Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Перевал Дятлова

  • Автор теми Автор теми vehelentor
  • Дата створення Дата створення
почему особняком, а не в "человеческо-криминальную"
Потому что к "человеческо-криминальной" я отношу местных лиц - манси, партком, лагерное начальство, черных старателей и т.п.

А шпиён - лицо засланное. Поэтому у меня вопрос - что там делали эти "засланцы" и какова была вероятность их встречи с дятловцами.

А район могли закрыть именно из-за падения обломков спутника, или самолета, или еще чего, а поисковики могли принять их за шпионов
В таком случае никто бы не убивал туристов ,а наоборт приняли куда надо да поспрашали чего знают и не знают. Потом взяли бы расписочку о неразглашении.
 
Потому что к "человеческо-криминальной" я отношу местных лиц - манси, партком, лагерное начальство, черных старателей и т.п.

А ты в курсе, что их следы нашли по наводке охотников манси?
 
У беглых время в обрез, за ними по следу идут ищейки, им не до денег, впрочем чего они забрали, кто их знает... пытались изнасиловать, но не вышло и убили
Да ладно, лишняя одежда и кое-какое снаряжение беглым бы точно не помешали. И уж тем более живые деньги.
Другой вопрос в том, что зэки не стали бы устраивать имитации лавин/йети/манси, а просто заточкаи потыкали. Или вообще бы не убивали. За побег три припаяют (если поймают), а мокруха - это ********.

Я ж говорю, в темноте, палатка, хрен могли разобрать, кто свой, кто чужой, тем более если зеки бежали по их лыжне, или пересекли ее, поэтому сразу под подозрением.
Зачем вертухаям в случае погони за беглыми валить туристов, да еще и таким "загадочным" способом.
 
А шпиён - лицо засланное.
Я бы сказал иначе: шпионская версия предполагает, что группа как-то задействована в шпионских играх ГБ-ЦРУ. А версия, по к-рой дятловцы просто увидели группу шпионов и те чего-то решили их замочить - это в криминальные.

luk сказав(ла):
У беглых время в обрез, за ними по следу идут ищейки, им не до денег
Единственный мотив ******* для беглых зеков - разжиться документами, деньгами, продуктами, лыжами. Не та там погодка, что бы без нужды кого-то мочить.
 
Аварии аналоги, а так же инсценировка в 2010 году. Все просто
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
А ты в курсе, что их следы нашли по наводке охотников манси?

Нет, я, на пример, в курсе, чт опервых двух погибших обнаружил пилот поискового самолета, а не какие-то там охотники.


исразу в игнор за *****изм.
 
Аварии аналоги, а так же инсценировка в 2010 году. Все просто
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
Ох, спасибо за ссылку: Еремкин - моя "связка" в 1990-91г. Судьба у человека - выжил в лавине, а в 2011м его на полярной метеостанции задрал белый медведь... :(
С Семяшкиным то же ходил во 2-й половине 90х, рад что он до сих пор "ходячий".
Ностальгия...
Что же до примеров - все-таки не убеждают они меня окончательно: все они из куда бОльших гор... Да и крутизна склона: они ориентируются на 20-23, иногда упоминают 30 (а это уже серьезный склон), в других местах разговор о 18-20, визуально - так вообще 10-15.
Ну и случаи панического бегства - все таки из времени куда более изнеженных туристов...
 
Останнє редагування:
По мне это зависит от обстоятельств. Изнеженные побегут сразу, матерые чуть попозже
По схеме (кажись, тех же питерцев) палатку завалило частично.
В том-то и дело: нет в этом случае у "матерых" оснований бежать, тем более - не схватив в охапку все теплое из не заваленной части палатки...



Полез почитать отчеты, и вот, в "лавинной" версии нашел возможный вариант развития бытовой:
По поводу использования маршруток у Дятлова могли быть какие-то свои соображения. В частности, случалось, что местные власти (милиция, лесники…) допускали произвол и отбирали у группы маршрутку с целью вымогательства или для прекращения похода. Потому Дятлов мог и взять запасные копии в поход, чтобы не остаться без походных документов. По воспоминаниям В.К.Солтер (он работал там инженером по заготовке и сбыту древесины) на дороге выше Ивделя имелся кордон охраны Ивдельлага, проверявший все проходящие машины, чтобы задерживать сбежавших из зоны зеков. Группа Дятлова не могла миновать этот кордон, - у них там почти наверняка проверили документы.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Не прилетевшие на вертолете, а рванувшие в самоволку на охоту вертухаи с кордона. Дальше - по той же схеме.
??
 
