Перевал Дятлова

[SPECIALIST]

Почему? В 1-м конфликте главвертухай давит голосом, полагаясь на привычную "неприкасаемость". Они не готовы к сшибке, инициатива Золоторева при молчаливой поддержке группы. Во 2-м конфликте - вертухаи готовы к горячему развитию событий, одного Золотарева оказывается недостаточно. Как вариант.

там про инициативу ничего, только про то что он их "щёлкнул"

Ну если группа занята транспортировкой пострадавших, то представляю себе такой диалог с отставшим:
- Вася, ты там как, че отстал?
- Да все нормально, идите, догоню..

чтоб это спросить у Васи, нужно увидеть, что он отстал
(имхо) в такой ситуации как раз присмотрели бы, а если Рустем сам не окликнул, а постепенно отставал - то что с Рустемом может быть что то не так даже не подумали (мол "это же Рустем" - т.к. по физухе он там был, возможно лучшим)... в общем это частность, картину не меняет точно даже не понятно погиб он когда шли вниз или все же поозже, когда шли вверх..

А ее на глубоком снегу иначе и не поставить. Отрыть яму силами 9 чел - минуты. Зато и ветер меньше дергает, и теплее. Тут никаких загадок.

Ну допустим, хотя в тех условиях это дольше и ставить палатку условно на 1 - 1,5, чтобы потом всего 1-1,5 двигаться до темноты.. странно
К тому же снимать верхнюю одежду в палатке (в которой ты не двигаешься, а в ней не намного теплее, если ее только что поставили, по сути только ветра нет) тем более если собираешься возможно снова ее собирать и продолжать поход..

Ну помните анекдот - "пока у нас царит бардак, мы непобедимы"? Все эти полетные листы и т.п. вполне сюда вписываются. Как и возможный рапорт летунов перед ночевкой: "передай командиру - Иван Иваныч решил заночевать в стойбище, прилетим завтра".
Для меня тут единственный (но очень серьезный) минус - возможность запуска вертолета, переночевавшего в таких условиях. Скорее даже не сам запуск, а согласие летунов сыграть в такую рулетку.

не только это, но и наличие этого вертолёта в местном лагерном комплексе, который после 55 года работал с меньшей "мощностью"

Ну это указание я засчитываю в + автору: куда хуже, когда автор бьет себя пятками в ***** с воплем "все логично, кто не верит - тот козел".

В том то и дело, что примерно так и есть, кроме своих версий ничего не признает, игнорит неудобные вопросы и критику (по крайней мере на

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

). При этом версий уже три.
Версия ВБС существует с 2011 года, изначально вертушки не было, потом появилась, с тех пор версия "шлифуется" и "продвигается" и сейчас "застряла" судя по всему (поскольку автор начал придумывать новые).
Хотя возникает вопрос, вот был такой то гипотетический "полкан Петрович", почему бы не попытаться вместе с единомышленниками хотя бы проверить судьбу офицеров такого уровня из того же Ивдельлага 59 года - автор Саша КАН даже не заикается о таких попытках или мыслях..

Еще немножко методологии(как я ее вижу):
Гипотеза - любое построение, объясняющая какие-то имеющиеся факты. Т.е. НЛО как гипотеза - ОК.
Теория должна а) объяснять все факты и не противоречить каким-либо известным фактам и б) быть приемлема с точки зрения "бритвы Оккама" - т.е. объяснять эти факты без привлечения лишних сущностей. Если приходится привлекать - тут конкурс на наиболее вероятные из привлеченных. Ну, например - вертухай по "органичности вписывания" в сибирский пейзаж смотрится куда естественней американских агентов на лыжной прогулке там же...Вот тут НЛО уже не канает.
Нет возражений?

Возражения есть.
Если говорить о том кто смотрится "более естественно" - то это - манси или местные (охотники и просто местные) либо другие туристы (по теории вероятности тоже) и золотодобытчики. Уточню, что под местными я имею в виду и бывших заключенных, далеко не все из которых сидели за разбой - там были и политические и те же немцы, мотив ведь не известен.
А травмы дятловцев их жестокость и то как их бросили говорит о том, что преступники не хотели там задерживаться и скорее всего, изначально, еще когда выгнали из палатки все решили.
"Вертухаи" Саши КАНа (если могли сидеть до утра как указано в ВБС), могли их просто немного раздеть и подождать пока замерзнут, вместо того чтоб наносить травмы, которые впоследствии укажут на насильственную смерть (ведь изначально даже следствие рассматривало версию убийства).

