Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Про неспроможність марксизму

  • Автор теми Автор теми Сева
  • Дата створення Дата створення
Смешно. Кто из сегодняшних top 100 миллиардеров хотя бы слышал о Марксе? :)
Они все как раз потеют от мысли о Марксе...:іржач:

изучают, примерно как Науный комммунизм изучал различные утопические модели - в качестве ознакомления :)
Вы не слышите, что я вам подаю!
Центральное место марксизма,- доказательство неизбежного конца капитализма. Т.е. все аспекты движения капитала.
Как в любой научной концепции показана траектория дальнейшего движения общества. Вы цепляетесь к его гипотезе и упускаете основу всего марксизма. Вот за что ценят(и изучают) капиталисты Маркса!
 
Останнє редагування:
И чем же диктатура пролетариата похожа на фашизм - диктатуру капитала?
Гаврош.
. Всякая диктатура преследует цели не согласованные с общественным большинством. Какие-то из целей бывают приемлемы для большинства, какие-то нет. Но диктатура насильно насаждает свои цели и методы правления. Преследует за критику власти, вплоть до преследования за убеждения. А несогласных и прочих неугодных может просто уничтожать физически. Именно этим прославились "диктатура пролетариата" (в реальности диктатура марксистов-политруков, даже не рядовых марксистов, а шайки) и фашизм (немецкий; итальянский, испанский был помягче)(правда и марксизм тоже известен разный).
. Комиссары уничтожали пережитков прошлого, а ******ы - неполноценные нации. Но обое уничтожали до смерти.
 
Возможно что-то не очень удачно сформулировано, но суть-то понятна, надеюсь? Суть в том, что если бы политэкономия в самом деле была наукой (а мы исходим из того, что это и есть название той экономической науки, которую использовали при попытке построить социализм), то ей бы не пришлось прибегать к помощи капитализма (которым и являлся НЭП по сути). Если опять непонятно, я попробую уже по словам разжевать :)
Определенно, сути ты не понял. Но давай, пожуй по словам: что ненаучного во введении НЭПа?

Для начала схарчи (хотя бы пожуй) вот эти слова Ленина:

Ибо социализм есть не что иное, как ближайший шаг вперед от государственно-капиталистической монополии. Или иначе: социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией.

А пока жуешь слова, подумай - что делать в тех отраслях, которые капитализм к моменту социалистического переворота не успел монополизировать?

И что такое НЭП, тебе тоже не мешает подумать. Пожуй при этом словечко ТРЕСТИРОВАНИЕ...:пиво:
 
;)
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

При Марксе такого быть не могло... Теперь Маркс вынуждает финансистов понимать суть системы.
 
. Всякая диктатура преследует цели не согласованные с общественным большинством. Какие-то из целей бывают приемлемы для большинства, какие-то нет. Но диктатура насильно насаждает свои цели и методы правления. Преследует за критику власти, вплоть до преследования за убеждения. А несогласных и прочих неугодных может просто уничтожать физически. Именно этим прославились "диктатура пролетариата" (в реальности диктатура марксистов-политруков, даже не рядовых марксистов, а шайки) и фашизм (немецкий; итальянский, испанский был помягче)(правда и марксизм тоже известен разный).
. Комиссары уничтожали пережитков прошлого, а ******ы - неполноценные нации. Но обое уничтожали до смерти.

Может такого и не было, если бы не враждебное окружение... В идеальных условиях не было бы необходимости в огромной армии паразитов (армия, милиция, КГБ, ВПК) и ограничились бы просто воспитанием...
 
Кто бы воспитывал? Те же политруки - моральные ****ы, в большинстве случаев. Или Вы имеете в виду методы зомбирования с помощью гипноза и НЛП?
Вы суть поняли?.. Окружение враждебно!
А это предположение в лабораторных идеальных условиях...
А давайте у них спросим? :)
Паясничать тут не стоит! Тут все материалисты..
 
Так откуда же взяться лабораторным условиям? Их в природе-то не бывает.
Наконец-то! Так значит диктатура должна быть?;)

Как тут могут быть все материалисты, если по статистике 70-80% людей являются верующими? Это нереально сточки зрения математики :)

Речь о богачах. Они бы ими не стали, не будь материалистами...:іржач:
 
Так значит как только она падет, опыт провалится. А зачем нам нестабильные системы, которые могут держаться только благодаря диктатуре? Они все достаточно быстро погибают, а на их обломках возникают недоразвитые страны.

