Вакцинация от гриппа

[Doctor]

.......так вот 3% - это только острые пневмонии, но грипп вызывает и обострения хронических....

Что такое хроническая пневмония???

В номенклатуре заболеваний такого нет!!!

 

[Clone CD]

Через 50 минут начинается круглый стол в ОблСЭС по вопросам вакцинации, вернусь - расскажу. Если кому то интересно

Интересно..

 

[Booker]

Тоже интересно.

 

[zte]

наверное интересно было бы послушать...

 

[ex-crocodile]

Уж полночь близится,а доктора все нет...

 

[andriy1769]

Классный круглый стол. Абсолютно информативные, четкие, аргументированные доклады. Говорили о проблемах вакцинации в области. Главная на сегодня - увеличивающееся количество отказов от вакцинации. В 1-м и 5-м роддомах, по-моему, уровень отказов от вакцинации против гепатита В - до 75%, в целом по области - до 50%. Охват прививками против других инфекций на уровне 60-70%
И при этом на ВОЗовском сайте я вижу абсолютно лживую статистику на странице Украины - 98% охват в 2007 году.

 

[andriy1769]

Что такое хроническая пневмония???

В номенклатуре заболеваний такого нет!!!

Уважаемый Доктор, когда я учился в мединституте существовали и подострые и хронические пневмонии
Но в указанном письме нет термина :хроническая пневмония. Может грипп вызывать обострения хронических заболеваний дыхательных путей (например бронхоэктатической болезни) осложненное острой бактериальной пневмонией. Конечно хе да.

 

[andriy1769]

Простите- вы гендерный шовинист? если да- то до свидания, с вами какбы и общаться дальше нечего. А если же это такая вот неудачная попытка пошутить, то я не совсем поняла- какие 3 и 0,9%? По вашем же данным- у нас в 2002 году от "бронхо лёгочных" умерло 3%( пост № 72), в Штатах-5%( пост №100). Получается забавная вещь- в Штатах, при всей их любви к вакцинации против гриппа- от бронхо лёгочных умерло больше, чем у нас. Интересный казус, не правда ли?
Вобщем- чтото мне совершенно не охото продолжать наш диалог. Вы необъективны и явно заангажированы. Просто скушно с вами дальше общаться, примерно представляя, что вы скажете дальше.

Волна, не обижайтесь, мне безумно хочется продолжать наш диалог.
Я пытаюсь объяснить то, что у нас считают не то, что нужно и не так как нужно. \в итоге получается, что проблемы гриппа для нации не существует, она навязывается искусственно из коммерческих интересов

 

[andriy1769]

Лично я делаю ставку на неспецифическую профилактику сразу многих заболеваний. Ну а тем,кто ищет какой-то один способ избежать всех болезней - флаг в руки! Думаете,что все в этой жизни так легко,укололся - и никаких проблем?! Да будет вам по вере вашей! Насколько мне известно,основная масса заболевших дифтерией оказывается привитой... Ну а насчет Америки - это,пожалуйста,к КРАКу или Балику. Может они оттуда и подскажут,как вам быть. Только вот методики Карнеги и прочие,прекрасно работающие в США,у нас зачастую совершенно неприемлемы.

Неспецифическая профилактика столбняка или бешенства не очень надежная вещь. Болеют дифтерией в основном непривитые. Как Вы думаете многие взрослые люди раз в 10 лет освежают иммунитет против дифтерии и столбняка вакциной АДС-М, как это полагается (иммунитет не стойкий)? Смею Вас заверить: единицы.

 

[Booker]

Классный круглый стол. Абсолютно информативные, четкие, аргументированные доклады. Говорили о проблемах вакцинации в области. Главная на сегодня - увеличивающееся количество отказов от вакцинации. В 1-м и 5-м роддомах, по-моему, уровень отказов от вакцинации против гепатита В - до 75%, в целом по области - до 50%. Охват прививками против других инфекций на уровне 60-70%
И при этом на ВОЗовском сайте я вижу абсолютно лживую статистику на странице Украины - 98% охват в 2007 году.

