Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Перевал Дятлова

  • Автор теми Автор теми vehelentor
  • Дата створення Дата створення
Необходимо различать аборигенов (племя малой народности Манси) и жителей Ханты-Мансийского АО в современное время. Понятное дело, что в полицию набираются именно здоровенные, откормленные особи, практически, не имеющие никакого отношения к коренному населению территории, на которой они проживают. Это переселенцы времён СССР. О них и пишет Политковская.
Манси, живущие в тайге - прежде всего, охотники, собиратели, и, довольно умелые выживальщики. Они не воины. В отличие от викингов, к примеру...
Да почитайте Вы как Сибирь покоряли, почитайте о Русско - чукотских войнах и поймете, что эти малые народы далеко не хоббиты :)

Они не воины. В отличие от викингов, к примеру...
Эх)) Собиратели выживальщики ходили в бой под бубны обтянутые кожей врагов ;)
 
Вероятность была небольшой, но была, а о целях можно строить догадки (в основном связанные с разведкой), но и вероятность напороться на криминалитет, вертухаев, поссориться с манси тоже была невысока.
Естественно. Но согласитесь - плотность американских шпионов на 1 кв км свердловской области - все же на несколько порядков ниже, чем зеков/вертухаев/манси - на том же км.кв.? Ровно то же самое с вероятностью встречи.
Так я шпионскую и отношу к криминальным (антропогенным).
Уже несколько раз пытался объяснять свой подход: антропогенная - собирательный термин для всех версий такого рода. Уже внутри этого я выделяю группу криминальных версий, где группу сознательно уничтожают потому что те чего-то не то увидели-унесли-узнали, и бытовых - там, где в результате встречи развился конфликт без изначальной установки на ********. Ну и особняком - шпионская, где группа была задействована в играх ГБ.
И считаю наиболее достоверной антропогенную бытовую.
В лесу там снега около метра было, сомнительно, чтоб около ручья 4 м навалило, на счет раскопок да, вы правы, но как вариант пару человек могли в стороне на малой глубине оказаться, и сами откопались
1. Нет, не сомнительно. Ручей с выраженным оврагом, над ним - голый склон. Все, что ветер сметает со склона - забивает овраг. Вполне естественная картина.
2. От палатки до ручья - больше 1,5 км. Лавина такого размера а)там маловероятна, б) оставила бы после себя отлично видимый след.