Останнє редагування:
Цитата:
Сообщение от luk.
А район могли закрыть именно из-за падения обломков спутника, или самолета, или еще чего, а поисковики могли принять их за шпионов

В таком случае никто бы не убивал туристов ,а наоборт приняли куда надо да поспрашали чего знают и не знают. Потом взяли бы расписочку о неразглашении.
Ну да, это если днем, а ночью все что угодно могло быть, туристы их приняли за бандитов, и устроили драку, кого-то убили, и пошло поехало, как вариант там было что-то суперсекретное, чего никому не положено было видеть, за что их и убрали.
Кстати расскажу любопытную вещь, я в том году будучи ребенком жил не сильно далеко от тех мест, и летом мы наблюдали на небе какой-то блестящий объект, мой родственник постарше меня сказал, что это был шар зонд, вполне аналогичный и туда мог залететь, а там в зонде чего угодно могло быть, и радиоактивные батареи в том числе и суперсекретные снимки, а зонд мог быть и амерский в том числе.

Цитата:
Сообщение от luk.
У беглых время в обрез, за ними по следу идут ищейки, им не до денег, впрочем чего они забрали, кто их знает... пытались изнасиловать, но не вышло и убили

Да ладно, лишняя одежда и кое-какое снаряжение беглым бы точно не помешали. И уж тем более живые деньги.
Другой вопрос в том, что зэки не стали бы устраивать имитации лавин/йети/манси, а просто заточкаи потыкали. Или вообще бы не убивали. За побег три припаяют (если поймают), а мокруха - это ********.


Цитата:
Сообщение от luk.
Я ж говорю, в темноте, палатка, хрен могли разобрать, кто свой, кто чужой, тем более если зеки бежали по их лыжне, или пересекли ее, поэтому сразу под подозрением.

Зачем вертухаям в случае погони за беглыми валить туристов, да еще и таким "загадочным" способом.
Ну вертухаи подозревали, что они встретили, или укрывали зека, посему пытались выбить показания, а те отказывались, это могло быть воспринято, как отягчающее обстоятельства, ну и попытка с помощью мороза из раздетых выбить показания, а те не лыком шитые, хоть замерзнем, но не будем ничего выдумывать, или брать на себя вину, и замерзли,
Как вариант приняли вертухаев за бандитов и была драка, ну и те пошли на убийства, но сокрыли убийства якобы естественными причинами
Что касается зеков, ну они то скрее всего забрали одежду, и что попалось под руки, а потом случилась драка из-за девушки, возле ручья, убитые там остались, остальных они скорее бросили, чтоб сами замерзли, заточки не применяли именно с расчетом чтоб под вышку не попасть. Могли еще и последить, чтоб замерзли, но когда ветер начался, то спрятались, а те попытались добраться к палатке.

Я бы сказал иначе: шпионская версия предполагает, что группа как-то задействована в шпионских играх ГБ-ЦРУ. А версия, по к-рой дятловцы просто увидели группу шпионов и те чего-то решили их замочить - это в криминальные.
Ну да, Золотарев вполне мог быть завербован во время войны, а потом работал на ********, допустим туда упал их спутник, или зонд, и Золотарев нашел группу которая шла в тот район, и под их прикрытием подобрал секретный отсек, но там еще охотились за этим гебисты, и они по следам их догнали, ну и дальнейшее вполне вероятно, их посчитали нужным убрать, чисто ради секретности.



По последней ссылке возле ручья найдена сгнившая лопата, явно кто-то там ковырялся, найдены гильзы ракетниц и мелкашек, еще лыжные крепления, и по словам другой группы, якобы обломки НЛО, но эта группа их не нашла. Шарили лучшими миноискателями, еще были камни со ржавчиной железа. Мелкие деревья на склонах со следами повреждения типа как от лавин.
И что на склоне ветер очень сильный, тогда как внизу его не было, и якобы по данным ближайших метеостанций на тот момент ветра типа не было, (в отличие от показаний связиста!!!) но якобы туда дошел фронт сильного похолодания.
Еще там была найдена труба 10 см железная, , 1,5 м длиной типа для сбора кернов, якобы в качестве трубы для печки (поисковиков).
Эта труба могла остаться от геологогов, бравших там керны, и найденных на 41 квартале, может тот керн как раз оттуда???
Мелкашные гильзы точно не поисковиков, разве что манси??? а гильзы ракетниц как раз могли и к вертухаям иметь дело.
 
