Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Про неспроможність марксизму

  • Автор теми Автор теми Сева
  • Дата створення Дата створення
На каком основании ты заявил, будто он пострадал за свою научную деятельность?
Я такой вывод не делал вовсе. Мне просто было жалко творческого человека. Могу только предположить о причине конфликта с властью...

Это не согласуется и с жизнью тоже. Если бы "дно кризиса" поднималось бы от кризиса к кризису, то мы имели бы в большом периоде СГЛАЖИВАНИЕ общего кризиса. Но вполне очевидно, что мы имеем в реале УГЛУБЛЕНИЕ общего кризиса, при учащении и обострении отдельных, "локальных" кризисов.
В этом вопросе можно ошибаться. Я сам в этом не уверен..

Да и интересно, каким это образом ОБСЛУГА - техническая, интеллектуальная, мусорно-уборная, домашняя и т.п. - может возглавить прогресс, сменив в этом деле "барина"? Как ни крути, но это такая же вздорная бессмыслица, как если объявить проституток заделом для увеличения рождаемости!
Я технократ. Убежден в важности технологов и разработчиков новых систем и идеологий. Пролетариат на это не способен. Увы...
 
к тому же, Сева, цивилизация это гражданская, то есть, посредством государств, организация общества. В истории цивилизация сменила родоплеменную организацию общества. Уже поэтому говорить о цивилизации что-то конкретное можно лишь указывая ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ (гражданство) этой цивилизации. Вне этого уточнения любые рассуждения о цивилизации есть рассуждения о сферическом коне в вакуум, это ФОРМАЛЬНАЯ (отрыв абстракции от жизненных условий) словесность.

Прогресс цивилизации, как и прогресс ГОСУДАРСТВА, далеко не всегда совпадает с прогрессом человеческого общества - и когда вектор развития государства приводит к деградации общества под ним (как, например, ныне у нас), люди меняют цивилизацию - некоторые буквально, уезжая в другое государство, большинство же меняет собственное государство на такое, которое обеспечивало бы развитие общества под собой, которая смена и зовется РЕВОЛЮЦИЯ.

Так что если ты под "прогрессом нашей цивилизации" имел в виду развитие НЫНЕШНЕГО государства, то тут "заказчиком" является олигархия, а исполнителем - ЧИНОВНИКИ. Но я более, чем уверен, что ты даже до такого понимания "цивилизации" еще не поднялся, а потому под "прогрессом нашей цивилизации" ты понимаешь исключительно научно-технический прогресс, причем понимаешь его отвлеченно от СОВРЕМЕННОЙ жизни, в которой НТР давненько уже буксует...

Так ведь, Сева? Для тебя "развитие нашей цивилизации" это техническое развитие общества, ага?

Я такой вывод не делал вовсе. Мне просто было жалко творческого человека. Могу только предположить о причине конфликта с властью...
На каком основании предполагаешь? Видел материалы его судебного дела? Видел приговор? Видел другие приговоры, в которых кто-то приговаривался к расстрелу за детальную разработку теории чего-то там?

На каком основании предполагаешь?

В этом вопросе можно ошибаться. Я сам в этом не уверен..
Сева, тебе кажется, будто жизнь НАШЕГО НЫНЕШНЕГО общества с течением времени все улучшается и упрощается?

И если не уверен, чего кукарекаешь?

Я технократ. Убежден в важности технологов и разработчиков новых систем и идеологий. Пролетариат на это не способен. Увы...
"Технологи" это какая-то замкнутая каста, по твоему?

Можешь доказать или хотя бы показать, что пролетариат не способен к творческой деятельности?
 
к тому же, Сева, цивилизация это гражданская, то есть, посредством государств, организация общества. В истории цивилизация сменила родоплеменную организацию общества. Уже поэтому говорить о цивилизации что-то конкретное можно лишь указывая ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ (гражданство) этой цивилизации. Вне этого уточнения любые рассуждения о цивилизации есть рассуждения о сферическом коне в вакуум, это ФОРМАЛЬНАЯ (отрыв абстракции от жизненных условий) словесность.

Прогресс цивилизации, как и прогресс ГОСУДАРСТВА, далеко не всегда совпадает с прогрессом человеческого общества - и когда вектор развития государства приводит к деградации общества под ним (как, например, ныне у нас), люди меняют цивилизацию - некоторые буквально, уезжая в другое государство, большинство же меняет собственное государство на такое, которое обеспечивало бы развитие общества под собой, которая смена и зовется РЕВОЛЮЦИЯ.

