Продолжение Двуязычие в Украине ч.2

[Wolf]

та тут же ж аґенти цру суцільні, ти забув? у нас все ходы записаны!

Да у-ж-ж-ж. Опять меня без меня женили...

 

[Kortes]

Первоначальное сообщение от Вуйко.
________________________________________________________________
мушу зробити такий підсумок — ваше ставлення до української є суто упередженним, що зрештою і є притаманним для більшості російськомовних харків'ян. і я тут у явному виграші. я українець свідомий (без лапок), а ви — ні.
_______________________________________________________________

Хоть в чем то мы пришли к одной точке зрения. Да мое отношение к украинскому сугубо объективное (и явно не положительное) в результате давления на меня. Да большинство русскоязычных харьковчан (а русскоязычных подавляющее большинство среди Харьковчан и среди жителей Юго-Востока) не хотят считать "родным" украинский язык. И хотят общаться на русском. А оставшиеся жители Западной Украины этого не хотят (как и отдельные личности на Юго-Востоке, как Вы), и им безразлично, что это не демократично (Хотя западенцам очень нравится это слово - за него они на площадях мерзли), потому, что в их понимании они "свидоми", а значит они правы. Теперь Вам понятно откуда у нас такая реакция на украинский?
Вот единственно не могу понять в чем Вы в выигрыше? Вы денег больше стали заробатывать, когда поняли, что Вы "свидомый"? Или я меньше стал заробатывать, когда все поняли, что я абсолютно не "свидомый", а просто объективный? Неужели 30-60% (о цифрах спорить не будем, есть разные источники и мнения) русскоязычных Украины не имееют в этой "демократической" стране никаких прав? А вот за это обидно. Односторонняя демократия и "свидомисть" получается. Но мы еще повоюем...

Удачи!!!

 

[Vujko]

не "свидомый", а просто объективный — такого не буває (на те вона й свідомість)!

ми з вами ні до чого не дійдемо таким чином. як то на вас тиснуть? чому тоді на мене не тиснуть? чому "не хотят считать "родным"? перепис каже про інше. чому "никаких прав"? саме навпаки — усі! чому виграш у вас вимірюється заробітком? от скажіть, а за гроші ви розмовляли б українською?

нє, доста, закругляємось.

 

[Vujko]

>до речі хотів спитати. як ти сьавишся до УНА-УНСО? Якщо це не таємниця, звичайно

ти що маєш на увазі? корчинського з його захопленням церков і рейдами да чечні? бовдур.

 

[neds]

Чужой а що ви знаєте про УНА-УНСО, 'Батьківщина' та 'Братсво', про Романа Козака та Дмитра Корчинського?

 

[Альф]

Чужой а що ви знаєте про УНА-УНСО, 'Батьківщина' та 'Братсво', про Романа Козака та Дмитра Корчинського?

Наверное мало что Чужой, для справки - Корчинский в яростной оппозиции Ющу, а Козака янучары использовали как наемное пугало для восточной Украины. Он на всех перекрестках кричал о поддержке Юща и грозил ужасными карами всем "не свидомым". Штаб Юща устал от него отбиваться и открещиваться

 

[Дикий Сержант]

Ув. Вуйко! Да я живу на Украине, здесь родился и вырос. И всегда говорил на русском, и всегда буду говорить на русском, и дети мои говорят на русском, и друзья, и будут говорить. И все коммерческие издания (книги, журналы, видео, ДВД и т.д.) были и будут на русском (Рынок ориентируется на спрос).

Якою мовою Вам спілкуватися в особистому житті -- то дійсно суто Ваша особиста справа. А от щодо "било, буде, не буде" -- так то подивимось.
Щодо "ринок орієнтується на попит" : ринок -- не тролейбус. Попит є і на українську книгу ,і на українську газету, і на українське радіо, і на українське телебачення. Як україно, так і російськомовне. Але попит на україномовну продукцію абсолютно не зодовільнений. Дивно, правда? Де ж той "ринок"?

Потому, что никогда украинский не будет родным жителям Юго-Востока.

Опаньки! Нічого собі! Я не пойняв, а Ви українців Сходу вже по газенвагенах розпихали?

Вот с этим надо смириться.

З чого це, цікаво? Що Вам так зручно? Ну, вибачайте, але цього не буде ніколи.

А по поводу того, будет ли русский вторым государственным - можно только гадать (Только Бог, как Вы говорите, знает). Думаю, что будет но попозже.

