Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Український націоналізм.

  • Автор теми Автор теми Бродник
  • Дата створення Дата створення
Швидкий ви на суд.
Те що Донцов згадує святе письмо вже самим цим фактом є доказом моєї тези про зв'язок між українським націоналізмом та християнством.
"Кесарю-кесарево, Богу-боже" - це пам'ятаєте? "Кесарь" для на націоналіста - це нація перед якою він має обов'язок. Нація для націоналіста - це люди про яких він дбає і які дбають про нього. Це - ближні. Хіба ви знайдете у промовах Христа заклики не допомагати ближньому? Ні. З Божої волі люди різні, і мають різну національність, різну культуру, різну мову. Берегти їх - означає берегти те що створив Господь.
Тепер повернемося до вашої цитати:

Тут це де?

Про яку саме "аморальність" йде мова?

Тому можна сміливо зробити висновок що у Донцова йде мова про питання суто політичні, "кесареві". І тільки Вищій суд визначить чи зазіхали вони на Боже, як і будь які наші вчинки.


Вам теж треба щось казати.


Пане, але ж тут тоді від зворотнього. Адже плем'я того кого спіймали не приймає таких як він, чи я щось пропустив?

Флеймхарт не занимайся софистикой, у тебя не получается и не лезь в религию, так как знания о ней у тебя не то что поверхносны, а оч поверхносны так что теологические споры не для тебя
 
... Та то ты что-то путаешь.
Що слов'янство було на схід від Валдайської височини?
Флеймхарт не занимайся софистикой, у тебя не получается и не лезь в религию, так как знания о ней у тебя не то что поверхносны

Ось у його попів у рясі, які вже 800 років служать не Богу, а "хану и отечеству", цих знань вдосталь.
 
Мене в Духовном висотном розуміні вразив цей вірш від жінки "alinaz8" на Одеському форумі:
* * *
И неизменны возраженья,
Что, дескать, основная часть
Из воевавших шла в сраженья
Не за советскую-де власть,
Мол, защищали не колхозы
И кровопийцу-подлеца,
А дом, семью и три березы,
Посаженных рукой отца...
Но отчего же половодьем
Вослед победе в той войне
Война со сталинским отродьем
Не прокатилась по стране?
Садили в небеса патроны,
Бурлил ликующий поток,
Но вскоре - новые вагоны
Везли их дальше на восток.
И те, кого вела отвага,
Кто встал стеною у Москвы -
За проволоками ГУЛАГа
Поднять не смели головы.
Победа... Сделал дело - в стойло!
Свобода... Северная даль.
Сорокаградусное пойло,
Из меди крашеной медаль.
Когда б и впрямь они парадом
Освободителей прошли,
То в грязь со свастиками рядом
И звезды б красные легли.
И что ж мы празднуем в угоду
Им всем девятого числа?
Тот выиграл, кто обрел свободу.
Ну что же, Дойчланд - обрела.
А нас свобода только дразнит,
А мы - столетьями в плену...
На нашей улице - не праздник.
Мы проиграли ту войну.
* * *
Це і моя Духовна Ісповідь в укору антинаціоналістам!!!
 
Швидкий ви на суд.
Те що Донцов згадує святе письмо вже самим цим фактом є доказом моєї тези про зв'язок між українським націоналізмом та християнством.
"Кесарю-кесарево, Богу-боже" - це пам'ятаєте? "Кесарь" для на націоналіста - це нація перед якою він має обов'язок. Нація для націоналіста - це люди про яких він дбає і які дбають про нього. Це - ближні. Хіба ви знайдете у промовах Христа заклики не допомагати ближньому? Ні.

Не вижу связи с украинским интегральным национализмом. Донцов (да и те кто поподкованнее у Тягнибока - а таких очень мало, надо заметить), в книге обоснованно счиатает что формирование украинской нации еще продолжается (не смотря на то, что есть любители поутверждать что этой нации тыщи лет), т.е. Донцов говорит о том чтобы сделать костяк нации из группки представителей как он говорит "сильного" человека, в противовес человеку евангелисткому "весь мир любовью обнимающему". Никакого двустороннего взаимодействия с нацией нет, "сильную" нацию только собираются формировать, делая "сильный" костяк (об этом много и пространно) и избавляясь от "слабых" (об этом глухо но проскакивает).


