но они сумели-таки придти к единой цели - счастью, не имея при этом однозначного понимания, что это такое - счастье!

Вопрос...
Интересно.

Вот теперь стоит задача разрешить эту смысловую неоднозначность с помощью алгоритма счастья, предложенного Г.С.Сковородой. Что и предстоит сделать на мировом уровне.

Может и не писал. Было что РФ как-то не смешно и серъезно противостоит Америке и всему миру. Без экономического роста это раз плюнуть.

В общем, ляпнули Вы в мой адрес абы шо

То она и была. Там кодирование другое.

Там не кодирование, а тупо сайт. Абы шо ..

А сейчас чем?

И сейчас трудом.

Цитирование Фреско - это хорошо. Значит у ваших проектов есть что-то общее и две реки дадут больше воды в море. Главное, чтобы побольше бесплатного и хорошего.

Никакого цитирования Фреско. У нас с ним совпадение в главном - в гуманистической направленности

Не жужу, пыхчу над сообщениями, дымлю клавиатурой, искрю иногда, но не сильно.
Но по сути, одна лампочка дает 60 ватт, много 60 ваттных лампочек светятся в иллюминаторе астронавта.

Вот и получается, что проект Фреско не включает в конкретную деятельность его сторонников.

Эх. Не говорил я этого и никогда не думал. Так говорят женщины-биологи. И мущины-биологи тоже.

Вы же к их мнению апеллируете, значит, его поддерживаете.

Сейчас они несчастны?

Кто как.

Это опять из Фреско.

Процитируйте это место у Фреско

И, кажется, противоречит Сковороде.

Если просто говорить о самореализации кого бы то ни было в чем бы то ни было, то да - противоречит. Но у Сковороды всюду - гуманистический контекст, исключающий негативные проявления.

Его слова:

"Хіба не любов все поєднує, будує, творить, подібно до того, як ворожість руйнує ... Що дає основу?  Любов. Що творить?  Любов. Що зберігає?  Любов, любов. Що дає насолоду?  Любов, любов, початок, середина і кінець, альфа і омега".

 

[martyshkin]

А я вынужден повторять Вам одно и то же несколько раз.

Это добровольно. Есть выбор.

Это не имеет отношения к обсуждаемому вопросу.

Имеет.

Я так понял, что Вы все уже сказали

Всё, кроме последующего.

Кстати, бывает монолыжа

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

А говорите - не имеет отношения к делу. Еще как имеет! А многоцелевые проекты бывают?

Вот именно - без дерьма.

У вас с дерьмом? Спешу солидарнуть - у них тоже. Дерьмо перерабатывается и пускается в повторное производство. В ходе переработки теряет дерьмовые качества и приобретает общетвеннополезные.

Такого уровня мышление и характеризует весь проект. Типа - за все хорошее, против всего плохого. Уровень школьника-середнячка или просто дилетанта.

На все 100. Увидеть одно хорошее слово, выделить его из масиыва информации и по нем сделать вывод о проекте. Пока что ничего нового.
К данной теме это имеет отношение такое, что таким образом можно отсеять массу полезных сопроектов, не увидя в их описаниях знакомого шрифта.

Это не проект. Это многовековой общечеловеческий движняк к идеалам справедливости и гуманизма. При этом каждый делает что-то свое в меру своего понимания. Можно говорить о социальном проекте (не техническом) только в том случае, когда есть четкая цель социальных преобразований, команда, "заточенная" на эту цель, и общественная поддержка цели и проекта.

Показалось, это всё есть.

Он - да. Оно ему не надо. Он в процессе, ловит от этого кайф, все в порядке.

Вы не переживете, если Народовластие не получится? Насчет ловли кайфа тут два сапога пара.

Единственная польза от его проекта, которую вижу я, - сам факт, что такой проект есть, как прецедент.

Хотя есть и другие инициативы планетарного уровня, к примеру движение Линдона Ларуша https://ru.wikipedia.org/wiki/Ларуш,_Линдон Учитывая, что он подвергался гонениям, осмелюсь предположить, что он представляет собой большую угрозу для Системы, нежели Фреско.

