Перевал Дятлова

[Draghline]

так уж и не было, а разведка, в которой кстати и Золотарев служил?!
для ядерных и прочих испытаний наверняка были команды не хуже спецназа,

Разведка это разведка, не стоит путать. Ядерные испытания в СССР в то время проводились на полигонах - обширных территориях, располагающихся в отдалённых, незаселённых местах. Охрану их обеспечивали соединения МО СССР, тех родов войск, которые были задействованы при проведении испытаний на полигонах. В подавляющем своём большинстве это были подразделения мотострелков, да, ещё, вдобавок, набранные из казахов, кыргызов, узбеков, и прочего чурбанья. По причине того, что разъехавшись после дембеля по свои степям и аулам никому ничего не расскажут. Не было там никаких натасканных на убийства секретных "коммандос", это Вы Резуна-Суворова обчитались... Единственное спецподразделение, которое хоть как-то можно приплести к ядерным испытаниям в СССР, это был спецназ РВСН, или, так называемый, ОБОР РВСН. Но они появятся гораздо позже, где-то в конце 60-ых.

 

[romatr]

Может вы уже тут подытожите, сделайте голосовалку со всеми высказанными бредовыми и не очень идеями и проголосуйте. Так и определите истину.

 

[Sash_ok74]

на днях смотрел видео о походах в где-то на урале, в одном мельком рассказывали о 3х экспериментальных ядерных взрывах произведенных в воздухе. так там территория заражения до 40 кв/км2, растительности практически нет до сих пор, пятна без леса из космоса видно.

Это севернее, реки вспять повернуть хотели, три взрыва было для выборки грунта. Сейчас там озёра с бурной растительностью, флорой и фауной.

 

[freeon387]

Это севернее, реки вспять повернуть хотели, три взрыва было для выборки грунта. Сейчас там озёра с бурной растительностью, флорой и фауной.

Не это не то. Об этих взрывах я тоже смотрел: там заложили в шахты 3 заряда, и 1 якобы не сработал. И не известно достали его или он до сих пор в шахте. И там раскрыли оставшиеся шахты и пытались попасть туда. Да и там нормальный фон даже в образовавшемся озере. А то о че я говорил были воздушные взрывы. осенью, зимой и весной специально чтобы изучить влияние заражения на окружающую среду. К сожалению я не смог найти- видео затерялось в просмотренных. Хотел привести в пример того что взрыва, по крайней мере, ядерного рядом скорее всего не было. Или посмотреть в каком районе, в какое время они были осуществлены и посмотреть снимки мест.

 

[Draghline]

это могли обычные военные охранники сделать, причем с упором на естественную смерть.

Фигассе, естественная смерть с поломанными рёбрами... И что-же это за "военные охранники"? Ежели-уж говорить о специфических спецназовских приёмах убийств, то среди них существует и такой, когда аккуратно связанному человеку одевают на голову противогаз, с заткнутой штатной резиновой затычкой, коробкой. Человек умирает от асфиксии, следов на теле практически, не остаётся. (если, конечно, не считать обмоченных штанов). Противогаз можно использовать повторно, для убийства таким образом скольких угодно человек.

Что касается разведчиков дальней разведки,

И, стесняюсь спросить: кто такие "разведчики дальней разведки"? Вы сами-то в армии служили?

они владели всем спецназовским арсеналом, и могли противостоять кому угодно.

А был-ли на то время этот самый "спецназовский арсенал"?

 

[UNITA]

КОкие плОхие хОнты! Порешить 9 человек низашо - как два пальца...

А вы до сих пор считаете, что охотники на такое не способны? У них медведи самоубиваются?

Судя по археологическим находкам, о которых сказано будет ниже, манси активно участвовали в боевых действиях наряду с соседними народами, знали тактику. У них выделялись и сословия князей (воевод), богатырей, дружинников. Все это отражено и в фольклоре.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Следующим традиционным промыслом хантов являлась охота. Она требовала высокого уровня физической и психической подготовки: надо было уметь ориентироваться в тайге в любую погоду, в любое время суток (днем и ночью); быстро, долго и бесшумно передвигаться (зимой – на лыжах); знать повадки зверей и птиц, незаметно к ним подкрадываться; метко стрелять из лука, винтовки; пользоваться ножом, копьем, топором; быть выносливым к холоду и голоду.