З Божої волі люди різні, і мають різну національність, різну культуру, різну мову. Берегти їх - означає берегти те що створив Господь.
Опять не вижу связи с украинским интегральным национализмом. ОУН вырезающая поляков как под этот тезис совсем не попадает. У Донцова все просто - выживает сильнейшая нация, участь более слабой незавидна. И борьба с поляками это именно то, что было вдохновлено Донцовым.

Тому можна сміливо зробити висновок що у Донцова йде мова про питання суто політичні, "кесареві". І тільки Вищій суд визначить чи зазіхали вони на Боже, як і будь які наші вчинки.

Донцов писал программный документ для движения, сильно корректируя предыдущий программный документ Дорогомарова (не дочитал, ниасилил :)). Там все просто - аморально не то, что аморально с точки зрения привычной морали, основанной на христианских принципах - не убий, скажем (мещанской, как он любит говорить), а то, что хорошо для нации. Что хорошо для нации скажет лидер, понятное дело. Уже упомянутые кровавые столкновения с поляками именно хороши с точки зрения нации и ужасны с точки зрения привычной нам морали.

Утверждение в добавку - украинский интегральный национализм отметает демократию как государственное устройство (там же у Донцова есть), поэтому утверждать, что деятели ОУН являются героями современной Украины нелепо.
 
Не вижу связи с украинским интегральным национализмом. Донцов (да и те кто поподкованнее у Тягнибока - а таких очень мало, надо заметить), в книге обоснованно счиатает что формирование украинской нации еще продолжается (не смотря на то, что есть любители поутверждать что этой нации тыщи лет), т.е. Донцов говорит о том чтобы сделать костяк нации из группки представителей как он говорит "сильного" человека, в противовес евангелисткому "весь мир любовью обнимающему". Никакого двустороннего взаимодействия с нацией нет, "сильную" нацию только собираются формировать, делая "сильный" костяк (об этом много и пространно) и избавляясь от "слабых" (об этом глухо но проскакивает).

Опять не вижу связи с украинским интегральным национализмом. ОУН вырезающая поляков как под этот тезис попадает. У Донцова все просто - выживает сильнейшая нация, участь более слабой незавидна. И борьба с поляками это именно то, что было вдохновлено Донцовым.

Донцов писал программный документ для движения, сильно корректируя предыдущий программный документ Дорогомарова (не дочитал, ниасилил :)). Там все просто - аморально не то, что аморально с точки зрения привычной морали, основанной на христианских принципах - не убий, скажем (мещанской, как он любит говорить), а то, что хорошо для нации. Что хорошо для нации скажет лидер, понятное дело. Уже упомянутые кровавые столкновения с поляками именно хороши с точки зрения нации и ужасны с точки зрения привычной нам морали.

Утверждение в добавку - украинский интегральный национализм отметает демократию как государственное устройство (там же у Донцова есть), поэтому утверждать, что деятели ОУН являются героями современной Украины нелепо.
Не бачити зв'язку тому що ви є не релігійна людина.
Не стану утверждать что люблю и досконально знаю, но представление на уровне культурного человека имею.
Дуже дивним є коли націоналісти які як ви стверджуєте ідейно несумісні із християнством у реаліях є людьми набожними, водночас коли люди які полюбляють судити інших за своїми уявленнями про християнську мораль не бачать у християнській вірі шляху. Я б сказав що це неприродно.
 
Не бачити зв'язку тому що ви є не релігійна людина.

Блин. Донцов открытым текстом в цитате противопоставляет "высшую" мораль ради достижения "великой" цели морали евангелисткой, "мещанской". Все это потом выливается в исторические факты когда движимые идеями Донцова делали именно так, попирая евангелисткую мораль (не убий,ога). И все как один набожные, ***.
А Вы мне отвечаете в стиле одного Папы Римского - "убивайте всех, Господь разберется где свои" - мол, на небе знают какие действия открывают врата в рай, а какие нет.

И я не вижу связи между христианством и украинским национализмом потому что я не религионзен. Цирк на дроти.

И про отношение к демократии у украинского национализма как?
 
Блин. Донцов открытым текстом в цитате противопоставляет "высшую" мораль ради достижения "великой" цели морали евангелисткой, "мещанской". Все это потом выливается в исторические факты когда движимые идеями Донцова делали именно так, попирая евангелисткую мораль (не убий,ога). И все как один набожные, ***.
А Вы мне отвечаете в стиле одного Папы Римского - "убивайте всех, Господь разберется где свои" - мол, на небе знают какие действия открывают врата в рай, а какие нет.

