Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Перевал Дятлова

  • Автор теми Автор теми vehelentor
  • Дата створення Дата створення
А район могли закрыть именно из-за падения обломков спутника, или самолета, или еще чего, а поисковики могли принять их за шпионов,
В таком случае дело действительно автоматом было на контроле у Хрущева,

Не, ну Вы даёте! Зэки б деньги забрали и женщин бы изнасиловали. А вертухаи не в состоянии отличить группу туристов-студентов от беглых зэков?
У беглых время в обрез, за ними по следу идут ищейки, им не до денег, впрочем чего они забрали, кто их знает... пытались изнасиловать, но не вышло и убили,
Я ж говорю, в темноте, палатка, хрен могли разобрать, кто свой, кто чужой, тем более если зеки бежали по их лыжне, или пересекли ее, поэтому сразу под подозрением.
 
А не могло быть так: поход был приурочен к какому-то там съезду партии. Может, они решили провести попутно какое-то испытание (апробировать изобретение). Если получится - будет "подарок" к тому же съезду, отличатся, отрапортуют кому нужно (понятно, что не широкой общественности), нет - просто никто не узнает. Не исключено, что связано с радиацией или золотом. Поэтому и вышли раньше, с запасом.
Кто-то свыше был в курсе и курировал этот опасный эксперимент, поэтому и Золотарёв вписался в группу для наблюдения. Кстати, оказывается, ещё на этапе подготовки двое ребят-студентов отказалось от похода по своим причинам.

Эксперимент оказался с непредсказуемыми последствиями (взрыв, ранения, слепота, помешательство, смерть медленная ... и т.п.). Поэтому тут же нужны были "санитары" - убрать всё лишнее и инсценировать смерть от лавины. Чтобы наверху никому не дали по шапке.
Ну, это как вариант.
 
"Не найти" группу не могли и я поняла - почему. Зачем же это надо, чтобы энтузиасты прочёсывали эти места постоянно в течение многих лет, рискуя на что-нибудь аналогичное наткнуться? А предъявив тела, пострадавшие от "стихийной силы", можно уже ни о чём не беспокоиться.
Тоже считаю, что "не найти" не давало бы покоя сразу, а видимость "проделанной тщательной работы" должно было дать желаемый результат на потерю интереса и "доверие партии"
 
чисто теоретически могло быть что угодно, кроме лавины

тогда почему написано "стихийная сила" а не лавина?


Так там же была сначала "ураганная" версия (Масленникова). Лавина - это конкретика, дотошные специалисты могут опровергнуть. А "стихийная сила" - понятие растяжимое, лавина сюда тоже входит.

Тоже считаю, что "не найти" не давало бы покоя сразу, а видимость "проделанной тщательной работы" должно было дать желаемый результат на потерю интереса и "доверие партии"

Угумс. Кроме того вид тел должен у любого отбить желание там ошиваться и что-то пытаться выяснить.

Но почему Золотарёвым решили пожертвовать или как он сам, стреляный воробей, дал собой пожертвовать? Не представлял масштаба опасности?
Не верю я в его случайное попадание в группу. Интересная фигура.
 
Прочитал сегодня "вертолётно-бытовую схему" Саши КАНа, а ранее "письмо" с якобы с пересказом признания одного из "вертухаев"

ссылки:

"письмо" опубликованное в журнале "Уральский следопыт"
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

картинка кликабельна
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.




дублирую ссылку на саму версию "вертолётно-бытовая схема"
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

картинка кликабельна
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.