Приобщать к охотничьему промыслу своих детей ханты начинали буквально с грудного возраста. Как писал ученый-этнограф В.Ф. Зуев, исследовавший культуру хантов в ХVIII в. “...лишь мальчик мало начнет иметь понятия, то мать или нянька не иным чем тешат, как бряцаньем лушной тетивы, а как ходить начнет, уже отец ему лук готовит...”

На протяжении многовековой истории хантыйский народ придавал большое значение физическому развитию личности, оно занимало одно из ведущих мест в воспитании хантов. Это было вызвано суровыми условиями жизни на Севере: сильные морозы, тяжелый и разнообразный физический труд (в основном промыслы – охота, рыболовство, оленеводство), частые военные действия в прошлом.

Вы все еще верите в то, что ханты и манси настоящие душки в любом состоянии и все до единого? Это тоже люди. И как и все они бывают разные.

 

[SPECIALIST]

Это к тому, что взрыв в воздухе для ЯО - норма.

Не совсем, зависит от мощности заряда, тактические в 1 килотонну наиболее эффективны у/на самой поверхности, 1 мегатонна на высотах от нескольких километров и выше (чем мощнее тем выше, если цель ставится поразить как можно больше наземных целей).
Когда я сказал "даже в воздухе" я имел в виду взрыв на высотах в километры, а взрывы на высотах скажем 300 м - считаются наземными (300 м от эпицентра даже при маломощном ядерном заряде - это ерунда а не расстояние). В Хиросиме и Нагасаки взрывы происходили на высоте 0,5 км - фактически это среднее между низким атмосферным и наземным).
Именно при испытаниях на высотах в десятки километров - взрывы выглядели как огненные шары, но даже при этом их видели бы не только туристы но и многие люди на десятки и сотни километров вокруг, вполне ощущая при этом пусть слабую но ударную волну и скрыть такие испытания было бы не возможно.

Кстати тут раньше уже кто-то малограмотный выдвигал версию с переносным нейтронным фугасом - т.е. наземным взрывом.

 

[Draghline]

Те кто ходили глубоко в тыл

Это называется рейд.

ну разведчиков обучали всевозможным приемам, потом для этого и спецназ завели,
Аналогично и у немцев разведчики в спецлагерях проходили очень серьезную подготовку,

Подготовка разведчика-диверсанта в немецких "спецлагерях" делала упор на владение оружием, *****ютную подготовку, минно-подрывное дело и радиосвязь. Рукопашный бой и тем более, оттачивание приёмов убийств противника без оружия никогда не возводились немцами в приоритетные задачи при подготовке диверсанта. Потому, что Вермахту нужны были здоровые бойцы, а не покалеченные друг другом в спаррингах шпиЁны с отшибленными мозгами. В отличии от советских войск дяди васи...
Это только подтверждает ту мысль, что для устранения нежелательных свидетелей разведчиками, причём, обученными, использовалось-бы ******, причём, летальное - огнестрельное или холодное. Однако, признаков применения оружия на месте события, не обнаружено. Не обнаружено и других следов, кроме следов самих погибших. Как это объяснить?

 

[Мимопроходил]

А вы до сих пор считаете, что охотники на такое не способны? У них медведи самоубиваются?

Я тоже говорю что Манси это далеко не добрые "хоббиты" и они вполне могли ***** туристов. Возможно туристы могли оскорбить их религиозные чувства, за что непосредственные обидчики и поплатились жизнью. Может быть тем кто нанес особую обиду и выпала особо тяжкая участь (проломили грудную клетку) например на лежачего человека положили лыжу (неважно вдоль или поперек) и сели на нее с двух сторон.
Вот лыжа Манси

такая лыжа практически не оставляет следов

А женщине которая хулила божеств за это вырвали язык и лишили глаз которыми она могла осквернить-видеть то, что женщинам видеть нельзя тем более чужакам.
Вещи туристов не взяли дабы не навести на себя тень офиц властей и не прогневать небесных, могли посчитать их проклятыми которые принесут беды, болезни, неудачи ...