Буде. Але не в цьому житті.

А русский всегда был и будет главным - основным языком, потому, что он значительно мощнее и более жизнеспособен.

Це шовіністична українофобська пропаганда. Лексікон українського втричі більший за російський.

Я согласен со "Скифом", ******ы - коренные жители Америки, так почему же американцы не говорят на индейском?

Я Вас правильно зрозумів, що Ви порівняли українців з індейцями?
Ну, по-перше, Ви цим визначили своє положення як положення колонізатора і работоргівця, по-друге, це вже навіть не великодержавний російський шовінізм, а звичайнісінький ******, а, по-треттє, Мазепа знав десяток мов і мав за плечима три європейських академії. Цар Пєтька перший -- вмів матюкатися на трьох мовах і мав "курси судобудівника та матроса". В Західній Монголії і зараз ще ізби по-чьорному топлять. В Україні такого не було ніколи. Хто "індеєць"

А потому, что английский более жизнеспособен, универсальней. А вот то, что "свидоми" не хотят второго государственного русского - как раз и говорит, что они понимают, что это смерть для украинского языка.

Та ні! Хє-хє...То говорить про те, що людина, котра знає принаймні дві мови, вже мабуть розумніша і освідчиніша за ту, котра і одну до пуття не знає.

 

[ant-z]

2 Kortes

мушу зробити такий підсумок — ваше ставлення до української є суто упередженним, що зрештою і є притаманним для більшості російськомовних харків'ян. і я тут у явному виграші. я українець свідомий (без лапок), а ви — ні.

предрассудки к вашему языку во многом вызваны вашей односторонней позицией,поменяйте её и почувствуете разницу.Язык у вас не хуже нашего и его очевидное недоразвитие имеет, прежде всего причину исторического отсутствия украинской государственности,в общем давайте вместе возрождать наш этнический язык,создавать адекватные связи с современным информационным потоком.Власть слишком связана благодарностью за поддержку националистическим элементам,как в Украине так и в Сев. Америке,Польше,чтоб взять на себя эту инициативу.Но надеемся,что, в той же Львовской демократической среде, дозреет понимание,что единство- это равенство без всяких оговорок и уважение выбора.
P.S.Скажи-ка дядя ,что значит этот агрессивный аватарчик,чему пожар и зачем?

 

[ant-z]

.

Поэтому надо отходить от крика и перетягивания одеяла.

а я и не кричу,а стучу красовком по монитору-одеяло по центру!

 

[Vujko]

P.S.Скажи-ка дядя ,что значит этот агрессивный аватарчик,чему пожар и зачем?

з чого це вам вдалося? навпаки, дуже спокійна юзерпика — все під контролем, жодних пожеж. от у вас якийсь просто наступний день по потопу — землі нема, хмари і веселка, нащо так сумно?

предрассудки к вашему языку во многом вызваны вашей односторонней позицией,поменяйте её и почувствуете разницу.Язык у вас не хуже нашего

тут мені вже складно. про яку "мою однобічну позицію" йдеться? що таке "ваша мова", "наша мова"?

 

[Скиф]

2 скіф

доста, пане! моя відповідь на ваш пост міститься просто в усіх моїх попередніх постах. про тупаків, які не знають української технічної і тому кажуть, що її не існує, мені розмовляти, даруйте, ліньки.