Ну и сразу вопросы (риторические), которые возникают в процессе прочтения:

Дальше все произошло стремительно… Малец заваливает амбала Петровича – одним ударом!..Тот вскакивает, достает из-за пазухи свой табельный и…моментально обезоруживается…Я машинально наклоняюсь к ружью, но…вмиг подбежаший чернявый парень в шляпе, не мудрствуя лукаво, размашисто бьет мне в ухо…Тут же, всей кодлой, наваливаются остальные…
…Подробности опускаю…да и не помню уж - кто, кого и как нахлобучил…
Судя по версии тут были не студенты, а какие то мастера крав-маги.. Вмиг разоружили опытных охоиников-вертухаев, которые лося с вертолёта завалили :рл:

--
Дальше ребята всё делают правильно: изымают все до единого патрона (даже из ракетницы), забирают ножи и…отправляют нас восвояси…Усатый, который постарше – фотографирует нас как хмырей, а вожак группы, Игорь кажется, спокойно разъясняет: мол, по окончании похода ваши припасы сдадим участковому в Вижае– скажем, что нашли по дороге…Там и получите обратно… А сейчас, мол, ступайте в свой поселок да побыстрей трезвейте…
Возможность того, что туристы взяли специально что либо у вооружённых людей имхо исключается, *****ами они не были. Откуда им знать, может ку тех схрон недалеко и туристы с этим всем отправились бы после инцидента на гору?
--
От удара торцом приклада Коля, через брезентово-меховой шлем, получает «вмятину» черепа размером 9 на 7 см
Можно ли такой удар сходу вот так прикладом нанести? (вопрос уже к знающим)
--
Травмированный Рустем сильно тормозит движение группы и просит идти дальше без него. Мол, по следам потихоньку догонит, иначе обездвиженный Коля вовсе замерзнет.
вот это вообще бред, не верю ни разу, Рустема никто не бросил бы, один челове остался бы сним, ребята дружные были
--
в 480 м от Кедра, находят тело Рустема...
Ни кедра, ни костра – им уже не видно. В суете, они так и не взяли компас у Семена. Крика/зова Юры из-за ветра они также не слышат…Замерзающие, измотанные, угнетенные смертью товарища, туристы полагают, что теперь спасение – только в палатке, которая еще просматривается на белом склоне, и идут вверх.
Не вижу логики. Палатку в километре видно, а кедр с костром за 480 м не видно, как так..
--
Через полчаса силы покидают Зину - в пути она неоднократно падала, повредила поясницу, разбила лицо...
на что ж она такое падалп, и попочкам кто её ударил?
--
…Холод и адская работа – вывели из строя 34-летнего Семена, и к Кедру Саша идет уже один.[/QUOTE]
Один из самых сильных, опытных и выносливых в группе...
--
К настилу возвращается насквозь продрогший Саша… Еще в лесу он накарябал последнюю запись в блокноте. «Севший» фонарик – обронил/оставил там же, где-то в лесу…
в лесу по пояс в снегу (тут у автора закончилась фантазия)
--
Попутно, на всех перелетах, вертолет, винтовой тягой, разметает лыжню ВДТ на открытых местах…
Какие следы замести вертолётом?
Вертушка может только "позёмку" поднимать, поверхностный рыхлый снег (при морозе), а если это уже полежавший (даже при морозе) слой снега или наст - следы как были так и останутся, хоть там Ми-26 летать будет.
--
Язык успел намертво примерзнуть к металлу…Позднее, при извлечении железяки, возможно, уже наутро, язык мог обломиться или вырваться вместе с тем, чего патологоанатом Возрожденный не досчитался в ротовой полости девушки 9 мая 1959…
оо, ну это вообще... :рл: (фантазия у автора) - кстати в "признании" про ракетницу в качестве кляпа ничего не сказано..
--
якобы из похищеного дневника:
Ставим палатку… В ней непривычно светло и тепло, без всякой печки…Если что - к вечеру затопим…Коля с Семеном, не раздеваются – они каждый час будут бегать проверять – не утихло ли наверху…Если буран там не угомонится – остаемся здесь, на холодную ночевку…
Сейчас 13.00, до 16 всё же надеемся перевалить это гиблое место…Поэтому вместо обеда, ограничиваемся легким перекусом…
Не могло быть такой записи, там темнеть уже начинало через 2,5 часа - какой бегать смотреть погоду для восхождения?
Там палатку эту устанавливать - это не современные нейлонки на траву летом ставить, а ставили они её вполне капитально.
Собрать палатку, вещи, перевалить, а потом у подножия Отортена почти по темноте ставить? Бред какой то.
--
Лежат себе скромненько на жердях…Усатый мужик (Семен, значит) что-то лепечет, вроде как здоровается. Его сначала и пытаемся утеплить… Девушку бьем по щекам, растираем ледяные ладони, приводим в чувство…
С какой стати Люда и Семён уже лежали ранеными и замерзали, когда за ними пришли?
Семён кстати был лучше всех одет и обут и он так ослабел?
А ну да ,одели его потом напавшие, интересно, а почему его сначала, а не люду..?
---------------------