Так что если ты под "прогрессом нашей цивилизации" имел в виду развитие НЫНЕШНЕГО государства, то тут "заказчиком" является олигархия, а исполнителем - ЧИНОВНИКИ. Но я более, чем уверен, что ты даже до такого понимания "цивилизации" еще не поднялся, а потому под "прогрессом нашей цивилизации" ты понимаешь исключительно научно-технический прогресс, причем понимаешь его отвлеченно от СОВРЕМЕННОЙ жизни, в которой НТР давненько уже буксует...

Так ведь, Сева? Для тебя "развитие нашей цивилизации" это техническое развитие общества, ага?

На каком основании предполагаешь? Видел материалы его судебного дела? Видел приговор? Видел другие приговоры, в которых кто-то приговаривался к расстрелу за детальную разработку теории чего-то там?

На каком основании предполагаешь?

"Технологи" это какая-то замкнутая каста, по твоему?

Можешь доказать или хотя бы показать, что пролетариат не способен к творческой деятельности?

1.Именно цивилизации! Поскольку все повязаны в единую систему. Государство ныне становится условностью... Вакуума для коня организовать не удастся...;)
2. Выводы Кондратьева идут в некоторый разрез с марксовским (в вопросе революционно силы развития)
3. Надо иметь образование, чтобы разбираться в сложных вопросах современных технологий. Просто ремесла уже мало... Да я не сомневаюсь в таланте пролетария. Просто за некоторым пределом секрета уже не разглядишь. Как ни старайся! Это специальные разделы математики и вообще компьютерный кругозор



Сева, тебе кажется, будто жизнь НАШЕГО НЫНЕШНЕГО общества с течением времени все улучшается и упрощается?

И если не уверен, чего кукарекаешь?

Это трактовка фильма, что я тут ссылаюсь...



Интересная подборка
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Карл Маркс во многом был неправ. В большинстве своих трудов он критикует капитализм, но оставляет открытым вопрос о его альтернативах — именно это привело к тому, что его идеи позже неверно трактовались многими безумцами, такими как Сталин. Но работы Маркса по-прежнему определяют очертания нашего мира в положительном ключе. Когда в «Манифесте Коммунистической партии» он выступил за введение прогрессивной шкалы подоходного налога, в мире не было ни одной страны, которая бы ее использовала. Теперь в мире практически не осталось стран, где нет прогрессивного налога, — он стал одним из инструментов, с помощью которого в США борются с неравенством доходов. Таким образом, Маркс и его критика моральных принципов капитализма, а также четкое видение его последствий в историческом контексте по-прежнему стоят того, чтобы обратить на них пристальное внимание. Как пишет Роберт Хейлброунер (Robert L. Heilbroner), «мы обращаемся к Марксу не потому, что он непогрешим, а потому, что он неизбежен». Сегодня в мире неслыханного богатства и безнадежной нищеты, где 85 самых богатых людей планеты имеют больше средств, чем 3 миллиарда бедняков, знаменитый лозунг «Пролетарии всех стран, соединяйтесь! Вам нечего терять кроме своих цепей» так и не утратил своей актуальности.

Читать далее:
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook



⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
Останнє редагування:
Великая Октябрьская социалистическая революция распахнула дверь в будущее человечества - В Коммунизм.
Император России Петр Первый прорубил "окно в Европу", а российский рабочий класс открыл дверь чеовечеству в будущее.
Что бы не говорили недруги России, а россия находится в авангарде развития человечества. Гаврош.
скажите, любезный Гаврош, а как же быть с Кришнамурти, который сказал: "...Мы – люди – остались такими же, какими были
на протяжении миллионов лет, – бесконечно жадными, завистливыми и агрессивными, подозрительными, полными тревог и отчаяния, со случайными вспышками радости и любви. Мы – страшная смесь
ненависти, страха и доброты, насилие и мир одновременно. Внешне достигнут большой прогресс – от повозки, запряженной волами, до реактивного самолета, но психологически индивидуум все же не изменил-
ся, а структура общества всюду в мире создана индивидуумами..."
Разве не так?
 