Привет дружище. Ты какой то агрессивный, ругаешься, обзываешься. В общем когда заканчиваются доводы, в ход идут кулаки. А "про тупаків, які не знають української технічної і тому кажуть, що її не існує" я могу воспринимать, только как вашу техническую безграмотность. В совокупности с прочтением ваших остальных писем, и анализом вашей личности я пришел к выводу что ваши агрессия есть бессознательная попытка (или сознательная) самоутвердиться. А поскольку в жизни на оскорбления можно получить не только оскорбление, вы выплескиваете агрессию и обиду на страницах. Т.е. не в лицо. Я вообще то не увлекаюсь интернетом, но то что я тут вижу, меня откровенно говоря забавляет.
А вообще то я согласен с Кортесом почти полностью и частично с про Wolf-ом, но моя точка зрения такова, отстаньте от нас со своими проблемами, комплексами, национализацией, и дайте нам нормально работать. Почему вы считаете, что в праве навязывать кому-то свою точку зрения? И пожалуйста читайте ЧТО НАПИСАНО а не как вам хотелось бы это интерпритировать. И кстати, если вы считаете, что на украинском языке говорит больше 50% то почему бы не провести референдум? И так демократично все решить.
Что касается рынка "Дивно, правда? Де ж той "ринок"? Дикого сержанта, то могу сказать, что если бы спрос был, было бы и предложение. А если нет то это экономически невыгодно, т.е. спрос не превышает того уровня рентабильности. Если бы это было бы выгодно, я бы сам вложил бы в это деньги, разумеется не по политическим соображениям. И не только я.
и меня очень сильно рассмешила фраза,
что "Лексікон українського втричі більший за російський." вы батенька плохо в школе учились. Наверное, это даже я помню. Русский один из наиболее сложных мировых языков, кстати и наиболее богатых. 340 тыс слов. Это в сравнение, что лексикон человека с высшим образованием - 9 тыс слов. Без оного 3-5 тыс слов. А в украинском, если не ошибаюсь, офиальный лексикон 55 тыс слов на 1991 год. Это я еще из школы помню. Это включая технические термины. Если не верите - ваше право. Я никому ничего не доказываю.
Опять таки про мои цитаты, которые вы так забавно исказили:
Я Вас правильно зрозумів, що Ви порівняли українців з індейцями?

"Ну, по-перше, Ви цим визначили своє положення як положення колонізатора і работоргівця, по-друге, це вже навіть не великодержавний російський шовінізм, а звичайнісінький ******, а, по-треттє, Мазепа знав десяток мов і мав за плечима три європейських академії. Цар Пєтька перший -- вмів матюкатися на трьох мовах і мав "курси судобудівника та матроса". В Західній Монголії і зараз ще ізби по-чьорному топлять. В Україні такого не було ніколи. Хто "індеєць""
Во первых, вы что не знаете, что американцы вот уже как полтора столетия не работорговцы, впрочем как и мы. А по поводу колонизаторов это вообще звучит забавно. Так что без коментариев. ****** ето вообще к чему. Про УНА-УНСО вроде как бы сказали. А в третьих Мазепа при всей образованности вроде как бы предал, он предал не вассальную клятву, что бывало, он предал ДРУГА, и положил 3 тыс. казаков. А по поводу Петра разговор вообще не стоит как бы. А вот мои друзья монголы, которые у нас учаться по обмену, очень удивятся, когда узнают что у них дома топяться по черному. Ето при том, что у них всегда самые новые модели телефонов, и почти у каждого монгола есть машина. Ну ладно спишем на ваше незнание ситуации. А по поводу в Украине такого не было никогда вы тут правы, у нас топили кизяками, а не как не по черному.
Для того чтобы поняли к чему эта фразапрозвучала, так это то что не обязательно на территории одного государства существует одна государственная "мова".
На этом хочу закруглиться. Оппонентам - удачи. И Скажите что нибудь интересное, или смешное, как получиться

 

[Vujko]

2 Скиф

ви або не розумієте українську, або брешете свідомо.
я докладав всіх зусиль, щоб не ображати співрозмовників (навіть коли напрошуються).
щодо технічної української. я вже тут сперечався з одним "мєдіком" неписьменним, якому слів бракувало. ви можете сприймати мої твердження як вам заманеться, але ж дозвольте мені так само засумніватись у вашої ґрунтовності, та й врешті письменності — аргументів щодо недосконалості технічної української так і не було наведено. саме базікання пусте.

щодо словників — просто пошукав ґуґлом
______________________
"В словаре Даля содержится около 200 тыс. слов. Наряду с лексикой литературного языка первой половины 19 века здесь представлены областные слова, терминология разных профессий и ремесел"

"у С. Ожегова - 57 тысяч"

"в Большом академическом словаре 17-ти томах зафиксировано 131 257 слов"

словник української мови Грінченка (1907 р.) містить 68 тисяч слів (без діалектизмів, термінів і т.д).

"Словник українськоi мови (11-томний) налічуе близько 135 тисяч слів, значення яких пояснюеться. Це здебільшого загальнозрозумілі для нас слова сучасноi української лIтературноi мови"
______________________

то ви навели неправдиві і упереджені дані. зрозуміло ж я вам не повірю!

далі. росія колонізувала україну в свій час і з того часу державнцький рух не вщухав на україні і росія шалено цього боялася і докладала всіх зусиль придушити його. росія взагалі дуже добре додала собі теріторій, і звичайно ж лише "справедливими національно-визвольними" війнами! і чи то забавно таким відомим дослідникам як ви — мене то не обходить. я тут чекаю на ваші аргументи, а з забавами зверніться до дружини.