Те годы были тяжелые, могло припереть, деньги срочно нужны, вот и полезли в ручей, да и зимой безопаснее, меньше вероятность на кого-то наткнуться...
О-хо-хо... Ну залезли вы в ручей. Че дальше? Все под снегом. Де золото брать будете? Чем мыть? Как мыть? Чем наковыряете 30 кг грунта на одну промывку, которая (хороший результат, если брать где надо и уметь мыть) даст вам 10-20 гр. золота неизвестной пробы?
Если на горе есть снежный карниз, то спустить его вниз пара пустяков, единственно самому нада привязаться, чтоб не утащило, слышал, что сход лавин спецом выстрелами вызывали и даже хлопком рук, криком.
Да, можно. А можно плясать на таком карнизе гопака до усеру, и ничего не свалится... Да и неоткуда там карнизу взяться, профиль рельефа не тот.
Вот скажите, зачем Юдин керн потащил домой, вероятно с признаками золота??? И по какому поводу Золотарев ругался с остальными вроде наверху, в позе готовым к драке причем!!!
Ну к золоту этот керн имеет только одно отношение: пирит, который, как известно, был в породе керна, еще называют "золото *****ов". А вот керн с жильным золотом хрен кто студентам показал бы - он бы уже давно лежал в спецхране. Секретное дело - жильные золотые месторождения, знаете ли. Зачем взял? Так камушек красивый. Зачем выкинул - да тяжелый, он, зараза, оказался...
Ну допустим, хотя в тех условиях это дольше и ставить палатку условно на 1 - 1,5, чтобы потом всего 1-1,5 двигаться до темноты.. странно
К тому же снимать верхнюю одежду в палатке (в которой ты не двигаешься, а в ней не намного теплее, если ее только что поставили, по сути только ветра нет) тем более если собираешься возможно снова ее собирать и продолжать поход..
Насчет 1-1,5 не понял, что имеется в виду. По времени установки - ну прикиньте: 9 чел, пусть 3м - длина палатки. Вырыть надо не яму, а сравнять склон, эдакий треугольник с высотой 60-70см и длиной 2м. Много вам понадобиться времени - очистить от снега свои 30-40см ширины?
Раздеться, переодеться - естественно. Пот и на морозе никто не отменял. Что же до температуры - даже при - 20 палаточная свечка нагонит за несколько минут вполне комфортную температуру. Обычное дело, короче.
не только это, но и наличие этого вертолёта в местном лагерном комплексе, который после 55 года работал с меньшей "мощностью"
Ну в последнем выложенном тут кине сказали - зеков там было столько же, сколько гражданского населения. Не забудьте, что и из гражданских немалая часть - бывшие зеки и вертухаи. О вертолетах говорил - совершенно не обязательно, что бы был у начлага лично.
Если говорить о том кто смотрится "более естественно" - то это - манси или местные (охотники и просто местные) либо другие туристы (по теории вероятности тоже) и золотодобытчики. Уточню, что под местными я имею в виду и бывших заключенных
Манси - да. Туристы - намного меньше. Золотодобытчики - с вероятностью шпионов, не сидит эта публика в поле зимой, исключение - крупные прииски с круглогодичной добычей. Но это уже почти город - драги, бульдозеры, подогрев воды, электричество, связь, охрана...
Сегодня общался с доктором.Говорит.что при излишнем усердствовании,делая массаж сердца,часто грудную клетку ломали.
Более того - когда нам это дело показывали, прям так и говорили - не бойтесь грудину сломать, ребра мы потом срастим, а вот сердце потом не запустишь.
Спортсмену грудную клетку не поломаешь (Золотареву) тем более ребра ровно по линии. Как вариант их накрыло крупными блоками пресованного снега с лавины,
Еще как проломаешь. Или знаете упражнения на повышение прочности костей? Про те блоки уже писал: такие, что могли бы проломать - не увидеть не возможно.
Вакуумные бомбы наверно могут делать подобные переломы груди
Адназначна. Если вакуумная бомба, не взорвавшись, упадет на *****.
Офтоп, конечно: а в чем цимус? Чайник объясняет, чего ему надавали спонсоры...
Спасибо за фильм. Кошмар вообще - неужели небольшая лавина, "доска" могла так угробить всех? Холод сыграл роковую роль, естественно. Но что скрывает вдова того лётчика, который был знаком с ребятами, а потом вывозил их трупы?
Могла, но никуда бы не делась - там бы и лежала всеми своими блоками. Описанная могла задушить (как и было с группой Еремкина) но не травмировать таким образом.
Насчет вдовы - "гложут меня смутные сомнения"(с)... Имхо уже столько народа к этой теме примазывается, что уже и не отличишь действительно свидетеля от очередного "сына лейтенанта Шмита"
но бывалый народ рассказал, что там ночью в мороз выход из палатки, это табу, так что только терпеть и никак иначе.
Фигня. Не те там были условия, что бы никого не выпускать. Разве что задуло так, что проще перетерпеть, чем штаны снимать.
Когда-то у нас народ ходил в походы, счас вроде молодежь в Украине почти не ходит, в России разве что.
Ну в маю на Аладагларе (Турция) мы встретили 3 украинских, 1 - РФ и одну западную группу. Так что ходят, кто хочет...
Кроме лавин, много других смертельных опасностей, напрасный риск и большой и бессмысленный по сути, какой смысл в тех же туристских спортивных званиях, когда в любой момент звания останутся, а человека не будет?!!!
"Ведь Эльбрус и с самолета видно здорово"(с)?
Про мансей могу сказать так, если они пьют, то это не на долго, умирают быстро.
Добавлю: те, которые пьют - неуправляемые алкоголики. Спирт бы точно не остался.
 