Фреско представляет необычайную угрозу - как унитазы сельским туалетам.

Нет, не по Сковороде. Но они сумели-таки придти к единой цели - счастью, не имея при этом однозначного понимания, что это такое - счастье!

Чтои требовалось доказать. Непонятно куда, но пришли и Сковорода ни при чем.

Вот теперь стоит задача разрешить эту смысловую неоднозначность с помощью алгоритма счастья, предложенного Г.С.Сковородой. Что и предстоит сделать на мировом уровне.

Другими словами стоит задача в облаках увидеть фигуру Зевса и закрепить ее.

В общем, ляпнули Вы в мой адрес абы шо

Не долистал до конца тему, вероятность найти цитату еще остаетя, поэтому про абы шо вывод преждевременный. Когда цитата не обнаружится, тогда можно будет обсуждать логические цепочки.

Там не кодирование, а тупо сайт. Абы шо ..

Дай лыжи африканцу прошлого века - кинет в костер.
Сайты кодируются, пишутся кодом.

И сейчас трудом.

Ну, пока разници никакой.

Никакого цитирования Фреско. У нас с ним совпадение в главном - в гуманистической направленности

У него не заявлена никакая гуманистическая направленность. У него показывается тупость существующего порядка и какими простыми движениями ее можно убрать. Что и происходит повсеместно.

Вот и получается, что проект Фреско не включает в конкретную деятельность его сторонников.

Круто, прочитать вчера страницу сайта поперек и сделать такие основательные выводы.

Вы же к их мнению апеллируете, значит, его поддерживаете.

Прекрасно обходятся без моей поддержки. Их мнение более правдободобное, чем другие мнения. Не воспринимать же серьезно мнение, что волны из-за Нептуна, потому что оно традиционно. Так и с выбором и прочими мотивами поведения.

Кто как.

В чем их несчастье?

Процитируйте это место у Фреско

Вы его сами цитировали. Гг. Счастье - каждый понимает по своему, грубо говоря, по Фреско. Или для каждого заключается в своем, так наверное точнее. Но имеется ввиду реализация себя как личности. Базовые потребености у всех остаются одинаковые. Вокруг этого строится концепция - удовлитворить базовые принципы всех максимальной автоматизацией, чтобы минимизировать тяжолую рутинную опасную вредную работу людей и убрать эксплуатацию одних людей другими. Освобожденное время, силы и ресурсы направляются на реализацию личности.

Если просто говорить о самореализации кого бы то ни было в чем бы то ни было, то да - противоречит. Но у Сковороды всюду - гуманистический контекст, исключающий негативные проявления.

Вот пришел бы в больницу к больным и кричащим от боли и рассказал бы что нужно убрать негативные проявления. Всем бы сразу полегчало и накрыло бы счастьем. У него был проект реализации?

То был не Кришнамурти, а Ганди и его жена.

Его слова:

Шизофрения. Или как там когда мания преследования. Паранойя.

Насолоду дае даже яблоко, или ковыряние в зубах. Поеднуе что угодно, например нацисты поедналися в едином порыве, или футбольные фанаты. При чем как для полезного, так и для разрушительного. Зберигае - замок на дверях, палка в руках, сложный пароль к почте.

Романтическая фигня, оторванная от реальности.

 

[Марк Зобов]

А говорите - не имеет отношения к делу. Еще как имеет! А многоцелевые проекты бывают?

Типа за двумя зайцами?
Бывают, с известным результатом

На все 100. Увидеть одно хорошее слово, выделить его из масиыва информации и по нем сделать вывод о проекте. Пока что ничего нового.
К данной теме это имеет отношение такое, что таким образом можно отсеять массу полезных сопроектов, не увидя в их описаниях знакомого шрифта.

Есть такой общеизвестный философский тезис - о единстве формы и содержания. Если форма подачи проекта говняная, то и содержание самого проекта аналогичное.
В массиве информации проекта Фреско, несомненно, есть много интересного и полезного, но его придется выковыривать из общей массы информации, как изюм из булочки. Когда у меня появится в этом необходимость, я это сделаю.