поки ви не ознайометесь з іншими, крім імперсько-савєцкої, точками зору на події, пов'язані з мазепою та петром, я сперечатись з вами не буду, бо ваша наступна теза може бути наприклад "сталін — атєц всєх народав", і що тоді, мені теж вам аргументи наводити?

певна річ, не обов'язково одна державна. але ж і не обов'язково російська має бути державною.

"смєшноє"? — прошу: ви вкрай цікавий, правдивий і неупередженний співрозмовник.

 

[Wolf]

росія колонізувала україну в свій час і з того часу державнцький рух не вщухав на україні і росія шалено цього боялася і докладала всіх зусиль придушити його.

Если есть такая возможность, расскажи о колонизации Харьковщины. Я не прикалываюсь, просто мне интересно.

 

[Vujko]

Если есть такая возможность, расскажи о колонизации Харьковщины. Я не прикалываюсь, просто мне интересно.

слухай, ну маєш цілий інтернет перед собою!
можу коротко — дике поле, слобожанщина, переяславська угода, московські полки. маємо.

у 20 столітті знов "рада" в харкові у 1918 і звернення тієї "ради" по військову допомогу до москви.

 

[Wolf]

слухай, ну маєш цілий інтернет перед собою!
можу коротко — дике поле, слобожанщина, переяславська угода, московські полки. маємо.

у 20 столітті знов "рада" в харкові у 1918 і звернення тієї "ради" по військову допомогу до москви.

Да мне в облом рыться. Ссылку кинь, если знаешь, плз.

 

[Vujko]

Да мне в облом рыться. Ссылку кинь, если знаешь, плз.

тут є статті з історії україни взагалі, переглянь
Посилання видалено

пам'ятаю, субтельний щось писав про слобідьську україну
Посилання видалено

 

[Kortes]

первоначальное сообщение от Дикий Сержант

_______________________________________________________________
Якою мовою Вам спілкуватися в особистому житті -- то дійсно суто Ваша особиста справа. А от щодо "било, буде, не буде" -- так то подивимось.
Щодо "ринок орієнтується на попит" : ринок -- не тролейбус. Попит є і на українську книгу ,і на українську газету, і на українське радіо, і на українське телебачення. Як україно, так і російськомовне. Але попит на україномовну продукцію абсолютно не зодовільнений. Дивно, правда? Де ж той "ринок"?
________________________________________________________________

Кто Вам сказал, что спрос на украиноязычную продукцию не удовлетворен?
Если Вы лично хотите купить книгу, к примеру, Достоевского на украинском языке, то уверен, Вы ее ненайдете. Потому, что спрос в экономическом понимании, это не один, два, или 100 человек. А если бы был реальный спрос, то было бы и предложение. Это закон рынка.

Русский рано или поздно будет вторым государственным. К этому все идет. Не возможно вечно игнорировать 30-60% русскоязычного населения Украины. К примеру, Янукович, представитель Юго-Востока не прошел, только по сути из-за его судимости. Если бы вместно него выдвинули, к примеру Тигипко? Это была бы однозначная победа. И, следовательно, через некоторое время, придание русскому языку статуса официального. Надеюсь, следующие парламентские выборы, (а они не за горами) изменят состав Верховной Рады в пользу Юго-Востока. А следующие президентские выборы.... Вот тогда и посмотрим.

_______________________________________________________________
Це шовіністична українофобська пропаганда. Лексікон українського втричі більший за російський.
_______________________________________________________________

Откуда Вы взяли это? Вы сравниваете Русский язык, который развивался поступательно, и украинский, который по сути к 1991 году был мертвым?
Не смешите...

_________________________________________________________________
Я Вас правильно зрозумів, що Ви порівняли українців з індейцями?
Ну, по-перше, Ви цим визначили своє положення як положення колонізатора і работоргівця, по-друге, це вже навіть не великодержавний російський шовінізм, а звичайнісінький ******, а, по-треттє, Мазепа знав десяток мов і мав за плечима три європейських академії. Цар Пєтька перший -- вмів матюкатися на трьох мовах і мав "курси судобудівника та матроса". В Західній Монголії і зараз ще ізби по-чьорному топлять. В Україні такого не було ніколи. Хто "індеєць"
________________________________________________________________

Все что Вы здесь написали - я даже комментировать не хочу. Обычный "свидомый" бред. Добавте еще, что Адам и Ева были украинцами, а каратэ придумали Запорожские казаки. А Мазепа - предатель и негодяй...