- ну это всё так, то что по ходу чтения отмечал

---------------------

Согласно рассказу по глубокому снегу лазили лоси - это было бы очень странно, т.к. на открытой местности нет еды и в лесу им безопасней + много раз уже и тут в теме и от других людей слышал, что места там не звериные.

---------------------
По поводу вертолётов:

- есть ли подтверждённые факты наличия вертолётов в Ивделе, Ушме? (я не нашёл)
Насколько знаю, Ми-4 поступали в первую очередь в армию и к погранцам, наличие их в ИвдельЛаге и т.п.- сомнительно.

- из текста следует, что вертолёт садился на место непроверенное т.е. туда где мог быть (и скорее всего на то время был) глубокий снег, а под снегом непонятно что... - ну не сажают в такой ситуации вертолёт полноценно и он должен быть оборудован "лыжами" (тем более ми-4 не ми-8 и не ми-26)

- вертолёт ночь простоял в мороз и буран с заглушенными движками (насколько это безопасно в той ситуации - под вопросом)

_____________________

Сочинивший письмо-рассказ безусловно постарался, изучив педварительно материалов дела.
Полагаю это и был автор "ВБС" - (вертолётно-бытовой схемы) - Саша КАН, кстати он нигде не указал, просил ли он "приславшего письмо" прислать скан или фото хоть какой нибудь вещи, которая может подтвердить "признание".

С таким же успехом, зная материалы дела и другие версии, можно сочинить рассказ к любой из версий и и прислать письмо с "признанием" от кого угодно - вертухая, золотоискателя, резидента, КГБиста, местного жителя.

Считаю, как и раньше, что версия имеет право на существование на равне с остальными антропогенными (криминальными) версими и гипотезами (золотискатели, шпионы, манси). По вертолётам только подтверждений нет.
 
Сайт по ссылке увы не читаемый, по отрывкам весьма любопытная версия, типа да ребята сильно крутые. но я не понял, они вертухаев без патронов отпустили. и что, чем ******ось то?

Я вот прихожу к мысли. что это знаковые события были, типа как Чернобыля, ежели бы не было этой гибели. могло бы все развиваться несколько иным путем, в том числе освоение Урала и тайги резко остановилось, ибо многие стали бояться и гор и тайги, а может и прогресс совсем другим путем пошел бы, как не будь бы Чернобыля, счас в каждом городе своя ядерная станция бы стояла бы....
Кому то это все надо было....
 
Сайт по ссылке увы не читаемый, по отрывкам весьма любопытная версия, типа да ребята сильно крутые. но я не понял, они вертухаев без патронов отпустили. и что, чем ******ось то?
Там несколько страниц, как я вам перескажу?

Проверил все ссылки - у меня все работает как с компа так и с телефона в разных браузерах.
Разбирайтесь.

в том числе освоение Урала и тайги резко остановилось
Кому то это все надо было....
Ничего не остановилось, наоборот туризм с годами популярнее становился.
 
Останнє редагування:
"Как мы с Серегой пошли на гору и упали, а потом вернулись и написали новую песню"(с) "День выборов". Вы, похоже, свои знания о горном рельефе и передвижении по нему - из "Снежинки" черпали? "Этого не может быть, потому что не может быть никогда"(с)
Вам в науку надо - мозговые штурмы с безумными идеями организовывать...

Цитата:
Сообщение от luk.
Хрущев был в курсе поисков, вряд ли он стал бы разбрасываться талантливой молодежью, это не Сталин и не брежнев был.

Угу. Погуглите "Тоцкий полигон".