Очень интересно. На мой взгляд, если статистика по отказам действительно такова, то это однозначно хреновая работа руководства роддомов. Причём в первую очередь среди собственного персонала. Ибо я абсолютно уверен, что среди персонала имеются "засланные казачки", проводящие антипрививочную агитацию. Путь решения элементарный - чёткие и аргументированные занятия и лекции отдельно медикам, отдельно мамам (что очевидно никому не нужно). ВОЗовская статистика, кстати, во многом строится именно на национальной. Как говорится, что подают...
Скажите, а какие пути выхода из ситуации обсуждали на совещании? Они вообще видятся?

 

[andriy1769]

Вот и я все время пытаюсь подвести человека к тому,что это должен быть его собственный,осознанный выбор. Лично я не считаю прививку основным методом профилактики гриппа. И даже если какой-нибудь Андрей купит вакцину и себе,и мне,чтобы я вместе с ним сделал эту прививку,то я все равно откажусь,просто мне приятнее не заболеть без прививки. И от дифтерии я тоже в последние 20 лет не прививался,хоть и была не одна кампания. Да,меня много раз приглашали в санстанцию,и я сдавал мазки потому что у доставленных мною в 22 или 8 больницу находили дифтерийную палку. Но я ведь тоже не ждал,пока меня кто-то пригласит,если была хоть какая-то вероятность заразиться,я немедленно принимал меры экстренной профилактики. Да,я считаю,что у меня, непривитого от дифтерии, риск заболеть ею намного ниже чем у многих привитых. Только это еще совсем не значит,что прививка не нужна никому. Точно так же и с гриппом. Я не считаю роль прививки определяющей и не делаю ее,но это совсем не значит что другим ее тоже не стоит делать. Ты выслушал разные мнения,и теперь не нужно перекладывать ответственность на кого-то. Сам решай,нужна тебе прививка или нет.

Дочитал Ваш предыдущий пост. В общем, все правильно. Молодые и здоровые не должны болеть. Но как только неиммунная прослойка популяции вырастает до критического уровня (30-40%) начинается подъем заболеваемости

 

[andriy1769]

Очень интересно. На мой взгляд, если статистика по отказам действительно такова, то это однозначно хреновая работа руководства роддомов. Причём в первую очередь среди собственного персонала. Ибо я абсолютно уверен, что среди персонала имеются "засланные казачки", проводящие антипрививочную агитацию. Путь решения элементарный - чёткие и аргументированные занятия и лекции отдельно медикам, отдельно мамам (что очевидно никому не нужно). ВОЗовская статистика, кстати, во многом строится именно на национальной. Как говорится, что подают...
Скажите, а какие пути выхода из ситуации обсуждали на совещании? Они вообще видятся?

Самое интересное, что скзанное Вами и предлагалось главным гос. санврачом области Иваном Кратенко, только в более жесткой форме: поднимать вопросы о переаттестации врачей, агитирующих родильниц или матерей не делать вакцинацию ребенку. Как донести информацию мамам? Даже на круглом столе не было ни одной телекамеры, только журналистки с диктофонами. Т.е. СМИ нужна горячая информация - смерть ребенка, не дай Бог или еще что-то.
Дело еще в том, что например, два года в нашей области практически не болеют корью после резкого подъема в 2006 ,т.е. похоже, что неиммунные переболели. То есть целесообразна ли кампания по вакцинации КаКой (корь-краснуха) -большой вопрос. Поддерживать линию Минздрава в данном вопросе я не собираюсь, но соблюдать коллегиальность и исповедовать какую-то общую концепцию вакцинацию врачи должны

 

[Booker]

Самое интересное, что скзанное Вами и предлагалось главным гос. санврачом области Иваном Кратенко, только в более жесткой форме

О как. Счас у меня уже нимб прорежется.

Если серьёзно, то очень хорошо то, что медруководство области хотя бы понимает необходимость борьбы со злом. А это уже немаловажно.

 

[Booker]

То есть целесообразна ли кампания по вакцинации КаКой (корь-краснуха) -большой вопрос. Поддерживать линию Минздрава в данном вопросе я не собираюсь, но соблюдать коллегиальность и исповедовать какую-то общую концепцию вакцинацию врачи должны

Даже здесь, на немедицинском форуме, и то это уже обсуждалось. Одно дело, конкретная некачественная (возможно) партия вакцин и процедура их проверки. Совсем другое - вакцинация как таковая, как система. С запретом на первое никто и не спорит, второе же необходимо безусловно. Антипрививочниками же ставится под сомнение вакцинация в принципе. По моему глубокому убеждению, это недопустимо и с этим надо бороться.