 

[madambroshkina]

Я допускаю, что манси могли подкрасться незаметно, но "обкурить" палатку таким же образом - никак. Туристы ещё не спали, судя по всему, и покинули её экстренно, как по команде. Это если бы стопиццот манси собрались вокруг и нагнали бы страху - тогда может быть. Маловероятно. Бросить обувь (самое необходимое при бегстве) возможно только при чём-нибудь фатально-техногенном, имхо.

 

[Мимопроходил]

Я допускаю, что манси могли подкрасться незаметно, но "обкурить" палатку таким же образом - никак. Туристы ещё не спали, судя по всему, и покинули её экстренно, как по команде. Это если бы стопиццот манси собрались вокруг и нагнали бы страху - тогда может быть. Маловероятно. Бросить обувь (самое необходимое при бегстве) возможно только при чём-нибудь фатально-техногенном, имхо.

3-4е Манси подкатили к палатке один сунул ствол в проход палатки и сказал "руски выхади, ты два дня назад своим присутствием аскарбил захоронение моего дида!. буишь отвечай за свой поступок!"
Туристы вылезли из палатки кто в чем был, произошел разговор. Старший Манси (мог быть шаман) решил "пусть их жизни заберут духи леса, гор кого угодно" и принудили туристов валить вниз по склону кто в чем был. Через время увидели костер который развели туристы чтоб согреться. Это могло разозлить Манси от того что наказание может затянутся на неопределенное время, а им к примеру надо еще через день встретится в определенном месте с далекой родней для обмена. сватанья прочее.
Как вам такой расклад?

 

[v_av]

Как вам такой расклад?

Для Голливуда - ОК, советую с ними связаться.
Народ, не фантазируйте о том, чего не видели. Сравнивать северные народности времен Ермака с нынешними остатками бессмысленно. Думать, что КГБ "замяло дело по национальному признаку" - смешно: в СССРе этих "чукчей" дальше своих Якутсков-Иркутсков только организованными группами выпускали, ну и в институт - по квоте, а на "дай билет, Масква пасматреть аднака" - слали *** аж в 80-е, и никаких соплей насчет национального притеснения не было.
Это если об этнических манси, оленеводах-охотниках. А если о "цивилизованных" - бандитах - то какая разница, какой национальности они были?

 

[madambroshkina]

3-4е Манси подкатили к палатке один сунул ствол в проход палатки и сказал "руски выхади, ты два дня назад своим присутствием аскарбил захоронение моего дида!. буишь отвечай за свой поступок!"
Туристы вылезли из палатки кто в чем был, произошел разговор. Старший Манси (мог быть шаман) решил "пусть их жизни заберут духи леса, гор кого угодно" и принудили туристов валить вниз по склону кто в чем был. Через время увидели костер который развели туристы чтоб согреться. Это могло разозлить Манси от того что наказание может затянутся на неопределенное время, а им к примеру надо еще через день встретится в определенном месте с далекой родней для обмена. сватанья прочее.
Как вам такой расклад?

Теоретически. А как в таком случае манси могли быть уверены, что их минует длань правосудия? Наивно.

 

[Мимопроходил]

Теоретически. А как в таком случае манси могли быть уверены, что их минует длань правосудия? Наивно.

А кто лучше манси охотников ориентируется и читает следы в той местности. Кто может обратить внимание на мелочь которая может помочь следствию манси охотник или следак из города, а может студент турист?) Следовательно охотнику проще всех скрыть те детали которые могут указать на его причастность и даже те детали которые пропустит следователь но не пропустит другой охотник.

Кстати официальное следствие в первую очередь и принялось разрабатывать манси. Но мне кажется доказать виновность манси в тех условиях шанс такой же как доказать врачебную ошибку при летальном исходе лечения пациента. Хер докажешь. И охотники это прекрасно осознавали.