Останнє редагування:
Ну да, это если днем, а ночью все что угодно могло быть, туристы их приняли за бандитов, и устроили драку, кого-то убили, и пошло поехало, как вариант там было что-то суперсекретное, чего никому не положено было видеть, за что их и убрали.
Кого туристы приняли за бандитов? ГБэшников, ВОХРов или военных? :рл:
 
Вчера,по какому-то каналу смотрел передачу про перевал.Так вот.В тот день(гибели группы)над перевалом пролетало два бомбардировщика.И сбрасывали мины.Мины взрывались над землей.Что-то вроде мини ядерных бомб.Инфа,сказали проверена.Пролетало и сбрасывало два самолета.
 
Ну да, Золотарев вполне мог быть завербован во время войны, а потом работал на ********, допустим туда упал их спутник, или зонд, и Золотарев нашел группу которая шла в тот район, и под их прикрытием подобрал секретный отсек, но там еще охотились за этим гебисты, и они по следам их догнали, ну и дальнейшее вполне вероятно, их посчитали нужным убрать, чисто ради секретности.
Предложи этот сценарий Кэмерону. А качестве Золотарева можно снять постаревшего Шварца ;) Ну и сцена группового ****а в палатке конечно.

Вчера,по какому-то каналу смотрел передачу про перевал.Так вот.В тот день(гибели группы)над перевалом пролетало два бомбардировщика.И сбрасывали мины.Мины взрывались над землей.Что-то вроде мини ядерных бомб.Инфа,сказали проверена.Пролетало и сбрасывало два самолета.
Так, давай быстро вспоминай по какому каналу смотрел! :)
Ну или хоть расскажи по подробнее. Инфа про бомберы заслуживает внимания, или это "испанский диспетчер" все видел и слышал (тот самый, который потом слышал переговоры пилота СУ-25, сбившего НМ-17)?
 
Так, давай быстро вспоминай по какому каналу смотрел!
National Geographic 22.30 Российские секретные материалы 16+

Так, давай быстро вспоминай по какому каналу смотрел! :)
Ну или хоть расскажи по подробнее. Инфа про бомберы заслуживает внимания, или это "испанский диспетчер" все видел и слышал (тот самый, который потом слышал переговоры пилота СУ-25, сбившего НМ-17)?
Я спать правда хотел,больше слушал.И то недолго.Но,думаю,что можно посмотреть в повторе.
 
National Geographic 22.30 Российские секретные материалы 16+

Я спать правда хотел,больше слушал.И то недолго.Но,думаю,что можно посмотреть в повторе.

Спасибо, щас буду повтор искать или ютуб. Как раз для этого канал и хотел узнать :)
 