Собственно как и диктатура капитала... Её не может не быть!
 
. Всякая диктатура преследует цели не согласованные с общественным большинством. Какие-то из целей бывают приемлемы для большинства, какие-то нет. Но диктатура насильно насаждает свои цели и методы правления. Преследует за критику власти, вплоть до преследования за убеждения. А несогласных и прочих неугодных может просто уничтожать физически. Именно этим прославились "диктатура пролетариата" (в реальности диктатура марксистов-политруков, даже не рядовых марксистов, а шайки) и фашизм (немецкий; итальянский, испанский был помягче)(правда и марксизм тоже известен разный).
. Комиссары уничтожали пережитков прошлого, а ******ы - неполноценные нации. Но обое уничтожали до смерти.

Конституция современной Украины защищает силой государства капиталистическую частную собственность (капитал) и буржуазные порядки ( ст. 41, 42) - это есть узаконенная диктатура буржуазии.
Государство диктатуры пролетариата (советская власть) было призвано всеми силами защищать социалистическую собственность как экономическую основу классового господства пролетариата.

Все, кто за политическими формами не видят диктата классов - или не догоняют или сознательно словоблудят, пытаясь утопить в абстрактных деталях суть вопроса.
 
Останнє редагування:
Путаешь ты яйца с легкими. Это США бомбил ковром все что отходило в зону оккупации СССР, Поищи про Дрезден, это самая яркая страница БЕССМЫСЛЕННЫХ подвигов наших союзников.
Конечно надо было все города брать как Прагу, без артподготовки, к Берлину некому было бы дойти.
Учись, это полезно!
не опускайся до уровня банального ХАМА...и не лукавь, мысль мою ты прекрасно понял..."легче и дешевле строить заново, чем перестраивать".
 
Для Вас повторно: "Советская власть - диктатура пролетариата просуществовала в СССР официально с 1917 до 1961 го"(с)..
А что "было" после 1961 года в СССР?

Так и вопрос - с чего Вы взяли, что "логическим концом" бурж.-демокр. революции д.быть "социалистическая революция и дикт.пролетариата"? А как же предпосылки в виде развития производительных сил (они-то еще не успевали за пламенным порывом Ваших кумиров )? Интересный у Вас марксизм - предпосылки к переходу на более высокую ступень развития находите в странах не шибко развитых
Не будь революционной ситуации после февральской, буржуазно-демократической революции, не о какой социалистической революции речь не шла бы.
К Октябрю 1917, если ВАм известно, сложилась рев. ситуация в России, которая подвела рабоий класс и беднейшее крестьянство к социалистической революции.
Разве производительные силы в России не достигли буржуазного уровня развития, а остались на уровне феодализма?
Не страны "не шибко развитые" источник революции, а производительные силы этих стран, развитые экспортом капитала. Капитал развивает производительные силы.

Ага, а экономика как бы ни при чем
А что значит созрели условия социалистической революции, о которых я Вам говорил выше? Это разве не противоречия в экономике?
Выходит, "экономика как бы причём".

Вот и сейчас "и верхи не могут и низы не хотят", но из капитализма покуда на другую форму общ.устройства не выходят
Где, в какой стране ВЫ увидели такое? Это ведь революционная ситуация.

не, они только в СССР... Научный факт.
А кто же в США организовал голод?
Или в Российской империи до Октября 1917 года целый ряд голодных лет?
Кто в России виновник голода?

(Данный тезис "как бы характеризует"
А если без "как бы", а с подробным анализом. Что, "слабо".


Кошмарней лютых чужеземцев
прошлись по русскому двору
убийцы с душами младенцев
и страстью к свету и добру.

Да, Российский царский двор пострадал в результате каскада революций тем самым завершив эпоху варварства, эпоху эксплуатации и паразитизма.
Великая Октябрьская социалистическая революция распахнула дверь в будущее человечества - В Коммунизм.
Император России Петр Первый прорубил "окно в Европу", а российский рабочий класс открыл дверь чеовечеству в будущее.
Что бы не говорили недруги России, а россия находится в авангарде развития человечества.

Гаврош.
 
Останнє редагування:
LPhhAft7ckc

О Марксе
oQXdYVJs1_U

Для чайников
zdEhh4E-ZQ8
 
сначала определимся, что же все-таки было до 1961
Не возражаю и жду от Вас подробный анализ.