Показалось, это всё есть.

Правильно - показалось

Вы не переживете, если Народовластие не получится? Насчет ловли кайфа тут два сапога пара.

Насчет сапог согласен
А народовластие неизбежно, поскольку логично вытекает из многовековой тенденции возрастания роли каждой личности в жизни общества.

Чтои требовалось доказать. Непонятно куда, но пришли и Сковорода ни при чем.

На данном этапе Сковорода совсем ни при чем. За ним следующее слово.

Не долистал до конца тему, вероятность найти цитату еще остаетя, поэтому про абы шо вывод преждевременный. Когда цитата не обнаружится, тогда можно будет обсуждать логические цепочки.

Поищите, Вы меня явно с кем-то спутали.

Дай лыжи африканцу прошлого века - кинет в костер.
Сайты кодируются, пишутся кодом.

не нужны мне коды сайта, мне нужна документация проекта "Венера".

У него не заявлена никакая гуманистическая направленность. У него показывается тупость существующего порядка и какими простыми движениями ее можно убрать. Что и происходит повсеместно.

Ну вот, Вы отказали ему в гуманизме

Круто, прочитать вчера страницу сайта поперек и сделать такие основательные выводы.

Я по Вам сужу, а не по сайту. Вы - приверженец проекта "Венера" и ничего не делаете по его реализации.

В чем их несчастье?

У них спросите, у каждого свое. Помните сериал "Богатые тоже плачут"

Вы его сами цитировали. Гг. Счастье - каждый понимает по своему, грубо говоря, по Фреско. Или для каждого заключается в своем, так наверное точнее. Но имеется ввиду реализация себя как личности. Базовые потребености у всех остаются одинаковые. Вокруг этого строится концепция - удовлитворить базовые принципы всех максимальной автоматизацией, чтобы минимизировать тяжолую рутинную опасную вредную работу людей и убрать эксплуатацию одних людей другими. Освобожденное время, силы и ресурсы направляются на реализацию личности.

Счастье у Фреско под большим сомнением, я Вам уже повторял его точку зрения

Сообщение от martyshkin Посмотреть сообщение
ЕЧаВо по Проекту Венера ▫

❓ Вопрос 50. Будет ли человек счастливее в таком обществе?

�� Возможно, счастье — это не совсем то, что ищет человек.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Вот пришел бы в больницу к больным и кричащим от боли и рассказал бы что нужно убрать негативные проявления. Всем бы сразу полегчало и накрыло бы счастьем. У него был проект реализации?

То был не Кришнамурти, а Ганди и его жена.

Шизофрения. Или как там когда мания преследования. Паранойя.

Насолоду дае даже яблоко, или ковыряние в зубах. Поеднуе что угодно, например нацисты поедналися в едином порыве, или футбольные фанаты. При чем как для полезного, так и для разрушительного. Зберигае - замок на дверях, палка в руках, сложный пароль к почте.

Романтическая фигня, оторванная от реальности.

Я понял, что Вы не въезжаете в тему счастья. Бежите, торопясь, по верхам. Если есть желание разобраться с главным достижением великого отечественного философа, ознакомьтесь с коротеньким и простеньким материалом "Григорий Сковорода: философия счастья"

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

А иначе получается типа - не читал, но осуждаю

 

[martyshkin]

Типа за двумя зайцами?
Бывают, с известным результатом

Если вырить яму зайцев будет миллион. А если ферму...

Есть такой общеизвестный философский тезис - о единстве формы и содержания. Если форма подачи проекта говняная, то и содержание самого проекта аналогичное.

Какая-то гавняная подача критики...

В массиве информации проекта Фреско, несомненно, есть много интересного и полезного, но его придется выковыривать из общей массы информации, как изюм из булочки. Когда у меня появится в этом необходимость, я это сделаю.

Само вспливет, зачем выковыривать.

Правильно - показалось

У вас вот тоже цели нет и ниче. Это ставит ваши с Фреско проекты на один уровень.