В данном случае ВБС - это подгонка версии/гипотезы под известные факты, нет в этом подходе никакой методологии.
Вместо того чтобы, максимально собрать все факты, из них уже начинать выстраивать версию - проверяя эту версию, начинается выдумка, подгонка и "шлифовка".

А конкретно по вероятности "встретить шпионов-резидентов" и "вертухаев-охотников с вертолета Ми-4" там в 59-м - я кардинального перевеса в сторону вторых не вижу)))


И если уж говорить о методологии... (она базовая для всех расследований)
..то мы знаем, только то что это с вероятностью 95-99% - ********.

Мотив ("почему?"/"за что?") мы не знаем
Соответственно не знаем "кто?"

Помимо этого мы даже не знаем "чем и как убивали?" (а это может подсказать "кто?")
Текущие объяснения всех авторов того как и чем были нанесены травмы - являются такими же догадками как и сочинённые версии. Кстати единственный кто попытался детально проанализировать травмы и способы их получения (пусть даже на аматорском уровне) обращаясь к специализированным источникам - это Ракитин. Еще у Буянова (лавинщик) какя то компьютерная модель была (но имхо бред)..
К примеру травма Тибо - не могла быть нанесена прикладом, но могла быть нанесена (по характеру) такой штукой как кистень (а он, к примеру,есть в "арсенале" у манси)
Описание приёмов "прыганья" коленями по рёбрам (у Саши КАНа) и давление-ломание на рёбра (у Ракитина) - под вопросом, т.к. рёбра поломаны почти по ровной линии.., как будто чем-то ровным длинным с четкими краями..

Нет даже точных доказательств, что это туристы разрезали палатку, а не нападавшие, после того как выгнали дятловцев.

Столько "экспедиций", "экспериментов-имитаций", постоянно меряют это кедр непонятно зачем, почему если есть средства-время не сделать те же криминалистические "модели" рёбер, черепа и не проверить какими методами можно нанести те или иные повреждения..
Такое ощущение будто очень мало людей реально заинтересованы в разгадке, а больше интересен постоянный пиар на этой теме...

 

[luk.]

Просто каждый гребет под себя и свою гипотезу, и им пофиг на чужие гипотезы, и на объективность, люди сильно зацикленны, плюс жажда славы. и тп.



Трудно представить чем такие повреждения можно сделать, не может ли быть скажем удар с большой скоростью грудью о дерево? Например при съезде с горы на лыжах? Может от кого-то удирали, там уже пан или пропал,
Как вариант замерзшее тело могло чем-то придавить, тяжелым
А если например легковая машина переезжает кого?
Скажем двоих перехали на дороге. двоим головы разбили. остальных решили добить морозом.

 

[madambroshkina]

Изучила версию о взрыве кометы (ударная волна, излучение) - тоже правдоподобно.
Не вписываются только "лишние предметы" - пара лыж, солдатские обмотки и пр.

 

[sundyk]

посмотрите цикл видео похоже ничего сверхестественного не произошло

 

[sanders]

Трудно представить чем такие повреждения можно сделать, не может ли быть скажем удар с большой скоростью грудью о дерево? Например при съезде с горы на лыжах? Может от кого-то удирали, там уже пан или пропал,
Как вариант замерзшее тело могло чем-то придавить, тяжелым
А если например легковая машина переезжает кого?
Скажем двоих перехали на дороге. двоим головы разбили. остальных решили добить морозом.

Сегодня общался с доктором.Говорит.что при излишнем усердствовании,делая массаж сердца,часто грудную клетку ломали.

 

[luk.]

Сегодня общался с доктором.Говорит.что при излишнем усердствовании,делая массаж сердца,часто грудную клетку ломали.

Спортсмену грудную клетку не поломаешь (Золотареву) тем более ребра ровно по линии. Как вариант их накрыло крупными блоками пресованного снега с лавины, или, могло быть так, они упали в ручей(например их могли просто утопить) потом образовался сверху лед, а на лед насыпало 4 метра снега и под таким весом лед мог прогнуться и сдавить грудную клетку, правда у Дубининой еще и сердце порвало, и не исключено, что при жизни.
У дубининой перелом ребер с двух сторон, причем с одной стороны кажется даже две линии переломов, ну это точно не массаж



Вакуумные бомбы наверно могут делать подобные переломы груди
Опять же частично обгоревшая нога одного тоже крайне странно.
При таких странностях без мистики или НЛО трудновато все объяснять, опять же радиация, и некая химия, в случае НЛО. там кучу дополнительных измерений проводят, кстати останки могли бы на эти самые вещи проанализировать