А каких ****ов он привлекает к этому действу это уже какие есть......
Ну почему ****ов, уважаемый Павел?
Это ведь наши люди, но люди, представляющие интересы мелкого и среднего бизнеса, идущие за торговым и компрадорским капиталом на борьбу с крупным промышленным капиталом.
Майдан, это торгаши, мелкие лавочники и мещане в сознании. Среди них есть и рабочие, но с сознанием торговца.
А переворот скорее хочет сделать империалистический капитал Еуропы и США.
Да. Империализму Запада нужна Украина, как источник рабсилы, сырья и территория для грязных технологий, но Украина ещё в большей степени нужна Западу, как пылесос-потребитель для реализации залежалых товаров, как свалка отходов и автомобильного хлама, утилизация которого дорожает. Украина также нужна Империалистам Запада, как военный плацдарм для оживления военной промышленности с целью насыщения этого плацдарма военной техникой и вооружениями.
Но переворот организуют и проводят сами украинцы(Порошенко...), а империалисты Запада только консультируют и финансируют.

Гаврош.



скажите, любезный Гаврош, а как же быть с Кришнамурти, который сказал: "...Мы – люди – остались такими же, какими были
на протяжении миллионов лет, – бесконечно жадными, завистливыми и агрессивными, подозрительными, полными тревог и отчаяния, со случайными вспышками радости и любви. Мы – страшная смесь
ненависти, страха и доброты, насилие и мир одновременно. Внешне достигнут большой прогресс – от повозки, запряженной волами, до реактивного самолета, но психологически индивидуум все же не изменил-
ся, а структура общества всюду в мире создана индивидуумами..."
Разве не так?
Уважаемый Вася.
Сознание людей всецело зависит от бытия, от условий жизни и тех производственных отношений, которые складываются в соответствии с экономическим укладом общества, с общественным строем.
С приходом человечества к бесклассовому обществу и удовлетворению всех, основных потребностей общества, все, перечисленные Вами пороки человека уйдут, как прошлогодний снег. Просто исчезнет основа для существования этих проков - эксплуататорский строй общества, который существовал в обществе в разных формах на протяжении тысячелетий.

Гаврош.
 
Останнє редагування:
Майдан, это торгаши, мелкие лавочники и мещане в сознании. Среди них есть и рабочие, но с сознанием торговца...
Но переворот организуют и проводят сами украинцы(Порошенко...), а империалисты Запада только консультируют и финансируют...
Гаврош.
зачем подводить такую "серьёзную теорию заговора"? Вот можно послушать просто умного человека...всё вроде просто и ясно...не так ли?



Уважаемый Вася.
Сознание людей всецело зависит от бытия, от условий жизни и тех производственных отношений, которые складываются в соответствии с экономическим укладом общества, с общественным строем.
С приходом человечества к бесклассовому обществу и удовлетворению всех, основных потребностей общества, все, перечисленные Вами пороки человека уйдут, как прошлогодний снег. Просто исчезнет основа для существования этих пороков - эксплуататорский строй общества, который существовал в обществе в разных формах на протяжении тысячелетий.
Гаврош.
а может Кропоткин и Бакунин были правы? Мне самому интересна эта тема очень...что лежит за границами "государства" как формы. С догосударственной формой понятно, а вот после...оч интересно...Мы же видим что "государство" как бы исчерпало себя.

исчезнет основа для существования этих проков - эксплуататорский строй общества, который существовал в обществе в разных формах на протяжении тысячелетий...
в форме "государства"...не?вот мы и возвращаемся к "современным общинам" - малым компактным государствам, где уже почти коммунизм...
 
Останнє редагування:
зачем подводить такую "серьёзную теорию заговора"?
Уважаемый Вася.
Но я ведь и слова не говорил о каком-то заговоре. Я говорил о попытке государственного переворота торговым капиталом с помощью Майдана. А Майдан, это никак не заговор.

.Мы же видим что "государство" как бы исчерпало себя.
Государство, это продукт деления общества на классы. С исчезновением классов исчезнет и государство, а пока существуют классы государство будет успешно выполнять свою функцию: защиту и охрану интересов господствующего класса.

в форме "государства"...не?
Общественный строй в обществе, это производственные(экономические) отношения между людьми.
Государство, это политический институт, машина для подавления бунтующих масс.
вот мы и возвращаемся к "современным общинам" - малым компактным государствам, где уже почти коммунизм...
Община, это один из способов выживания в условиях проявления не комфортных условий природы и общества.
Государство и коммунизм не совместимы.

