Продолжение Двуязычие в Украине ч.2

[Vujko]

Просмотрел. Похоже что мы по-разному понимаем термин "колонизация". Но все равно, спасибо.
Собственно, это все - тоже оффтоп.
Я тут еще подумал, что может прав no13 в том смысле, что в конце концов не так важна терминология, как нормальный закон о языках, который при нормальной редакции, вполне мог бы снять эту проблему.

та ладно, майже ж до теми
і я кажу — європейська хартія все дуже добре вирішує. проблема ж у тому що етнічних росіян "облаяли" меньшістю, а це їм незвично

 

[Альф]

2Kortes - такое ощущение, что мы с вами в разных городах живем. Почему на меня никто не давит, на моих знакомых никто не давит, на их знакомых никто не давит? А на вас давят. Может что-то в консерватории подправить?

 

[Дикий Сержант]

Кто Вам сказал, что спрос на украиноязычную продукцию не удовлетворен?

А шо, аксіоми доказуються? ;-)

понимании, это не один, два, или 100 человек. А если бы был реальный спрос, то было бы и предложение. Это закон рынка.

Щось мені підказує, що українномовних людей в Харкові не 10 і не 100.

Русский рано или поздно будет вторым государственным.

Не в цьому Всесвіті.

К этому все идет.

Ви не помітили події "помаранчевої революції". "Йде" як раз до протилежного.

Не возможно вечно игнорировать 30-60% русскоязычного населения Украины. К примеру, Янукович, представитель Юго-Востока не прошел, только по сути

Ну, загалом то, для освідченої, в світовому розумінні цього слова, людини питання криміналітету при владі не повинно розглядатись.

из-за его судимости. Если бы вместно него выдвинули, к примеру Тигипко? Это была бы однозначная победа. И, следовательно, через некоторое время, придание русскому языку статуса официального. Надеюсь, следующие парламентские выборы, (а они не за горами) изменят состав Верховной Рады в пользу Юго-Востока. А следующие президентские выборы.... Вот тогда и посмотрим.

Це все дівочі мрії. Ви мрійте, мрійте. А я працювати буду

_______________________________________________________________
Це шовіністична українофобська пропаганда. Лексікон українського втричі більший за російський.
_______________________________________________________________

Откуда Вы взяли это? Вы сравниваете Русский язык, который развивался поступательно, и украинский, который по сути к 1991 году был мертвым?
Не смешите...

Угу. Розвивався, розвивався. Поступово. Поки імперія існувала, то він і розвивася як засіб внутриімперського спілкування.. Прокидайтесь! Імперії нема і вже ніколи не буде. Треба жити далі. До речі, навіть якби Ваші фантазії щодо смерті української мови здійснилися, то нічого б страшного в тім не було: історія знає вдалий приклад, коли мова, яка дійсно була мертва і не мала ЖОДНОГО носія напротязі двох ТИСЯЧОЛІТТЬ, була відроджена. Будьте обережні: як Вас жива українська мова так смішить, то що ж з Вами може бути від івриту -- мені страшно уявити!

_________________________________________________________________
Я Вас правильно зрозумів, що Ви порівняли українців з індейцями?
Ну, по-перше, Ви цим визначили своє положення як положення колонізатора і работоргівця, по-друге, це вже навіть не великодержавний російський шовінізм, а звичайнісінький ******, а, по-треттє, Мазепа знав десяток мов і мав за плечима три європейських академії. Цар Пєтька перший -- вмів матюкатися на трьох мовах і мав "курси судобудівника та матроса". В Західній Монголії і зараз ще ізби по-чьорному топлять. В Україні такого не було ніколи. Хто "індеєць"
________________________________________________________________

Все что Вы здесь написали - я даже комментировать не хочу. Обычный "свидомый" бред. Добавте еще, что Адам и Ева были украинцами, а каратэ придумали Запорожские казаки. А Мазепа - предатель и негодяй...

Злив зараховано. Мазепа -- герой Українського народу, а Пєтьки і Катьки -- кати та вбивці.

_______________________________________________________________
Та ні! Хє-хє...То говорить про те, що людина, котра знає принаймні дві мови, вже мабуть розумніша і освідчиніша за ту, котра і одну до пуття не знає.
_______________________________________________________________

Я прекрасно знаю русский язык, у меня два высших образования, украинский я прекрасно понимаю, просто на нем не разговариваю принципиально.

То принциповість работоргівця і ******а: вища раса не користується культурою і мовою унтерменшей. Ваша позиція ясна.