Эх)) Собиратели выживальщики ходили в бой под бубны обтянутые кожей врагов ;)

Казачьи отряды воевали с чукчами, коренным и наиболее многочисленным населением Чукотки. А Манси это несколько другая общность, так что не нужно путать.



Естественно. Но согласитесь - плотность американских шпионов на 1 кв км свердловской области - все же на несколько порядков ниже, чем зеков/вертухаев/манси - на том же км.кв.?

Дело в том, что если количество причастных к конфликту, переросшему в драку, которая закончилась убийствами, было-бы больше чем 1 (один) человек, то такое событие абсолютно невозможно сохранять в тайне на протяжении продолжительного времени. В любом случае какая-то информация всплыла.
 
Останнє редагування:
Естественно. Но согласитесь - плотность американских шпионов на 1 кв км свердловской области - все же на несколько порядков ниже, чем зеков/вертухаев/манси - на том же км.кв.? Ровно то же самое с вероятностью встречи.
я там по вероятностям ответил, и встретить манси вероятность гораздо больше чем вертухаев на вертолете:
А конкретно по вероятности "встретить шпионов-резидентов" и "вертухаев-охотников с вертолета Ми-4" там в 59-м - я кардинального перевеса в сторону вторых не вижу)))
--
И считаю наиболее достоверной антропогенную бытовую.
нет проблем (однако правда считать какую либо из антропогенных версий наиболее достоверной можно только на основании домыслов и личных предпочтений, а не фактов)
Ну и особняком - шпионская, где группа была задействована в играх ГБ.
шпионская - это не только Ракитинская с играми ГБ
Насчет 1-1,5 не понял
имелось в виду 1-1,5 часа, так:
ставить палатку условно на 1 - 1,5 ч, чтобы потом всего 1-1,5 ч двигаться до темноты.. странно
--
Золотодобытчики - с вероятностью шпионов
и вертухаев на Ми-4
О вертолетах говорил - совершенно не обязательно, что бы был у начлага лично.
Вероятность ниже чем шпионы - у военных отчетность, и про ночевку и приземление уже говорили и автор версии даже ничего не проверил в этом направлении или не нашёл подтверждений (если принялся за новые версии)
--
Ну в последнем выложенном тут кине сказали - зеков там было столько же, сколько гражданского населения. Не забудьте, что и из гражданских немалая часть - бывшие зеки и вертухаи.
ну и что там и представители разных этносов были (немцы, бессарыбы) - там половина (если не больше) по политическим причинам сидела, как я уже писал, мотива мы не знаем.
 
У было у них одно ночное фото, вполне тянет на фото ночного ужаса, если это в ту ночь снято. В панике не до фотоаппаратов (...).

Что касается вакуумных бомб, то волна сжатия разряжения вполне могла поломать ребра, вот только вряд ли по линии. Заодно и барабанные перепонки должны были лопнуть,

А, что, собственно, изображено на ночном фото, которое тянет на фото "ночного ужаса"?
На дворе 1959 год, и боеприпасов объёмного взрыва, по-крайней мере, на вооружении ВВС Советской Армии попросту, ещё нет. Нет и "опытных", единичных, "секретных" образцов таких боеприпасов. Разрабатывать и испытывать объёмно-детонирующие авиабомбы в СССР начали только в середине 70-ых годов прошлого века, вдохновившись успешным опытом применения аналогичных боеприпасов армией США во Вьетнаме. Да и если прочесть наставление по применению авиационных боеприпасов объёмного взрыва (к примеру, ОДАБ-500), там чётко оговорено, что данное изделие может применяться с высот 200...1000 метров, при скорости самолёта-носителя не превышающей 1100 км/час, скорости ветра у земли не более 0...30 км/час, и температуре окружающего воздуха не ниже -5С. Только при этих параметрах обеспечивается заявленное в ТТХ изделия гарантированное поражение живой силы противника взрывной волной в радиусе 30 метров. По факту, это круг диаметром 60 метров. В тех погодных условиях, кои были зафиксированы во время сабжевого события, вообще существуют серьёзные сомнения в возможности штатного срабатывания объёмно-детонирующего боеприпаса.
 