Гаврош.
 
1.Именно цивилизации! Поскольку все повязаны в единую систему. Государство ныне становится условностью... Вакуума для коня организовать не удастся...
США - условность? ЕС - условность? И не более того? Сева, ты это серьезно или та, не подумавши, брякнул?

лучше покажите обратное :)
Слепому что-то показывать, да еще и "обратное"... Гы! :D Придет время - прозреешь и сам. ;)



как же быть с Кришнамурти, который сказал: "...Мы – люди – остались такими же, какими были
на протяжении миллионов лет, – бесконечно жадными, завистливыми и агрессивными, подозрительными, полными тревог и отчаяния, со случайными вспышками радости и любви. Мы – страшная смесь
ненависти, страха и доброты, насилие и мир одновременно. Внешне достигнут большой прогресс – от повозки, запряженной волами, до реактивного самолета, но психологически индивидуум все же не изменил-
ся, а структура общества всюду в мире создана индивидуумами..."
Разве не так?
Таки не так.

Кришнамурти слабо знаком с диалектикой, особенно с законом перехода количества в качество. Молод еще его ум, некрепок - не в курсе чел, что ОБЩЕЕ имеет кое-какие свойства, отличные от свойств составляющих это общее частностей.

Семья из трех человек, тройка нападающих в хоккее и, допустим, отряд из трех человек на Майдане - как бы разные общества, хотя бы и составленные каждое из трех индивидуумов. Но у Кришнамурти разницы между ними типа не должно быть разницы - а в жизни она (разница), очевидно, есть. Вывод: Кришнамурти гонит пустую отсебятину, слабо связанную с жизнью. Интеллигенты, падкие на красивые фантики из слов, в восторге...
 
Останнє редагування:
Рабочие и капиталисты: тонкости классовой борьбы
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
Да никто ж не отрицает... Разницу между "выходцами из народа" и "пролетариями" чувствуете? :) "Но открытия (даже в советской науке, пусть она даже будет самой прогрессивной) делают не пролетарии , а ученые. Вы расстроились? :(

да, "социальная лестница" называется...лестница работает хорошо - нет майданов...
 
Таки не так.
Кришнамурти слабо знаком с диалектикой, особенно с законом перехода количества в качество. Молод еще его ум, некрепок - не в курсе чел, что ОБЩЕЕ имеет кое-какие свойства, отличные от свойств составляющих это общее частностей.
Семья из трех человек, тройка нападающих в хоккее и, допустим, отряд из трех человек на Майдане - как бы разные общества, хотя бы и составленные каждое из трех индивидуумов. Но у Кришнамурти разницы между ними типа не должно быть разницы - а в жизни она (разница), очевидно, есть. Вывод: Кришнамурти гонит пустую отсебятину, слабо связанную с жизнью. Интеллигенты, падкие на красивые фантики из слов, в восторге...
согласен...много воды утекло с той книги 1991 года...да и вообще способность к сочувствию и состраданию вывело человека на более качественный уровень...хотя очень много человекообразных обезьян сидят в парламентах и даже управляют целыми странами, не говоря уже о мерах крупных городов!



Не ну это не так, марксизм не догма, а руководство......

Майдан появился не от хуевой жизни, не надо ****еть.....

Та шо ты, Павлик!!! Всё класс! Ты как мой друган-уролог...сидит такой себе чувак на аппарате, прейскурант, 500 баксов камень...хочь - плати, нет бабок - идина...Всё у него хорошо (как и у тебя)...Вот ещё весёлый парень есть один - Чечетов:"Берите пример с Донбасса - там народ всем доволен, люди ходят счастливые и улыбаются."
нуну...посмотрим чем это кино закончится.

вот она...наша жизнь как есть..https://www.youtube.com/watch?v=5qzelubuBvw.
 
Останнє редагування:
т.е. стал инженером и руководителем :) А обещали про пролетария...
если это пример пролетария, то тогда я - испанский летчик :) :)
Про Стаханова и вообще рационализаторское движение слышал?

Привет Испании! :yahoo:



В стране сформировалась каста патрициев, передающих по наследству статусные должности и хлебные места, но самое страшное, что эти люди имеют наглость заявлять, что они выступают от имени и в интересах народа. И молодежь, выходящая на митинги, возмущена скорее не отказом от интеграции с Европейским союзом, а отсутствием социальных лифтов и гегемоном кумовства как национальной идеи
Это простое словоблудие и по форме ("титушки" это тоже молодежь, но возмущена она явно не тем, что ей приписывается), и по содержанию (не указано, что является причиной возникновения "касты патрициев").