Цитата:
Сообщение от luk.
На горных или охотничих возможно, но не на беговых,

Тут точно - не конь кривоногий... Рекомендую прогуляться в лесопарк, остановка "Подстанция". Думаю и сейчас, как и в наше время, можно увидеть хоть первоклассников, хоть 60-и летних дедов, бодренько заходящих на беговых лыжах на горку.


Цитата:
Сообщение от luk.
Да в труде абс серьезно говорится про чум там на горе.
Забыл сказать по вторую десятку, они то ведь скорее всего пересекались, и не раз, но почему-то их и не допрашивали, и ваще про них нет нигде не слова.
Маршрут несколько странноватый был, вдоль и поперек целой кучи местных речек, или они действительно по речкам могли что-то искать, типа золота, или даже собирать образцы для исследования химсостава

Не знаю, с кем они пересекались, но одну группу допрашивали точно.
Опять вас в геологию... НЕ МОГЛИ. "Сбор образцов", за который стоит денег платить - это 20-30 кг проб с однодневного маршрута.
Маршрут странноватый? Вытяните из инета любой маршрут 3-6 кт. (их там навалом) и поробуйте логически обосновать.
Давайте лучше про мансийское НЛО че-нибудь.
***** им образцы, они не геологи были, подавай слиточки, ну или с вкраплениями. Впрочем похоже там Юдин с этим что-то мутил,
Опять же для шпиона интерес представляли пробы с речек.....
Но это все фифти фити, из разряда возможного, но маловероятного.
Про тоцкий полигон не надо, тогда мало было известно о поражающих факторах ядерного взрыва, а они даже воевать с ядерным оружием собирались
Солдат просто испытывали на способность выдерживать отдаленные эффекты и факторы взрыва, а сколько народу погибло то?
На горку на беговых может и можно, и даже на костылях, но на гору увы, проще на костылях дошкандылять, а еще проще лыжи на плечо и пешедралом....
 
Однако, чтобы оставить человека без сознания на время, достаточное для замерзания - надо ему сотряс причинить приличный. Там примерно -10 было по погоде, правда - ветер.
Чтобы упасть и не проснуться ему надо было пролежать в снегу минут так с пару десятков, иначе он проснулся бы и принял меры для выживания.
Мог и замерзнуть просто на просто вот например случай в Хибинах 25.01.1973 Замерзание
Несмотря на накат сумерек короткого январского дня, все же начали восхождение на плато. Мотивация решения неизвестна. Причин поспешности нет: начало маршрута, продуктов много, перевал планировали пройти на следующий день. На плато поднялись северным путем. Ветер лютовал, но дул в спину. По словам жителей поселков Ильма и Пунча, его скорость достигала 50 м/с. Температура резко упала. В темноте прошли плато и встали у обрыва цирка реки Киткуай. Спускаться все вместе в долину р. Киткуай не стали. Сначала, наверное, решили провести разведку пути. Пять человек тепло оделись и ушли. Оставшиеся пятеро, надеясь, что разведчики скоро вернутся, расстелили палатку и легли на нее. Поставить шатровую палатку на сильном ветру им не удалось. Но ведь они могли занести туда рюкзаки, надеть теплые вещи и ожидать возвращения ушедших. Могли, но так не сделали. Они лежали, плотно прижавшись друг к другу. Крайний с наветренной стороны пытался прикрыться палаткой. Двое из разведчиков решили вернуться к оставшейся группе. Юноша Новосенов всю свою теплую одежду надел на спутницу, а сам остался в ковбойке. Альтшуллер с двумя товарищами благополучно спустился в долину, но они оказались в своеобразной ловушке: без лыж до поселка не дойти, а вернуться обратно против ветра не хватило сил.