Насчет сапог согласен

Остальное со временем тоже станет очевидным.

А народовластие неизбежно, поскольку логично вытекает из многовековой тенденции возрастания роли каждой личности в жизни общества.

Не сиключено, что эти личности, которые сейчас делегируют совю работу машинам, так же когда-то делегируют им функции управления. По сути это так же неизбежно, как Народовластие в Харькове.

На данном этапе Сковорода совсем ни при чем. За ним следующее слово.

Все будут счастливы, бегая в футбол?

Поищите, Вы меня явно с кем-то спутали.

Вы писали, что россия (страна-террорист) показала, что властвование Америки и еще там кого-то на мировой поляне имеет край и этот край - россия (страна-террорист). Уххх.

не нужны мне коды сайта, мне нужна документация проекта "Венера".

А так же цель проекта Народовластие, которая сейчас как оказывается отсутствует и цитаты из документов ПН про счастье.
Или вы так, будете двигать проект без цели? Зато получаете наслаждение.

Ну вот, Вы отказали ему в гуманизме

Как ему теперь быть.

Я по Вам сужу, а не по сайту. Вы - приверженец проекта "Венера" и ничего не делаете по его реализации.

Может быть, сейчас меня это не сильно волнует. Но если вы предоставите все то же, что обещает Венера, буду только за.

У них спросите, у каждого свое. Помните сериал "Богатые тоже плачут"

Это там, где играл Сковорода?

Счастье у Фреско под большим сомнением, я Вам уже повторял его точку зрения

Гг. Хотите я вам повторю вашу?

Я понял, что Вы не въезжаете в тему счастья. Бежите, торопясь, по верхам. Если есть желание разобраться с главным достижением великого отечественного философа, ознакомьтесь с коротеньким и простеньким материалом "Григорий Сковорода: философия счастья"

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

А иначе получается типа - не читал, но осуждаю

И кто не вьежжяет? Верхи Маслоу самое частье. А вы всё внизу ищете?

Не читал так же, как вы не цитировали и не давали ссылку.

Я знаю, что электричество действует. Что там бабушка со старой порченой лампочкой доказывает, что оно не действует, показывая на эту лампочку... мне не нужно для этого знать историю жизни бабушки и ее мнение про электричество. Хотя занятно. чего только не выдумают и во что только не верят.

 

[Марк Зобов]

Какая-то гавняная подача критики...

Соответствующая

Само вспливет, зачем выковыривать.

У вас вот тоже цели нет и ниче. Это ставит ваши с Фреско проекты на один уровень.

Остальное со временем тоже станет очевидным.

Не сиключено, что эти личности, которые сейчас делегируют совю работу машинам, так же когда-то делегируют им функции управления. По сути это так же неизбежно, как Народовластие в Харькове.

Все будут счастливы, бегая в футбол?

Туда же

Вы писали, что россия (страна-террорист) показала, что властвование Америки и еще там кого-то на мировой поляне имеет край и этот край - россия (страна-террорист). Уххх.

Ссылку, плииз

А так же цель проекта Народовластие, которая сейчас как оказывается отсутствует и цитаты из документов ПН про счастье.
Или вы так, будете двигать проект без цели? Зато получаете наслаждение.

Как ему теперь быть.

Может быть, сейчас меня это не сильно волнует. Но если вы предоставите все то же, что обещает Венера, буду только за.

Это там, где играл Сковорода?

Гг. Хотите я вам повторю вашу?

И кто не вьежжяет? Верхи Маслоу самое частье. А вы всё внизу ищете?

Не читал так же, как вы не цитировали и не давали ссылку.

Я знаю, что электричество действует. Что там бабушка со старой порченой лампочкой доказывает, что оно не действует, показывая на эту лампочку... мне не нужно для этого знать историю жизни бабушки и ее мнение про электричество. Хотя занятно. чего только не выдумают и во что только не верят.

Вы мне существенно упростили задачу

 

[martyshkin]

Соответствующая

Непониманию...