И я не вижу связи между христианством и украинским национализмом потому что я не религионзен. Цирк на дроти.

И про отношение к демократии у украинского национализма как?
Ви нестримано-агресивні і кажете те чого не було. Або утримуйтесь від цього, або наша дискусія закінчиться.
По-перше я сказав що той хто не бачить у християнській вірі шлях не може осягнути християнської філософії буття та моралі. Так само як сліпий не може осягнути своєю свідомістю що таке кольори, або глухий - що таке музика.
По-друге ви надто вільно інтерпретували слова Донцова. Він не ототожнював християнську і "міщанську" мораль.
По-третє за усю людську історію "саме так" робили в ім'я усіх відомих релігій та ідеологій. Усіх без виключання. На жаль люди грішні, люди можуть помилятися щодо суті ідей які їм пропонують. Так само як ви зараз намагаєтесь ствердити свої уявлення про християнську мораль, не розділяючи її. Саме через це і виникають такі сумні історичні факти.
Щодо демократії - про яку з течій українського націоналізму ви питаєте?
 
«Русская земля» лежит по обеим сторонам Днепра: «и раздЂлиста по ДнЂпръ Русьскую землю:

Во бредятина! Ребята, где вы этого писаку откопали? Для начала, Днепр никогда не протекал по территории России. Это все игра слов киевского отребья бежавшего в те страшние времена на Север от нашествия татар и построивших новый города на месте деревеньки по имени Москва. Сплотили вокруг себя местных дикарей которые кроме как отнять и поделить в той жизни больше ничем не заниались ну и начали захватывать новые земли. Вот карта 15 века, где россия и где Днепр, какая в дупу русская земля по берегам Днепра? Берега Дрепра это древние земли древних славян которых называли полянами, которые построили город Киев и государство Кивская Русь ныне нызываемое Украина к которому никакого отношения не имеет новообразование возникшее вокруг Москвы. Да и лет то всего этому новообрадованию меньше тысячи.
c17d4c253109.jpg
 
По-друге ви надто вільно інтерпретували слова Донцова. Він не ототожнював християнську і "міщанську" мораль.
Я всего лишь сопоставил идеи Донцова и действия людей эти идеи разделявших. Для этого не нужно погружение религиозно-философские глубины, нужно просто умение связать причину и следствие. ОУН следовала идеологии, заложенной Донцовым и результатом стали действия, которые не могут быть истолкованы с точки зрения христианской морали иначе, как грешные. Но с точки зрения морали, которую старательно обосновывал Донцов, они были вполне обоснованы. И сейчас украинские националисты не признают этнические чистки поляков, скажем, своим заблуждением. Так что Ваши высказывания о заблуждающихся людях не относятся к украинским националистам. По крайней мере они своих заблуждений относительно христианской морали не осознали.

Щодо демократії - про яку з течій українського націоналізму ви питаєте?
В сортах эээ... украинского национализма не разбираюсь. Интересовался только мэйнстримом который сейчас на слуху - Донцов-ОУН(б)-Тягнибок. Если не ошибаюсь, этой же книге Донцова есть такие же четкие цитаты с характеристикой демократического строя. Будем обсуждать?
 
В сортах эээ... украинского национализма не разбираюсь. Интересовался только мэйнстримом который сейчас на слуху - Донцов-ОУН(б)-Тягнибок. Если не ошибаюсь, этой же книге Донцова есть такие же четкие цитаты с характеристикой демократического строя. Будем обсуждать?

А о реальной жизни есть чего сказать, без ээээканья? Желательно своими словами.
 
борьба с поляками это именно то, что было вдохновлено Донцовым.

- борьба с поляками - это именно то, что вдохновили поляки. Донцов тут ни при чем. И нигде партизаны - если это партизаны, а не засланные через линию фронта спецназовцы и разная агентура - никогда не мотивировались какими-то гросс-идеями. Они просто защищали свою землю, свой уклад, устои, веру от чуждой напасти
 
Христианство - ******, простите, и всегда им было, начиная с момента создания и по сей день.
Атеизм - самая лучшая религия!
 
Що слов'янство було на схід від Валдайської височини?
... А при чем здесь славянство? ...
государство Кивская Русь ныне нызываемое Украина
... Вопросов больше нет ...