Контрольный срок истек 31.01. Пурга и сильный ветер помешали высадке спасателей на плато Чивруай. Они добрались туда на лыжах только 6.02. В 10 м от обрыва цирка обнаружили пять замерзших тел и недалеко – еще двоих. По надписям на лыжах и в записной книжке «КуАИ» стало ясно, что туристы из Куйбышева. Поиски остальных продолжались весь месяц. 27.02. в долине р. Киткуай на выходе из ущелья в 2 км от цирка нашли двоих, в 10 м друг от друга. Их часы остановились около 5 утра. Только 1 июня у правого склона ущелья в 400 м от места гибели двоих нашли последнего погибшего – Альтшуллера. Он был тепло одет, но без рукавиц. Часы остановились в 4.33.



Не, ну Вы даёте! Зэки б деньги забрали и женщин бы изнасиловали. А вертухаи не в состоянии отличить группу туристов-студентов от беглых зэков?
Все верно, девченок бы изнасиловали, а вертухаи 9ть туристов с рюкзаками и снаряжением думаю сильно отличаются от зк тем более что в группе были и девушки.
ПС. Это ж сколько должно было быть зк чтоб загнать 7мь парней, должны быть вооружены и на лыжах идти за туристами на гору.
 
Останнє редагування:
Какие могут быть беглые зеки? Без снаряжения и подготовки человек не протянет в таких условиях и 5 часов. Тем более расположение подобных объектов - не секрет. Можете погуглить и прикинуть, куда и из какого лагеря беглые зеки, да еще и толпой, могли идти.
Охраняемый объект - чушь. В противном случае, почему никто из поисковой операции не умер и этот объект не нашел. Да и никто из ходивших этим маршрутом(а их дохера) ничего более не заметил.
Ликвидация группы неким отрядом, имевшим отношение к силовым структурам - ликвидировали бы проще, выглядело бы действительно, как действия беглых зеков, перерезали бы, забрали ценные вещи. Либо вооще, трупы попрятали. Группа просто пропала, бесселдно. Ищите.
Конфликт с местным населением. Ну, возможно, но опять же, кто то замерз, кто то получил травмы буд то упал, ни огнестрельных, ни колото-резаных, ни удушения. Да и много говорят, что местные это место обходят стороной. Кроме того, повторюсь, мета там безлюдные, можно неделю ходить и не встретить ни одного человека. Вы, видимо, слабо себе северный Урал представляете.
 
Я выше приводил аргументы, почему не стреляли и не резали.

Твои аргументы притянуты за уши, мягко говоря.

Дятлов в своей последней записи открытым текстом пишет, что они идут по следу и даже встречали чью-то вчерашнюю ночевку.

И? Я ж не говорю, что невозможно, я говорю, что места безлюдные.

Остальное, кста, ты проигнорил.



https://ru.wikipedia.org/wiki/Исчезновение_тургруппы_Клочкова
 
Останнє редагування:
нормальный бандит женщину не тронет и пальцем...

Нда, сказанули. Почитайте про "Колымский трамвай" и, в частности, про "большой колымский трамвай" 1951 года. Так, что не надо про бандитов и женщин. Нет там робин гудов и не было никогда.
 
Нда, сказанули. Почитайте про "Колымский трамвай" и, в частности, про "большой колымский трамвай" 1951 года. Так, что не надо про бандитов и женщин. Нет там робин гудов и не было никогда.

то он шансона наслушался
 
Когда эти же участники похода встречали Новый 1959 год в лесу, выезжая на 2 дня на ст. Бойцы (по Пермской железной дороге), у них же была рация, они слушали Москву. Рацию брал и нес с собой тогда Игорь Дятлов
Слушали... При чем тут рация (передатчик)?! Ну принес Дятлов самодельный приемник...