 

[ex-crocodile]

Неспецифическая профилактика столбняка или бешенства не очень надежная вещь. Болеют дифтерией в основном непривитые. Как Вы думаете многие взрослые люди раз в 10 лет освежают иммунитет против дифтерии и столбняка вакциной АДС-М, как это полагается (иммунитет не стойкий)? Смею Вас заверить: единицы.

Разумеется,про ботулизм,бешенство или столбняк речи быть не может.При таких осложнениях и такой летальности прививки обязательны,но там ведь они делаются исключительно по показаниям... А вот с той же корью ситуация противоположная. Обычная кампанейщина! И я все время допытывался у Клона СД,откуда взяли необходимое число доз в 9 миллионов,зачем столько завезли?!
Ну а как делается ревакцинация от дифтерии знаю не только я,но и немедики. Именно поэтому этих "привитых" можно смело считать непривитыми,да еще и с ослабленной бдительностью. Так что я вполне понимаю тех мам,которые все прививки считают кампанейщиной и отказываются от всех подряд. Просто весь их предшествующий опыт показывает,что пользы от них мало. Чиновники очень постарались,чтобы сделать это убеждение стойким. И попробуй теперь им объяснить,что это от гриппа можно делать,а можно нет,а вот БЦЖ надо делать обязательно...

 

[andriy1769]

Разумеется,про ботулизм,бешенство или столбняк речи быть не может.При таких осложнениях и такой летальности прививки обязательны,но там ведь они делаются исключительно по показаниям... А вот с той же корью ситуация противоположная. Обычная кампанейщина! И я все время допытывался у Клона СД,откуда взяли необходимое число доз в 9 миллионов,зачем столько завезли?!
...

Завезли 9 миллионов потому что столько было вакцины, которую надо было куда-то деть. Никто (в Минздраве по крайней мере) даже не пытался определить потребность, а она не больше 1-2 миллионов доз. Только вот стоили эти 9 миллионов 5 миллионов долларов (примерно по 60 центов), для сравнения коревая или краснушная моновакцина производства Франции - больше 5 долларов, коревая российская - 3 доллара, тривакцина (корь-краснуха-паротит) производства Бельгии - 15 долларов, Франции - 20 долларов. То есть, мое мнение, был получен серьезный откат, не меньше 10%, поэтому сейчас будет разворачиваться кампания КаКа-2, деньги надо отрабытывать, 8 млн. доз на складах в регионах

 

[ex-crocodile]

В этом вопросе мы достигли полного взаимопонимания. Теперь остался вопрос,как это все донести до общественности и при этом поднять доверие к медицине. Я не большой фанат прививок,но это потому,что я еще в молодости видел,как эти вакцины транспортировались и хранились,они от рождения холодильник видели лишь на заводе,и понимал,что действующим началом в них были куриный эмбрион или лошадиная сыворотка. Но и меня раздражает,когда люди отказываются от всего под дурацкими предлогами. Сейчас ведь мало кто видел натуральную оспу или полиомиелит,людям кажется,что этого вообще никогда не было...

 

[zte]

Сейчас ведь мало кто видел натуральную оспу или полиомиелит,людям кажется,что этого вообще никогда не было...

возвращаясь к теме топика , а что будет если мы увидим реальную эпидемию гриппа? Ведь учитывая его изменчивость, этого можно ожидать в любой момент? Или я чего-то не понимаю?

 

[ex-crocodile]

возвращаясь к теме топика , а что будет если мы увидим реальную эпидемию гриппа? Ведь учитывая его изменчивость, этого можно ожидать в любой момент? Или я чего-то не понимаю?

Мне и самому это очень интересно. Я в самом начале тоже писал,что у нас ведь в последние несколько лет фактически не было эпидемии гриппа,а это очень настораживает. Да,мне тоже кажется,что если будет серьезная эпидемия гриппа,то это будет что-то очень страшное. Но нет худа без добра. Зато тогда и выяснится,насколько эффективно защищает прививка. Ну и помогает ли от него неспецифическая профилактика...

 

[zte]

так может быть ее, эпидемии не было из-за того, что начали прививки делать?