Атеизм - самая лучшая религия!
... И чем она лучше христианства? ...
 
Останнє редагування:
Прямо в 15 веке нарисована?

Вопросов больше нет ...

Нда, господа великоросы, с вами не соскучишься, вы бы хоть для самоуважения когда нибудь поинтересовались историей своей исторической родины. 1480 год, конец татарского ига, какой тогда могла быть ваша россия? Какие у нее могли быть контакты с разрушенной татарами Киевской Русью, впоследствии захваченной Речью Посполитой. Напрягите свои соображалки.
 
=ALEX_MM;32927428 О чем можно говорить с историком, называющим Киевскую Русь государством?! ...

Ки́евская Ру́сь, также Древнеру́сское госуда́рство (др.-рус. , ст.-слав. Русь, Русьская земля, греч. Ῥωσία[1], лат. Russia, Ruthenia, Ruscia, Ruzzia[2], исл. Garðar, Garðaríki[3]) — средневековое государство в Восточной Европе, возникшее в IX веке в результате объединения восточнославянских племён под властью князей династии Рюриковичей. В период наивысшего расцвета Киевская Русь занимала территорию от Таманского полуострова на юге, Днестра и верховьев Вислы на западе до верховьев Северной Двины на севере. К середине XII века вступила в состояние политической раздробленности (в советской марксистской историографии — феодальная раздробленность) и фактически распалась на полтора десятка отдельных русских княжеств, управляемых разными ветвями Рюриковичей. Вплоть до монгольского нашествия (1237—1240) Киев формально продолжал считаться главным столом Руси, а Киевское княжество оставалось в коллективном владении русских князей.
 
Останнє редагування:
А о реальной жизни есть чего сказать, без ээээканья? Желательно своими словами.

Не могли бы Вы развернуть вопрос? А то когда Вы говорите своими словами, создается ощущение что Вам нечего сказать.

Я утверждаю, что в программном документе современного украинского национализма, исповедуемого Тягнибоком и Co есть утверждение, что демократический строй вреден для национального государства и националистов он не устраивает.



- борьба с поляками - это именно то, что вдохновили поляки. Донцов тут ни при чем. И нигде партизаны - если это партизаны, а не засланные через линию фронта спецназовцы и разная агентура - никогда не мотивировались какими-то гросс-идеями. Они просто защищали свою землю, свой уклад, устои, веру от чуждой напасти

Точно. А поляков на борьбу с украинцами вдохновили именно украинцы. Так поляки и говорят, без *****ов.

То, что кровь лили обе стороны я никаким образом не оспариваю.
Что я оспариваю так это спорное, по моему мнению, утверждение

Флеймхарт сказав(ла):
До речі цікава риса українського націоналізму - він християнській. Націоналісти не соромляться своєї віри, але в той самий час церква не політизується.

По поводу него комментарии есть?

Теперь по поводу гросс идей, которыми никогда не мотивировались а просто защищали свой уклад. Небольшой ликбез. Во времена этнических чисток было два лагеря украинских националистов - более умеренные OУН(м) и более радикальные ОУН(б). Идеологом ОУН(б) был тот самый Донцов, и УПА которая рубились с армией Краевой тоже ОУН(б) котролировал. Случайное совпадение, ага?
 
Останнє редагування:
Anděl;32927854 сказав(ла):
Ки́евская Ру́сь, также Древнеру́сское госуда́рство (др.-рус. , ст.-слав. Русь, Русьская земля, греч. Ῥωσία[1], лат. Russia, Ruthenia, Ruscia, Ruzzia[2], исл. Garðar, Garðaríki[3]) — средневековое государство в Восточной Европе, возникшее в IX веке в результате объединения восточнославянских племён под властью князей династии Рюриковичей. В период наивысшего расцвета Киевская Русь занимала территорию от Таманского полуострова на юге, Днестра и верховьев Вислы на западе до верховьев Северной Двины на севере. К середине XII века вступила в состояние политической раздробленности (в советской марксистской историографии — феодальная раздробленность) и фактически распалась на полтора десятка отдельных русских княжеств, управляемых разными ветвями Рюриковичей. Вплоть до монгольского нашествия (1237—1240) Киев формально продолжал считаться главным столом Руси, а Киевское княжество оставалось в коллективном владении русских князей.
... Это википедрия об этом говорит? Очень авторитетный источник ...
 
Назад
Зверху Знизу