Ну, из того, на что могу ответить:
Судя по версии тут были не студенты, а какие то мастера крав-маги
Почему? Во-первых, ребята были явно не ботаники - в те времена даже "дворовая школа" формировала достаточно резких парней, о фронтовиках уж не говорю. Почитайте хоть худлитературу, хоть воспоминания, где упоминается молодежь тех лет. Ну и опять-таки "неприкасаемые" вертухаи просто могли быть неготовы к такому "наезду".
Возможность того, что туристы взяли специально что либо у вооружённых людей имхо исключается, *****ами они не были.
Почему дурками? Людьми, свято верящими в "социалистическую законность"... Нормальный типаж тех лет. Естественно они не могли оставить номерное ****** и боеприпасы в лабазе, несли с собой.
вот это вообще бред, не верю ни разу, Рустема никто не бросил бы, один челове остался бы сним, ребята дружные были
Могли - если он подал это как "все нормально, просто пойду своим темпом, чуть медленей". Т.е. преуменьшил свои травмы. В обычной ситуации "своим темпом" - у многих групп и сейчас нормально, в условиях НС конечно вероятность меньше, но тем не менее - возможно.
Не вижу логики. Палатку в километре видно, а кедр с костром за 480 м не видно, как так..
Могут быть варианты, например - поземка по "трубе" в рельефе - вершинную часть видно, а ближайшие метры - нет. Я не говорю "было", могло быть.
Там палатку эту устанавливать - это не современные нейлонки на траву летом ставить, а ставили они её вполне капитально.
Собрать палатку, вещи, перевалить, а потом у подножия Отортена почти по темноте ставить? Бред какой то.
Тут то же особых вопросов не возникает: не забывайте, палатку ставила опытная группа 9 чел. На прессующемся снегу такую палатку поставить проще, чем на траве: достаточно привязать что угодно к оттяжке, закопать на 50см в снег и запрессовать ногой... Не знаю, как ставили они, я на снегу ставлю именно так.
Ну и (особенно - в короткой "радиалке") идти "до упора", как можно ближе к вершине, стать где получится с тем, что бы на след. день пораньше взойти - съехать к лабазу - вполне нормально.
- есть ли подтверждённые факты наличия вертолётов в Ивделе, Ушме? (я не нашёл)
Насколько знаю, Ми-4 поступали в первую очередь в армию и к погранцам, наличие их в ИвдельЛаге и т.п.- сомнительно.
Да не было, конечно. Но (уже писал раньше) такая неформальная "кооперация" летуны-начлаги вполне обычное дело, выгоду получает и главный летун, и главный вертухай. Одному - развлекуха, другому - свежее мясо для части, дармовая рабсила, материалы из лагеря. Ну и понятно - обоим шкуры (а возможно - и золотишко) от манси, за спирт-патроны.
- из текста следует, что вертолёт садился на место непроверенное т.е. туда где мог быть (и скорее всего на то время был) глубокий снег, а под снегом непонятно что... - ну не сажают в такой ситуации вертолёт полноценно и он должен быть оборудован "лыжами" (тем более ми-4 не ми-8 и не ми-26)
- вертолёт ночь простоял в мороз и буран с заглушенными движками (насколько это безопасно в той ситуации - под вопросом)
Ну северные летуны - ребята достаточно безбашенные... А вот с ночевкой вертолета - тут и впрямь "узкое место" - никак не поверю, что оствыший за ночь бензиновый движок так просто запустить... Чде-то читал, что вертолетный "кривой стартер" выглядел так: 4 техника крепили к лопастям веревки и бегали по кругу... Не знаю, насколько это правда, но даже такой запуск в тех условиях представляю себе с трудом.
С таким же успехом, зная материалы дела и другие версии, можно сочинить рассказ к любой из версий и и прислать письмо с "признанием" от кого угодно - вертухая, золотоискателя, резидента, КГБиста, местного жителя.
согласен. Поэтому и говорю: мы тут не ищем правду, а выдвигаем в номинанты на звание теории имеющиеся гипотезы...
 
. А вот с ночевкой вертолета - тут и впрямь "узкое место" - никак не поверю, что оствыший за ночь бензиновый движок так просто запустить... Чде-то читал, что вертолетный "кривой стартер" выглядел так: 4 техника крепили к лопастям веревки и бегали по кругу... Не знаю, насколько это правда, но даже такой запуск в тех условиях представляю себе с трудом.
После ночевки в мороз и ветер- хрен заведете, даже бегая вдесятером. Для прогрева вертолетов есть спецпечи на керосине МП., но на МИ2, МИ4, МИ8 даже в автономке портативные печи не берут- по регламенту запрещено ночевать вне площадок в морозы.
 
Назад
Зверху Знизу