И еще - понятие "розумніша і освідчиніша" очень спорное. Вы можете замечательно "шпрехать на мовце", а Вашей "освидчинности" не хватит жене автомобиль купить (к примеру). А даже говорить не хочу....

Удачи!!!

А в янучучі дві ходки на зону за злочини, пов"язані з насильством, і "діплом" проФФесора, але, я Вас запевняю, у нього капітал більший за Ваш. І що з того?
Кажете, у Вас дві освіти? Шкода, що Ви так і не навчились розрізняти матеріальний стан від освідченності. В нормальному, громадянському суспільстві це десь так-сяк корелюється, хоча і з трудом, і тому "громадянському суспільству" ще ледве півсотні років виповнилось. І ще -- країна, мовою котрої Ви користуєтесь, не належить до тих країн, в котрих середній клас і висококваліфіковані спеціалісти купують своїм жінкам авто. ))

 

[no13]

Дядька, это хороший пример того, как можно привести цитату, как тебе кажется в "подтверждение своих мыслей", а на самом деле - показать, что ты совсем не представляешь специфику того края, а стало быть и того, о чем говоришь. Так случилось, что я одно время жил в этом "краю вечнозеленых помидоров", по-этому если интересно, могу рассказать подробнее.

Я тоже там был недалеко от тех краёв, правда уже давно - 88-90. Моя мысль состояла в том, что нет так горячо доказываемой Санрайзом поддержки национальных культур и языков в России. Их там не запрещают но и не лелеют до состояния "не зная русского можно свободно работать, общатся и т.д. и т.п.". Если у вас есть информация, охотно выслушаю.

 

[Wolf]

та ладно, майже ж до теми
і я кажу — європейська хартія все дуже добре вирішує. проблема ж у тому що етнічних росіян "облаяли" меньшістю, а це їм незвично

"Меншистю"? Где, в Харькове? Вот уж не думаю. А чего там происходит на полонынах, мне пох. Там я действительно - гость.

 

[Wolf]

Я тоже там был недалеко от тех краёв, правда уже давно - 88-90. Моя мысль состояла в том, что нет так горячо доказываемой Санрайзом поддержки национальных культур и языков в России. Их там не запрещают но и не лелеют до состояния "не зная русского можно свободно работать, общатся и т.д. и т.п.". Если у вас есть информация, охотно выслушаю.

Пример с единственной в Якутске ФМ станцией для якутов - очень неудачный. Дело в том, что сам Якутск по размерам сопоставим с нашей Лозовой. Другие "города", которых там еще аж два - Мирный и Нерюнгри, тоже тянут от силы на райцентры в нашем понимании. Все остальные "города" с натяжкой можно отнести к пгт. Город Нерюнгри, как и весь юг, процентов на 99 заселен русскими и ****ами. Коренное население конечно присутствует, но это в основном эвенки - оленеводы, которые сидят по улусам.
Прикинь плотность населения, если в конце 80-х, в республике родился миллионный житель. Это при том, что она по площади - в три раза больше Украины. Ну и для кого там развивать сеть ФМ-станций? Для медведей? Радиовещание - ведь тоже коммерческое предприятие. Хорошо, что хоть одна станция есть. Думаю, что вещающих на русском языке станций - тоже одна или две. Плюс ко всему - нац. состав населения. Большинство жителей все равно русские и ****ы - потомки первопроходцев, ссыльных, сталинского "Дальстроя", советских романтиков и строителей малого БАМа. По последней советской переписи - всех команчей, включая и малые народности, типа юкагиров (их даже в армию тогда не брали), не набиралось и 30%. Может, за последние годы что и изменилось, но не думаю, что очень.
Отаке!

 

[neds]

"Меншистю"? Где, в Харькове? Вот уж не думаю. А чего там происходит на полонынах, мне пох. Там я действительно - гость.

Національній склад Харьківської області:
українці - 70,7% (2048,7 тис.)
росіяни - 25,6% (742,0 тис.)

Данні по результатах перепису 2001-го року.

 

[no13]

Я тут пошарился: 102 Динамит ФМ, 102,5 Европа+, 104 Шансон, 104,5 уже упомянутая на якутском языке, 106,5 Лена-радио.

Хорошо, что вы про украинцев вспомнини, а тоб Санрайз меня упрекнул в предвзятости. Есть там в наличии украинская ФМ-ка? Интересно а в Даурии или в Приморье есть? Я не хочу кричать про ущемления прав украинцев или других национальностей в России, просто господин Санрайз сам поднял эту тему. Де-факто положение русского языка в Украине не такое уж плохое. Главное ПМСМ урегулировать проблему де-юре. И не закреплением спецстатуса, а комплексно, потому что не только русские хотят пользоваться своим языком.