Можно проделать эксперимент, возьмите рыбу, и попробуйте переломать ей ребра по линии, вряд ли кому это удастся, даже если подобрать рыбу с хрупкими ребрами,
Смахивает на удар мечом тупым концом по лежачему телу, причем рукоятка рядом с головой, если б это была одна такая травма, можно было бы что-то еще гадать и но там по сути три таких удара было, плюс вырванный язык, плюс обгорелая часть ноги, плюс вмятина на черепе, как от древнего оружия - шар на веревке,
Следователь не даром закрыл дело с выводом - погибли от действия неодолимой силы, это по сути скрытое признание версии манси, что их убил злой дух горы. И есно продолжать дело не было никакого смысла, ибо реальных способов осуществления подобных травм по сути нет, и вряд ли можно их найти.
Что там произошло на горе??? скорее всего ребята вечером от нечего делать точили лясы и расказывали всякие местные байки, в том числе про злого духа, яркие шары и тп. Будучи атеистами, они наверняка смеялись над этим, и вероятно произносили хулу и тп, видимо злой дух сильно обозлился, и решил их наказать, там еще говорят, они не правильно прошли золотые ворота....
Началось все с Золотарева, в смысле ссора, может из-за ссоры и драки они бросили палатку и слезли вниз, а может шары или злой дух их перепугал и они сбежали,
Видимо злой дух решил материализоваться и в древнего воина и появился перед ними, и нанес смертельные ранения главным болтунам, и растворился в воздухе.
Кстати говоря подобный случай был где-то на косе возле Крыма в прошлом году, или позапрошлом, там в районе газодобывающей станции сидели русские, и в нескольких селах, потом они сбежали резко оттуда, а очевидцы рассказывали, что там явно следы буйства нечистой силы видимы были.
Если правда это не минстец сочинил, хотя на подобное у него точно никаких мозгов не хватит.

Странно, что никто там крест не удосужился поставить, он мог бы отогнать нечисть оттуда, если она сама оттуда еще не свалила, ибо сильно посещаемое стало место.

 

[sanders]

Нешенл географик.Прямо сейчас.

Кстати говоря подобный случай был где-то на косе возле Крыма в прошлом году, или позапрошлом, там в районе газодобывающей станции сидели русские, и в нескольких селах, потом они сбежали резко оттуда, а очевидцы рассказывали, что там явно следы буйства нечистой силы видимы были.
Если правда это не минстец сочинил, хотя на подобное у него точно никаких мозгов не хватит.

В прошлом,на Арабатке.

 

[luk.]

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Неплохо все объясняют, но увы, все да не все, по их версии травмы получены при завале палатки лавиной. Хотя поисковики следов лавины не нашли, плюс разбросанные вещи, и вопрос, чего им так бежать раздетыми?!!! И якобы сломанные грудные клетки, плюс вмятина на черепе не были смертельными, и народ спускался почти нормально,
Ну несколько ребер сломанных выдержать да возможно, но столько ребер, не ну это не серьезно!!! Да они просто напросто сделать вздох были не в состоянии!!!! Когда так ***** сдавит, потом чел просто задыхается не может вздохнуть, даже если и ребра то целые.
Выглядит притянуто за уши, любым образом жаждали естественную версию обосновать.

 

[madambroshkina]

Поэтому "кометная версия" (по типу Тунгусского метеорита) выглядит более правдоподобной, чем "лавинная": взрывная волна, радиоактивная пыль, "обожженный цвет" кожи некоторых пострадавших, авральное покидание палатки (невозможность дышать, высокая температура, яркий свет). Огненные шары рулят. Только вот что это было - кометы или баллистические ракеты ближней или средней дальности - я ещё не решила. Склоняюсь ко второму предположению, т.к. много генералов ошивалось вокруг.

Читала комментарии в "Комсомольской правде" - вроде бы кто-то из родственников получил в последствии телеграмму или краткое письмо "виновные наказаны". Но им от этого не легче было, понятное дело.

 

[luk.]

Комета летает в космосе, челябинский болид видели далеко и очень много людей, взрывная волна тоже далеко разнеслась но вряд ли были тяжелые последствия, максимум потеря слуха и контузии.
Ракеты средней и ближней дальности тогда не делали и не испытывали, разве что скады, но их испытывали на очень далеких оттуда полигонах, и ракеты там никаким боком.
Когда-то выдвинул медвежью версию, смотрю ее до сих пор там муссируют.