Почему? Во-первых, ребята были явно не ботаники - в те времена даже "дворовая школа" формировала достаточно резких парней, о фронтовиках уж не говорю. Почитайте хоть худлитературу, хоть воспоминания, где упоминается молодежь тех лет. Ну и опять-таки
"неприкасаемые" вертухаи просто могли быть неготовы к такому "наезду".
Почему дурками? Людьми, свято верящими в "социалистическую законность"... Нормальный типаж тех лет. Естественно они не могли оставить номерное ****** и боеприпасы в лабазе, несли с собой.
ребята молодые и ловкие, но опыт БД и выправку имеет только Золотарёв, а при первой вcтрече согласно рассказу и версии там как мебель..
вертухаи не готовы, а второй раз уже были так готовы и натренированы, что туристы уже испугались получается, но тем не менее бросились в драку..
имхо очень надумано
Могли - если он подал это как "все нормально, просто пойду своим темпом, чуть медленей". Т.е. преуменьшил свои травмы. В обычной ситуации "своим темпом" - у многих групп и сейчас нормально, в условиях НС конечно вероятность меньше, но тем не менее - возможно.
Не послушали бы, если и рассматривать вариант, что он по пути вниз там остался (что спорно) - то (как более вероятный вариант) шёл нормально, ничего не сказал про самочувствие и по ходу просто отстал, молча - могли не заметить, беспокоясь о том кого несли (хотя если бы Рустем был сильно избит, то за ним присмотрели бы (имхо))
Тут то же особых вопросов не возникает: не забывайте, палатку ставила опытная группа 9 чел. На прессующемся снегу такую палатку поставить проще, чем на траве: достаточно привязать что угодно к оттяжке, закопать на 50см в снег и запрессовать ногой... Не знаю, как ставили они, я на снегу ставлю именно так.
Ну и (особенно - в короткой "радиалке") идти "до упора", как можно ближе к вершине, стать где получится с тем, что бы на след. день пораньше взойти - съехать к лабазу - вполне нормально.
все же странно, палатку ставили достаточно капитально, как будто четко становились на ночёвку.
Да не было, конечно. Но (уже писал раньше) такая неформальная "кооперация" летуны-начлаги вполне обычное дело, выгоду получает и главный летун, и главный вертухай. Одному - развлекуха, другому - свежее мясо для части, дармовая рабсила, материалы из лагеря. Ну и понятно - обоим шкуры (а возможно - и золотишко) от манси, за спирт-патроны.
Опять же непонятная инфа, полтора дня где то были, бартер не передали, там никто не перед кем не отчитывался, а полетные листы там всякие прочие доки, прям разброд и шатание какое то и главное,
даже сам автор версии признаёт, что по вертолётам и охоте ничего прояснить не удалось (хотя он эту версию с 2011 года развивает).
Я уже не говорю, что при полёте есть какой то регламент голосовой связи с местом базирования (эфир при этом слушали все остальные тогда)... Бартер не предали, прошла ночь, никто не хватился?..
Ну северные летуны - ребята достаточно безбашенные... А вот с ночевкой вертолета - тут и впрямь "узкое место" - никак не поверю, что оствыший за ночь бензиновый движок так просто запустить... Чде-то читал, что вертолетный "кривой стартер" выглядел так: 4 техника крепили к лопастям веревки и бегали по кругу... Не знаю, насколько это правда, но даже такой запуск в тех условиях представляю себе с трудом.
помимо этого, нужно быть уверенным, что на лопастях не будет намерзания льда или даже просто накопление снега, иначе нужно вручную счищать.., прогноз пооды им тоже давали не на сутки, а на несколько часов максимум, потом могли быть разные условия..

...короче с вертушками явный перегиб

Вот, автор сам указывает на (лишь некоторые) недостатки своей версии:
Мне не удалось прояснить следующие моменты:
1.​ Действительно ли, так называемое, «радиоактивное загрязнение» трех из десяти предметов одежды туристов было всего на всего лишь «несколько завышенным, но в пределах нормы»?…Это следует из расчетов ряда ведущих специалистов и исследователей ДТ…В этом случае «радиация» на одежде, скорее всего, была условной (обычной для многих военных предприятий Урала) и никак не связанной с ДТ.
2.​ Действительно ли, так называемые, огненные шары (ОШ), по сути – есть «вид на сопла улетающих ракет»?
3.​ Места приписки или дислокации всех типов вертолетов в Свердловской области и в соседних административных образованиях в 1959 г.
4.​ Принадлежность вертолетов к различным ведомствам в те годы.
5.​ Все подробности зимней вертолетной охоты.
6.​ Технические характеристики первых вертолетов СССР (запуск двигателя в холодную погоду, расход топлива на холостом ходу и т.д.)
7.​ Мне не совсем понятно
- почему Рустем, во второй стычке рассказа, не подыграл/ не «поддался» противнику…
- ситуация с фонарями/ ножами/ топорами в рассказе ВДТ
- как физически Саша сумел сделать последнюю запись в «тех самых» условиях…
- как и для чего был вырван большой кусок брезента палатки
8. Разное
Хотя вопросов гораздо больше
___

Тут же возникает вариант похожей версии, только без вертушки, но тогда встаёт железный вопрос - нахрена прется за десятки км на перевал, где живности меньше, если больше шансов найти что то за несколько км в лесу, тогда цель другая, не охота (да и вертухаи, как я уже говорил, не такие тренированные).