 

[Firebrand]

Я тут пошарился: 102 Динамит ФМ, 102,5 Европа+, 104 Шансон, 104,5 уже упомянутая на якутском языке, 106,5 Лена-радио

***...создайте тему "радиостанции русскоязычные и украиноязычные" и не парьтесь!Эта тема то про двуязычие!

 

[Wolf]

Я тут пошарился: 102 Динамит ФМ, 102,5 Европа+, 104 Шансон, 104,5 уже упомянутая на якутском языке, 106,5 Лена-радио.

Хорошо. Пусть не две, а четыре. А что это меняет? При тамошнем раскладе вряд ли кто-нибудь может считать себя обделенным. Хотя нацики там тоже водятся. Меня там очень прикалывало, как якуты гнобят эвенков. Как суточной бражки нажрутся, так и понеслась!
А что до ****ов, так я там тоже считался ****ом, равно как и мой товарищ Витя - кубанский казак по происхождению.

 

[Wolf]

Національній склад Харьківської області:
українці - 70,7% (2048,7 тис.)
росіяни - 25,6% (742,0 тис.)

Данні по результатах перепису 2001-го року.

Вообще-то я в Харькове живу. А по поводу качества переписи я уже выше высказывался.
ЗЫ Если в переписи отражалась национальная принадлежность, то пан Вуйко слукавил! (по поводу моего армяна).

 

[lavaget]

не "свидомый", а просто объективный — такого не буває (на те вона й свідомість)!

ми з вами ні до чого не дійдемо таким чином. як то на вас тиснуть? чому тоді на мене не тиснуть?

Наверное потому, что вы переход на украинский(на родной) считаете удовольствием, а мы переход на чужой считаем насилием.

чому "не хотят считать "родным"? перепис каже про інше. .

Перепись делали по заказу. Я отлично помню эту историю, и даже когда-то уже в форуме вроде высказывался на эту тему. Дело было так - заходит ко мне домой какой-то хрен. Я честно отвечаю на все его вопросы и вижу бумажку, в которую он пишет ответы. Он спрашивает "Вы знаете украинский?" я как нормальный хорьковчанин, родившийся тут отвечаю - "звичайно..." И этот *****о ставит галку в квадратик "родной язык". Я его чуть с лестницы не спустил. Вот так у нас делали свидому перепись, ув. тов. Вуйко. Так что легитимность этой переписи я не признаю. Кроме того, вы лукавите. Написали про 70 и 25 % нац состава, хотя по языку (с учетом сельской части населения области и с учетом подтасовок составило українську мову вважали рідною 53,8% населення області. Російську мову визначили як рідну 44,3% населення.)

 

[no13]

***...создайте тему "радиостанции русскоязычные и украиноязычные" и не парьтесь!Эта тема то про двуязычие!

Остынь. Прежде чем кричать, неплохо бы понять, о чём говорят. Создадим темы "русскоязычные и украинскоязычные школы", "русскоязычные и украинскоязычные газеты", "русскоязычные и украинскоязычные рекламные объявления", так что ли?

 

[sunrise]

Я тут пошарился: 102 Динамит ФМ, 102,5 Европа+, 104 Шансон, 104,5 уже упомянутая на якутском языке, 106,5 Лена-радио.

Хорошо, что вы про украинцев вспомнини, а тоб Санрайз меня упрекнул в предвзятости. Есть там в наличии украинская ФМ-ка? Интересно а в Даурии или в Приморье есть? Я не хочу кричать про ущемления прав украинцев или других национальностей в России, просто господин Санрайз сам поднял эту тему. Де-факто положение русского языка в Украине не такое уж плохое. Главное ПМСМ урегулировать проблему де-юре. И не закреплением спецстатуса, а комплексно, потому что не только русские хотят пользоваться своим языком.

Как же надоело жевать одну и ту же жевачку про ущемление украинцев в России! Запомните раз и навсегда, что в России абсолютное большинство украинцев - это те, кто по паспорту СССР таковыми числились. Все эти люди русскоговорящие и к ридной мове абсолютно безразличные. Почти все они ее не знают и знать не хотят. Поэтому вопрос об украиномовных радистанциях, газетах, об украинских школах просто не стоит. Их некому слушать, некому читать, в них некому ходить.

В России не закрывают украинские школы, так как их нет, и не открывают, так как в них некому ходить.