Пустой треп "в пользу" Майдана.
 
Останнє редагування:
Про Стаханова и вообще рационализаторское движение слышал?
Привет Испании! :yahoo:

Стаканова? ...знаем. Метафизика...
Не это сейчас в актуале!..
Обучающиеся системы. Электро-механика с компьютерным управлением. Самодиагностика. Безопасность...
 
.В конце концов ассоциируй меня с собою и покорми меня, забор мне сделай, кровлю поменяй, полы и стены, мебель и так далее, а то я ***** и не знаю как это делается, стандарты я не умею вводить..
. Так это Вы все умеете и ни хрена не делаете? Организовываете жизнь так, что килограмм не килограмм, масло не масло, аренда не аренда, решение суда "с двойным дном", законы не законы, правители жиреют при том, что страна разоряется. Если Вы все умеете, то Вы и организовываете разворовывание страны!
 
Ну так была ж ваша прошмондя у власти че ж она этого не меняла? ....
Вот как Павлик с тобой общаца? "Моя", "прошмондя"... АХУЕТЬ...Попоробую на твоём "русском" языке тебе обьяснить:
"рабовладелец (янек, пупин) меня не ударил ни разу, чо вы до него доиплись, хороший рабовладелец, если не выйобываццо, то не ебошит, нехуй выйобываццо".
Вааще-та, рыгионалы цинично *******и у тебя лично тупо *** все до единой функции государства, плюс к тому *******и лично у тебя ахуенную дахуищу бабла, которую ты за эти функции платишь. ***** ж нет в стране вааще и близко - ни ментов, ни судов, ни пожарных, ни здравоохранения, ни образования, ни таможни, ни биза минимально вменяемого, ***** живого вааще. Случись какому пездецу - можешь тока в спортлото напесать.
Бабло с тебя при этом брать ни разу не забывают, но при этом - полная, ***, анархия, причем исключительно односторонняя - как от них к тебе, так анархия, а как тебя заипет какой-то ****** и ты решишь самостоятельно с ним порешать проблемы путем шотгана в пузо, как оно при анархии и положено - пездец тебе обеспечат неизбежно.
И это тупо базовый уровень потребностей. Из него проистекает шо лично у тебя *******и еще немереную дохуищу всего - от элементарной возможности иметь свой биз, до, ***, банальной пенсии. И социальные лифты ***** все до одного.
От знаешь ты шо в стране делать, какие реформы ипошить и как, начиная с микрорайона, и ахуенно бы это все заделал, взамен попросив бы скромное вознаграждение и нескромных медалей парочку - а вот нехуй, занято. *******ами причем (допами и гепами).

Понимаешь Павлик, государство - оно ***** не сбоку де-та без нас, и ***** не сверху чо-та пездит непатеме. Это, вааще-та, мы. Это тупо все фичи, которые мы можем получить тока коллективом. Коллективом скинуться - и получить охрану этого коллектива. Коллективом скинуться - и получить разрешение споров в этом коллективе. Рыгионалы мало того, шо ***** этого не делают, так и у коллективов *******и *** все эти возможности. Пездец, короче. Тотальный пездец по всем *** статьям.
Паша, так нормально? Ставь "класс":клас:
 
....Это, вааще-та, мы. Это тупо все фичи, которые мы можем получить тока коллективом. Коллективом скинуться - и получить охрану этого коллектива. Коллективом скинуться - и получить разрешение споров в этом коллективе. Рыгионалы мало того, шо ***** этого не делают, так и у коллективов *******и *** все эти возможности. Пездец, короче. ....

Какая наивность... Забудьте, что государство это - мы! Все поделено на сферы влияния, как бывает при капитализме. Все подчинено власти, а народ вспоминают в моменты выборов. Вот тут, кстати, еще одно дно,-манипуляции счетом голосования. При современном развитии техники устроить честное голосование не сложно. С криптографией, обратной связью для контроля. Но это не выгодно буржуям. Даже в случае их проигрыша,-нам это подадут наоборот...
Мысль о коллективе сильная и сертификация системы голосования может стать шагом к коллективизму...
 
Назад
Зверху Знизу