___

мы тут не ищем правду, а выдвигаем в номинанты на звание теории имеющиеся

гипотезы...
Надо же, в стартпосте темы это не указано, а я то думал, что на этом форуме и на других - все

таки пытаются обсудить факты, отсеять мифы, чтоб хотя бы приблизиться к правде, а не просто навыдумывать гипотез подогнанных под материалы УД...
а выдвигаем в номинанты на звание теории имеющиеся гипотезы...
Нужно подкреплять догадки фактами иначе теория или гипотеза так и останется домыслом и выдумкой, при это нужно рассматривать все факты и материалы, а не выдёргивать только те, что вписываются в ту или иную версию.

__________
Кстати этот Саша КАН - прям какой то генератор версий. (походу еще и ******, про антимайдан писал в 2015-м)

Вот у него кроме "ВБС" еще "ВБС-2 полуверсия (верхний полукриминал + нижний природный фактор)" -
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


И ещё - "малый техноген (несанкционированное испытание препарата)" -
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


я их ещё не читал
 
Останнє редагування:
Вчера,по какому-то каналу смотрел передачу про перевал.Так вот.В тот день(гибели группы)над перевалом пролетало два бомбардировщика.И сбрасывали мины.Мины взрывались над землей.Что-то вроде мини ядерных бомб.Инфа,сказали проверена.Пролетало и сбрасывало два самолета.[/QUOTE

Интересно. Вот это уже похоже на правду - от бомбёжки вполне могли бежать кто в чём. :( Ссылку, плиз, дайте, кто нашёл.

Только где воронки и прочее?
 
Ну если испытывали спецбоеприпасы объемного взрыва, то воронок могло и не быть, Но взрывы по любому должны быть слышимы далеко, и огненные шары возникающие на короткое время. Мы эту гипотезу давно рассматривали, но не было никаких фактов в ее пользу. Что-то мне сомнительно, что могут быть утечки информации о подобных испытаниях, тем более спустя очень большое время. Тут кстати комбинированная версия сразу возникает, Вот убежали они вниз и сидели, спрашивается, чего не прятались, и не бежали дальше??? А там могли довзрываться, и обрушить лавину с горы, но не через палатку, а в стороне, а лавина могла дойти до ручья и похоронить 4-6 человек, а двоих могли откапать.
4 м снега у ручья явное свидетельство в пользу лавины.
Остальные пошли к палатке после окончания бомбардировки, Район именно для того могли и закрыть, по просьбе военных.

Что касается лавинной версии, лавинщик там лазил, обследовал, и говорит, на вершине могло много снега скопиться, и от вершины могли сходить лавины, но на палатку они вряд ли залетали, там место такое, полагают там спецом палатку поставили, чтоб с вершины не достало, а вот до ручья лавина наверно могла достать!!!
Как вариант, они могли сильно поспорить, где можно ставить палатку, а где нельзя, (конфликт на снимке) И Золотарев как более опытный видимо считал, что место лавиноопасное, ему доказывали что не лавиноопасное, ну Золотарев мог уйти из палатки, и спуститься к ручью, и кого-то еще с собой перетянуть, остальные оставались там.
И тут вдруг в палатке услышали лавину, выскочили, кто в чем, лавина прошла рядом и как раз в сторону ручья, они побежали спасать, хотя по идее должны были схватить самое необходимое, и это слабое место. Хотя могли реально сильно испугаться, запаниковать, и рвануть вниз.
А там 4-6 засыпанных, 2 могли откапать, ну и пошли обратно, и не дошли.
Как вариант, они все были в палатке, их несколько присыпало, они побежали вниз, а потом еще лавина сошла на ручей.

Цитата:
Сообщение от luk.
Ну да, это если днем, а ночью все что угодно могло быть, туристы их приняли за бандитов, и устроили драку, кого-то убили, и пошло поехало, как вариант там было что-то суперсекретное, чего никому не положено было видеть, за что их и убрали.

Кого туристы приняли за бандитов? ГБэшников, ВОХРов или военных
Вертухаев, гнавшихся за беглыми зеками могли принять за бандитов ночью
 
Назад
Зверху Знизу