чего-то достигли, но до социализма, все ж таки , еще "не дозрели" .
А конкретней можно в отношении развития производительных сил? Что для Вас развитие и "не дозрели" до чего?
Ежели по Марксу, то были и более продвинутые
Раскройте, пожалуйста, что значит "продвинутые"?

в обсуждаемом случае (россия начала 20 века) противоречия были между рудиментами феодального строя и развивающимися производ.силами
Но это было до Февраля 1917 года. После февральской революции россия стала демократической республикой и рыночными(капиталистическими) отношениями как в промышленности, так и в Сельском хозяйстве.

до социализма было еще ого-го...
Жду аргуметированное обоснование этого суждения.

А форсирование "естественного хода " привело к гражданской войне со всеми вытекающими...
Обоснуйте, пожалуйста.

та на майдане одни стоят и власть не слушаются, другие их шугануть не могут
Майдан, это борьба внутри класса буржуазии. Это не революция, а попытка государственного переворота со стороны торгового капитала.

"на слабо" детсадовцев проверяйте
Это ответ на Ваше "как бы":
"Данный тезис "как бы характеризует" - Ваши слова.
Так характеризует или "как бы"? А если характеризует, то что?


Вам, как истинно верующему человеку, догматы заменяют объективное рассмотрение явлений
Объясните, пожалуйста, что такое вера и что такое убеждения и укажите на коренное их различие или общность.
Я не верующий ни в бога, ни в черта.

ведь бородатый классик говорил: "Подвергай все сомнению..."
И всё? А поиск истины где?
в развитых странах производительные силы наиболее развиты (простите за тавтологию), но чего-то там пролетарской революции в ближайшее время не предвидится Да и пролетариев, у которых из собственности кроме цепей ничего нет, тоже не шибко много
Я ведь раскрыл причины этого положения рабочего класса Европы и США. Где Ваша критика с опровержением. Вместо критики в очередной раз повторяете этот вопрос.
Зачем?

Гаврош.
 
Останнє редагування:
А что уничтожают сейчас в Европе? Мужиков которые баб ****, а не себе подобных? Демократия это ведь тоже диктатура. Посмотри на припездка Сеню- он видите ли станет премьером, если все правительство будет из пидеров. Победить на выборах ***, а править давай. ********цы.
. У кого чего болит, тот о том и говорит!
. А для Российской империи гомосексуализм - родная стихия. Такой тюремно-интернатно-армейской кузницы гомосеков может быть нигде в мире никогда и не было. Еще Кузьма Прутков учил для чего употребляют барабанщиков. И если цивилизованные страны испокон веку проявляют сочуствие и к военным, и к заключенным, разрешая и даже организовывая и проституцию, и свидания, а то и увольнения для решения интимных проблем, то садюжные российские власти, лишь бы лишний раз пальцем не пошевелить, все оставляют на самотек. А марксистско-ленинские неандертальцы бахвалятся "чистотой национальных нравов" даже не подозревая какие они дикари, сколько бед и страданий они приносят людям своей политической ******ью.



хм...
Вообще марксизм имеет три компоненты
1. Очень серьезно проработанная политэкономическая теория
. А Вы можете предъявить эту серьезно проработанную теорию?
 
Останнє редагування:


Примерно с 16й минуты идет концентрат.

Циклы Кондратьева наглядно
 


Примерно с 16й минуты идет концентрат.

Циклы Кондратьева наглядно

. Вы обсуждаете сюжетно художественный треп. Очень завлекательный, но совершенно нереалистичный. В живых системах автогенных разрушительных циклов не бывает. Система может один-полтора раза отклониться туда-сюда, реагируя на внешний толчок (например, неурожая) или вынужденно болтаться вслед за циклическими изменениями условий (например, той же урожайности и то сглаживая колебания). А наступать на одни и те же грабли накапливая повреждения может только дефективная, безумная жизнь.
. И вы это постоянно наблюдаете. Всякие негативные отклонения от достигнутого уровня гасятся без колебаний, а всякие позитивные - сохраняются насколько это получается осуществить. Все кризисы завершаются именно постепенным восстановлением надежности жизни, способности сопротивляться повреждениям и угрозам. Никаких колебаний не наблюдается. Теория экономических циклов вообще бред. Кризисы - спонтанные, принципиально непредсказуемые события. Вы их уже за свою жизнь наблюдали несколько раз. Много было предсказанных? А Кондратьев, который, судя по фильму, путем ретроспективного анализа событий высчитывал прогностическую перспективу развития - обыкновенный гадальщик. С равным успехом мог бы и на картах раскинуть.