Ссылку, плииз

Страница четвертая темы Всем привет! Сегодня вечером еще была.

Вы мне существенно упростили задачу

Вы сточили косу. Другой задачи уже быть не может.

 

[Марк Зобов]

Страница четвертая темы Всем привет! Сегодня вечером еще была.

И сейчас есть

Вы сточили косу. Другой задачи уже быть не может.

Какая коса? У меня - любовь-морковь! И другого быть не может!

 

[martyshkin]

Совершенно верно, более того, xуйло своими действиями (в том числе в Украине и Сирии) дал понять, что эпоха безраздельного панування США и НАТО на мировой геополитической и геоэкономической арене закончилась.

Про экономический рост может и додумал, может показалось, не нашел.
Но, хотя, хотеючи, не подразумевается ли тут военная мощь того, кто противостоит НАТО и США? Есть связь между военной потенцией и экономической?

Какая может быть самореализация у ребенка плачушего на руинах разбомбленного города над убитой матерью?

Об этом можно судить только по прошествии жизни.

И, если Вы возгоритесь-таки желанием глянуть проект Идеологии гармоничного общества

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

, то обнаружите там следующее:

III. СРЕДСТВА.

Цель определяет средства.

Общество может стать гармоничным, только если при его становлении (вспоминая слова Ф. М. Достоевского) не будет пролито и слезинки ребенка.

Л. Н. Толстой, задаваясь вопросом на эту же тему в ходе размышлений о том, когда же, наконец, человечество прозреет и прекратит войны...

Достоевский намекает, что утром безслезый ребенок, вечером гармоничное общество.

Но, как показала историческая практика по воплощению в жизнь теоретических построений самого К.Маркса, даже когда идея преобразования общества охватывает массы, это совершенно не служит гарантией ее торжества.

Исторический вопрос: массами уже овладевала идея всеобщего, или локального счастья в понимании Сковороды?

 

[Марк Зобов]

Про экономический рост может и додумал, может показалось, не нашел.
Но, хотя, хотеючи, не подразумевается ли тут военная мощь того, кто противостоит НАТО и США? Есть связь между военной потенцией и экономической?

Не в курсе, не буду сочинять.

Достоевский намекает, что утром безслезый ребенок, вечером гармоничное общество.

Агась

Исторический вопрос: массами уже овладевала идея всеобщего, или локального счастья в понимании Сковороды?

Не помню такого.
А ведь с тех пор, как он это написал, скоро будет 300 лет!
Велик Человечище! Столетия проходят, а мысли и чувства его живут!

 

[martyshkin]

Не в курсе, не буду сочинять.

Странно конечно без таких знаний вершить судьбы мира, ну да ладно... как-нибуть сростется.
Хотя слабая страна может воевать с сильной если другая сильная будет помогать слабой. Это не тот случай.

Агась

Это немного противоречит вышесказанному, но ссылки не просите, еще свежо придание и бесполезен спор.

Не помню такого.
А ведь с тех пор, как он это написал, скоро будет 300 лет!
Велик Человечище! Столетия проходят, а мысли и чувства его живут!

Огонек может и болото завести... нужна осторожность, доски под ноги и научный подход ради жизни!
А где светло, там и огонек не надо!

У меня - любовь-морковь! И другого быть не может!

Вот бы каждому! по такому набору!

 

[Марк Зобов]

Странно конечно без таких знаний вершить судьбы мира, ну да ладно... как-нибуть сростется.
Хотя слабая страна может воевать с сильной если другая сильная будет помогать слабой. Это не тот случай.

Я еще не вершу судьбами мира, у меня все впереди

Это немного противоречит вышесказанному, но ссылки не просите, еще свежо придание и бесполезен спор.

Противоречит вами сказанному? Что тут удивительного?

Огонек может и болото завести... нужна осторожность, доски под ноги и научный подход ради жизни!
А где светло, там и огонек не надо!

Ага, вспомнили о науке. Теперь, может, вспомните и о научных стандартах социального проектирования?

Вот бы каждому! по такому набору!

Бери не хочу!