 

[UNITA]

Поэтому "кометная версия" (по типу Тунгусского метеорита) выглядит более правдоподобной, чем "лавинная": взрывная волна, радиоактивная пыль, "обожженный цвет" кожи некоторых пострадавших, авральное покидание палатки (невозможность дышать, высокая температура, яркий свет). Огненные шары рулят. Только вот что это было - кометы или баллистические ракеты ближней или средней дальности - я ещё не решила. Склоняюсь ко второму предположению, т.к. много генералов ошивалось вокруг.

Читала комментарии в "Комсомольской правде" - вроде бы кто-то из родственников получил в последствии телеграмму или краткое письмо "виновные наказаны". Но им от этого не легче было, понятное дело.

Комета? Вы еще Нибиру приплетите. Ханты замочили их. И к бабке ходить не нужно.

 

[engineer911]

Комета? Вы еще Нибиру приплетите. Ханты замочили их. И к бабке ходить не нужно.

Ханты бы их просто перестреляли, в рукопашной туристы могли с десяток аборигенов с собой прихватить

 

[engineer911]

Ну да, патроны экономили, спирт, бабло, снаряжение, одежду оставили.
Ну ладно, по вещам могли идентифицировать, но спирт и деньги умыкнули бы стопудово.

 

[Sash_ok74]

Ханты исключены. Они очень и очень редко вступают в конфликт. И всячески избегают стычек особенно зимой в тайге.

 

[luk.]

Ханты исключены. Они очень и очень редко вступают в конфликт. И всячески избегают стычек особенно зимой в тайге.

Я так и говорил раньше, но ежели там был их золотой прииск, то все могло быть.

 

[Ольга28]

Поэтому "кометная версия" (по типу Тунгусского метеорита) выглядит более правдоподобной, чем "лавинная": взрывная волна, радиоактивная пыль, "обожженный цвет" кожи некоторых пострадавших, авральное покидание палатки (невозможность дышать, высокая температура, яркий свет). Огненные шары рулят. Только вот что это было - кометы или баллистические ракеты ближней или средней дальности - я ещё не решила. Склоняюсь ко второму предположению, т.к. много генералов ошивалось вокруг.

Читала комментарии в "Комсомольской правде" - вроде бы кто-то из родственников получил в последствии телеграмму или краткое письмо "виновные наказаны". Но им от этого не легче было, понятное дело.

нло

 

[luk.]

А на счет фляжки спирта, то ее могли оставить гэбисты, которые раньше всех тайно обследовали место видимо по наводке манси. Якобы палатку вырубали из снега, забирали, а потом вернули на место, как и двое трупов
Вот не понимаю, какого хера двум девушкам стоило лезть черте куда, испытывать судьбу, и очень сильно рисковать, если в прошлом походе Дубинину подстрелил охотник, а Колмогорову укусила гадюка, и вроде тогда же на лагерь нападал медведь, кто-то из них бросился на медведя с чем-то типа молотка, а остальные потом подоспели. Явно судьба их предупреждала, но они ни хера не поняли.....
Смелый народ, но сильно рисковые были, в таких приключениях что угодно могло быть, в том числе много гибло от лавин, девушкам там безусловно нечего было делать,

 

[machin]

А на счет фляжки спирта, то ее могли оставить гэбисты, которые раньше всех тайно обследовали место видимо по наводке манси. Якобы палатку вырубали из снега, забирали, а потом вернули на место, как и двое трупов
Вот не понимаю, какого хера двум девушкам стоило лезть черте куда, испытывать судьбу, и очень сильно рисковать, если в прошлом походе Дубинину подстрелил охотник, а Колмогорову укусила гадюка, и вроде тогда же на лагерь нападал медведь, кто-то из них бросился на медведя с чем-то типа молотка, а остальные потом подоспели. Явно судьба их предупреждала, но они ни хера не поняли.....
Смелый народ, но сильно рисковые были, в таких приключениях что угодно могло быть, в том числе много гибло от лавин, девушкам там безусловно нечего было делать,

О да, судьба предупреждала... Вы б статистику посмотрели сколько таких людей судьба предупреждала и почти все из них почили в преклонном возрасте. Если из 10 000 человек предупрежденных судьбой погибло 9 человек, то я считаю это исключительно вероятностным совпадением, а не фатализмом.

 

[UNITA]

Ханты исключены. Они очень и очень редко вступают в конфликт. И всячески избегают стычек особенно зимой в тайге.

Да ладно!

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Draghline]

там был их золотой прииск, то все могло быть.

Золотые прииски вообще, места довольно, цивилизованные: там как правило, посёлки, в которых живут артельщики, туда обязательно, есть хорошая дорога, и там обязательно, есть какая-нибудь связь с внешним миром: радиостанция или телефон.