Цивилизованные страны просто испокон веку исповедуют одну мораль Деньги не пахнут....историю ты конечно не знаешь.....к какому типу ты относишь Империю Российскую до 17 года? болит не у меня у совсем наоборот......и говорил не о ****ульных пристрастиях, а о поведении ПИДЕРОВ....Не победив на выборах дайтэ им владу....кто и где им такое даст....поедь в США и потребуй власти...получишь ****ы по полной.......
. Да я Вас вообще не понимаю. Вы говорите на каком-то загадочном языке, на котором общеизвестные слова имеют непонятный смысл. Если ПИДЕРЫ не гомосексуалисты, а в США суд не помогает избирательным властям подсчитать голоса, то я о таких историях не слышал да и не хочу слышать эти враки.
 
Останнє редагування:
....С равным успехом мог бы и на картах раскинуть.

Вот то-то и оно, что эти закономерности объективны!;)
Задел Кондратьева, его расчеты, применяют и сейчас. В большинстве своем не марксисты :іржач:



Марксу такое в голову не приходило...
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
Останнє редагування:
для подробного анализа рамки форума несколько тесноваты
Это просто Ваша отговорка. До 1961 года в СССР была Советская власть - диктатура пролетариата, официально, по Конституции 1936 года. Не официально, с 1953 года в СССР власть узурпировала КПСС, провозгласив "демократизацию" со ссылкой на "культ личности" Сталина и в 1961 году закрепила эту "демократизацию", предварительно "почистив" или выхолостив Конституцию СССР 1936 года.


развитие - это наличие наукоемких технологий, повышение производительности труда, объемы ВВП и пр. По этим параметрам царская россия была не на самом первом месте, т.е. "по науке" к социализму путь для нее был подлиннее, чем у более развитых стран (к примеру , Германия).
Теперь понятно. Вы рассматриваете развитие производительных сил только с точки зрения технической, технологической и производственной деятельности.
А нужно рассматривать развитие производительных сил в рамках "Политэкономии" - производственных отношений!!!!!!!


Вы всерьез полагаете, что экономическая ситуация и состояние промышленности (с/хозяйства) могут меняться дискретно?
В результате буржуазно-демократической революции в России дискретно меняются производственные отношения с феодальных на капиталистические, а не экономическая ситуация и состояние промышленности.
И здесь Вы рассматриваете результаты революции, как технократ, а не политик.

то, что Ваши кумиры ради личной власти легко могли "пустить в расход" бывшего соратника, и никакой демократический централизм в этом деле им не мешал
Демократический централизм, это принцип деятельности партии, а речь идет о Советской власти, - государства рабочего класса, которое освобождалось от попутчиков и примазавшихся, от карьеристов и мазуриков.

и это тоже в рамках форумного общения? Считайте, что привел Вам цитаты из Википедии. С изложенным там не согласны?
Вика, это канализация. Не советую пользоваться Викой. Для выяснения вопроса лучше пользоваться словарем и БСЭ. Можно дать определение и своими словами, которое займет 2-3 строчки. Но для Вас это, оказывается, очень сложно.
Значит и с "Философией" не дружите.

ну не в догмах же.
Истина в Вашем, собственном анализе и синтезе. При этом развеется и мелкобуржуазный взгляд на марксизм.

"практика - критерий истины..." Покуда она показывает, что пролетарской революции в обозримом будущем не предвидится...
Да, для Вас существование СССР не есть практика. Мировой экономический кризис, из которого выход только один - социализм, тоже не есть практика.
Я понимаю, что "ХОЧЕТСЯ ХУЖЕ, ЧЕМ БОЛИТ".
Но увы! Человечество развивается не по желанию лавочников и мещан, а в соответствии с законами общественного развития.

Гаврош.

А почему маркс не раскрыл? Ты умнее карла?
Здесь вопрос не в уме, а в наличии экономических условий, которые не существовали в эпоху Маркса.

Гаврош.

П.С. Имена собственные пишутся с большой буквы: Карл Маркс.
 
Назад
Зверху Знизу