В Москве в 2002 одну украинскую школу с помпой открыли, наскребли за месяц менее 15 учеников (на 10 миллионный город!!!) и сразу же закрыли, так как это не тянет даже на класс. И это все при том, что шла массированная реклама и Лужков зазывал лидеров диаспоры отдать своих детей туда, чтобы пример показать. Ни один сотрудник посольства не отдал свое чадо в специально сделанную украинскую школу! Ни один! И глава украинской диаспоры не отдал! Ибо дурных нема!

Пересекая российскую границу, т.н. украинцы с радостью переходят на русский язык и стараются не вспоминать то, что оставили на родине. Их ближайшая цель - получить гражданство России и отдать детей в русскую школу и избавиться от фрикативного "г". Исключение составляют бригады галычан, но они с собой детей не везут. Приезали весной, осенью уехали.

 

[sunrise]

Кстати Л.Д. Кучма в своем бестселлере "Украина не россия" об этом цинично-откровенно пишет. Многие называли украинский родным чтобы ПОНРАВИТЬСЯ новой власти (sic!). Вы почитайте. Очень занятная книжонка

То же самое имело место в нац. республиках России. В Татарстане часть граждан спешно перекрасилась в татар, хотя к татарым не имела ни малейшего отношения. То же самое в Башкирии. А некоторые делали себе документы, что у них бабка еврейка, чтобы попасть в Израиль.

Как только будут сняты баи-президенты в нац. републиках, с национальным вопросом сразу наведут порядок.

 

[no13]

Как же надоело жевать одну и ту же жевачку про ущемление украинцев в России!

Санрайз, попустись, Ты сам поднял эту тему, что бы доказать, что в России лучше заботятся о нацменьшинствах, чем в Украине. Так что неча пенять. Я об ущемлении и слова не сказал. Просто спросил о наличии того, что есть у русских здесь. Жду примеров.

Запомните раз и навсегда, что в России абсолютное большинство украинцев - это те, кто по паспорту СССР таковыми числились. Все эти люди русскоговорящие и к ридной мове абсолютно безразличные. Почти все они ее не знают и знать не хотят.

При разговоре об Украине ты рассуждал иначе: записал всех русскоговорящих в русские. Да, напоминаю - говорить от имени всех это не есть гуд.

Поэтому вопрос об украиномовных радистанциях, газетах, об украинских школах просто не стоит. Их некому слушать, некому читать, в них некому ходить.

Это ваше ПМСМ, не более.

В Москве в 2002 одну украинскую школу с помпой открыли, наскребли за месяц менее 15 учеников (на 10 миллионный город!!!) и сразу же закрыли, так как это не тянет даже на класс. И это все при том, что шла массированная реклама и Лужков зазывал лидеров диаспоры отдать своих детей туда, чтобы пример показать. Ни один сотрудник посольства не отдал свое чадо в специально сделанную украинскую школу! Ни один! И глава украинской диаспоры не отдал! Ибо дурных нема!

Это просто говорит о качестве этих послов.

Пересекая российскую границу, т.н. украинцы с радостью переходят на русский язык и стараются не вспоминать то, что оставили на родине. Их ближайшая цель - получить гражданство России и отдать детей в русскую школу и избавиться от фрикативного "г". Исключение составляют бригады галычан, но они с собой детей не везут. Приезали весной, осенью уехали.

Опять же, не надо говорить за всех.

 

[no13]

Как только будут сняты баи-президенты в нац. републиках, с национальным вопросом сразу наведут порядок.

Гыыыыыы!!!!!


Санрайз, недалее как несколько дней назад ты приводил Башкирию в качестве примера уважения прав нацменьшинств. Теперь оказывается это всё националистические перегибы, которые будут сметены жесткой но справедливой рукой?

 

[sunrise]

При разговоре об Украине ты рассуждал иначе: записал всех русскоговорящих в русские.

При разговоре о России я придерживаюсь такого же мнения. Вы не заметили?

 

[sunrise]

Гыыыыыы!!!!!


Санрайз, недалее как несколько дней назад ты приводил Башкирию в качестве примера уважения прав нацменьшинств. Теперь оказывается это всё националистические перегибы, которые будут сметены жесткой но справедливой рукой?

Там перегибы известны - башкиризация татар, несвободные местные выборы и пожизненные баи.

 

[no13]

При разговоре о России я придерживаюсь такого же мнения. Вы не заметили?

Ладно, уточню, перефразирую. Вы пишите, что на Украине украинцы это по сути бывшие русские. И надо, что бы они говорили на русском. Зато в России бывшие украинцы это ... не бывшие украинцы а опять русские. Смысл понятен?