Там на фото что-то смутное типа прожекторов или фонарей. Ну, на худой конец, НЛО или кометы.
 
Просто светящийся шар вряд ли бы их напугал, во всяком случае до паники.

Далеко не напугал бы. А надвигающийся на большой скорости и с рёвом - вполне может быть. Спасибо за дневники. :)

Странно, вроде бы и след манси-охотника недавний, а тем не менее, манси ничего не видели-не слышали. Однозначно, даже если встреча была - ребята настроены дружелюбно и постарались бы любым путём избежать конфликта.
 
Новенькое.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
Ну как что? Лавина!
И любой здравомыслящей тему хватит;)

Лавина это херня. Следы противоречат. Тапки в рядок противоречат. Разрезы в палате противоречат. Да много всего. Ханты это были.
 
посмотрите цикл видео похоже ничего сверхестественного не произошло

К стати, видос зачетный, я того шо из Одессы знаю, в смысле знаком с ним, хлопцы молодцы, и за дятловцев дело говорят.
 
Ну как что? Лавина!
И любой здравомыслящей тему хватит
Всё у вас "просто".. Вы материалы дела читали?
Лавина избирательно людей калечит, не повреждая вещи и рёбра в рядок по ровной линии ломает?
 
Как бы не пытались мы здесь картину восстановить-не выйдет.Еще долго не выйдет.

Согласен. Но попытки притянуть определенные версии за уши тоже не имеют смысла. Каждый сам определится во что больше верит. И убеждать остальных не стоит.
 
На дворе 1959 год, и боеприпасов объёмного взрыва, по-крайней мере, на вооружении ВВС Советской Армии попросту, ещё нет. Нет и "опытных", единичных, "секретных" образцов таких боеприпасов. Разрабатывать и испытывать объёмно-детонирующие авиабомбы в СССР начали только в середине 70-ых годов прошлого века, вдохновившись успешным опытом применения аналогичных боеприпасов армией США во Вьетнаме. Да и если прочесть наставление по применению авиационных боеприпасов объёмного взрыва (к примеру, ОДАБ-500), там чётко оговорено, что данное изделие может применяться с высот 200...1000 метров, при скорости самолёта-носителя не превышающей 1100 км/час, скорости ветра у земли не более 0...30 км/час, и температуре окружающего воздуха не ниже -5С. Только при этих параметрах обеспечивается заявленное в ТТХ изделия гарантированное поражение живой силы противника взрывной волной в радиусе 30 метров. По факту, это круг диаметром 60 метров. В тех погодных условиях, кои были зафиксированы во время сабжевого события, вообще существуют серьёзные сомнения в возможности штатного срабатывания объёмно-детонирующего боеприпаса.
Возможно что к такому выводу о использовании бомб такого типа и пришли после испытаний в данных (неблагоприятных) условиях. Иначе не испытав в таких климатических условиях не получишь результат.
Но в версию испытания бомб, ракет я не верю.
 
ну не обязательно, вот вот россия должна пасть, развалиться. и тогда есть шанс вытащить многие секреты кгб и прочие, вероятно и секретные протоколы по группе Дятлова тоже всплывут. на худой случай могут вызвать дух кого-либо из группы. В древности так делалось.

Я тоже так думаю. Надо Путю тряхануть как следует - что-то всплывёт на поверхность. Не может он не знать, явно имел доступ к материалам.
 
Закусывать надо

Ядерный взрыв уже тогда засекли бы и вой в сми был бы неимоверный
 
Ядерный взрыв уже тогда засекли бы и вой в сми был бы неимоверный

а вдруг не засекли - для этого были предприняты все меры предосторожности, а дятловцы случайно оказались вовлечены в какую-то операцию? Поэтому их и убрали.:rolleyes:
 
******** осторожно ядерный заряд в воздухе, да чтоб никто не засек,ага...
Уже в то время существовали счетчики Гейгера, магнитометры и сейсмодатчики
 
Назад
Зверху Знизу