_______________________________________________________________
Та ні! Хє-хє...То говорить про те, що людина, котра знає принаймні дві мови, вже мабуть розумніша і освідчиніша за ту, котра і одну до пуття не знає.
_______________________________________________________________

Я прекрасно знаю русский язык, у меня два высших образования, украинский я прекрасно понимаю, просто на нем не разговариваю принципиально. И еще - понятие "розумніша і освідчиніша" очень спорное. Вы можете замечательно "шпрехать на мовце", а Вашей "освидчинности" не хватит жене автомобиль купить (к примеру). А даже говорить не хочу....

Удачи!!!

 

[Kortes]

Первоначальное сообщение от Vujko

_________________________________________________________________
не "свидомый", а просто объективный — такого не буває (на те вона й свідомість)!
_________________________________________________________________

Что то мне кажется, что в Вашем понимании термин "свидомисть" - это высшее человеческое качество, равных которому нет...

_______________________________________________________________
ми з вами ні до чого не дійдемо таким чином. як то на вас тиснуть? чому тоді на мене не тиснуть? чому "не хотят считать "родным"? перепис каже про інше. чому "никаких прав"? саме навпаки — усі! чому виграш у вас вимірюється заробітком? от скажіть, а за гроші ви розмовляли б українською?
_______________________________________________________________

Я не знаю давят на Вас, не давят... На меня и моих знакомых укринский язык действует раздражающе именно из-за давления. Перепись - на нее вообще ссылаться нельзя. Я тоже писал там, что мой родной - украинский. И многие писали, что они украинцы... Знаю я и как она проходила, и как ее результаты были достигнуты. насчет прав, так я не пойму - какие же права у нас есть? Если Вы не знаете пару лет назад, луганский облсовет принял решение о признании в Луганской области вторым официальным языком - русский, и что? Сразу же такой вой "свидомые" с Западной подняли! И где она воля нашего народа?
По поводу денег. Деньги по сути - это средство обмена. Если Вам объяснять утрированно, то Вы, как цельная личность, меняете свои личные качества (ум, силу, знание) на деньги. В моем понимании, выражение качеств личности - и есть материальное ее состояние. У одного есть деньги - он реализовал себя в какой то отрасли, а у другого нет, он может быть и "освидченный", да вот реализовать себя не может. А за деньги я на украинском разговаривать не буду. Не думаю, что кто-то предложет мне сумму, достаточную для этого.

Удачи!!!

 

[Vujko]

Что то мне кажется, что в Вашем понимании термин "свидомисть" - это высшее человеческое качество, равных которому нет...

свідомість — не термін. так, пане. для мене свідомість — найважливіша якість людини. щоправда, я не знаю, що ви маєте на увазі, вживаючи це слово.

пане кортес, я знаю — на мене не тиснуть, і на моїх друзів і колег не тиснуть. я вже писав тут 3 місяці тому: тиснуть — зверніться до міліції.

якщо таке було, то луганська облрада порушила закон. а війну лаосу та облрада не об'являла?

дякую файно за розгорнуте пояснення про гроші. ваша відповідь цілком мене задовільнила — за гроші будете, але справа у сумі. а як же "украинский я прекрасно понимаю, просто на нем не разговариваю принципиально"?. така от гнучка прициповість? про що сперечатись?

і ще, щодо мазепи. для мене, українця, петро алексійович був повною ****ою, зрадником і катом, а мазепа — видатним українським державником. і якщо ви, українець, маєте протилежну точку зору, то моє ставлення до вас не може бути надто шанобливим. якщо ж ви росіянин, то честь вам і хвала, як патріотові імперії, але ж ваша думка щодо мазепи нікого не здивує — ми все читали в савєцкіх підручниках з історії, з яких майже все перенесено до сучасних російських.

 

[Wolf]

тут є статті з історії україни взагалі, переглянь
Посилання видалено

пам'ятаю, субтельний щось писав про слобідьську україну
Посилання видалено

Просмотрел. Похоже что мы по-разному понимаем термин "колонизация". Но все равно, спасибо.
Собственно, это все - тоже оффтоп.
Я тут еще подумал, что может прав no13 в том смысле, что в конце концов не так важна терминология, как нормальный закон о языках, который при нормальной редакции, вполне мог бы снять эту проблему.