 

[Draghline]

Следовательно охотнику проще всех скрыть те детали которые могут указать на его причастность и даже те детали которые пропустит следователь но не пропустит другой охотник.

Для подобной "акции" - организации массовой драки, со стороны нападавших должно быть численное превосходство, т.е. представителей Манси должно было быть больше. А такое происшествие - драку, закончившуюся убийствами, невозможно для нападавших сокрыть просто молчанием или запирательствами, если количество причастных к ней более двух-трёх человек. НЕВОЗМОЖНО, понимаете? Любой более-менее опытный следователь вам это подтвердит. Информация о стычке с "бледнолицыми" в любом случае всплывёт очень быстро. А с учетом того, что количество охотников Манси крайне невелико, это "очень быстро" будет в буквальном смысле, после обнаружения тел убитых. если, не раньше.

 

[Мимопроходил]

Для подобной "акции" - организации массовой драки, со стороны нападавших должно быть численное превосходство, т.е. представителей Манси должно было быть больше. А такое происшествие - драку, закончившуюся убийствами, невозможно для нападавших сокрыть просто молчанием или запирательствами, если количество причастных к ней более двух-трёх человек. НЕВОЗМОЖНО, понимаете? Любой более-менее опытный следователь вам это подтвердит. Информация о стычке с "бледнолицыми" в любом случае всплывёт очень быстро. А с учетом того, что количество охотников Манси крайне невелико, это "очень быстро" будет в буквальном смысле, после обнаружения тел убитых. если, не раньше.

А кто говорит о драке? Зачем драться когда допустим у 3х охотников (отца с двумя сыновьями) на руках по ружью, этого достаточно для принуждения 9х туристов. Так слегка лица подрихтовать когда те по одному вылазят из палатки, а массовой драки никакой не будет.

 

[Draghline]

А кто говорит о драке? Зачем драться когда допустим у 3х охотников (отца с двумя сыновьями) на руках по ружью, этого достаточно для принуждения 9х туристов. Так слегка лица подрихтовать когда те по одному вылазят из палатки, а массовой драки никакой не будет.

Мда... Вы явно мыслите штампами Голливуда или сюжетами ментовско-бандитских фильмов отечественного производства. Неужели, Вы не понимаете одной простой вещи: подобный перформанс не прошёл-бы безнаказанным для "мстителей". Да, Манси диковаты, но не слабоумны-же, в самом деле. Да и я, честно говоря, не могу даже предположить, ЧТО нужно вытворить такое, чтобы навлечь на себя подобную агрессию со стороны местных. Ну, оскорбить (публично!) ихних "духов леса", "духов воды", ***** какое-то тотемное (священное) животное, я не знаю и.т.п. это не повод, для того, чтобы так мстить. Это-же не мусульманские фанатики, с аллахом в башке и калашом в руках, тут иной тип религиозности, не аврамический.

 

[Мимопроходил]

Мда... Вы явно мыслите штампами Голливуда или сюжетами ментовско-бандитских фильмов отечественного производства. Неужели, Вы не понимаете одной простой вещи: подобный перформанс не прошёл-бы безнаказанным для "мстителей". Да, Манси диковаты, но не слабоумны-же, в самом деле.

Я мыслю так исходя из того с чем сам сталкивался в жизни с русскими и украинцами в конце 90х в Харьковской области, а не с дикими манси-охотниками на Урале в 59м году.
Как бы там ни было убийцы не наказаны.

Да и я, честно говоря, не могу даже предположить, ЧТО нужно вытворить такое, чтобы навлечь на себя подобную агрессию со стороны местных. Ну, оскорбить (публично!) ихних "духов леса", "духов воды", ***** какое-то тотемное (священное) животное, я не знаю и.т.п. это не повод, для того, чтобы так мстить. Это-же не мусульманские фанатики, с аллахом в башке и калашом в руках, тут иной тип религиозности, не аврамический.

Посетить/разорить родовое капище например, даже просто его сфотографировать.

 

[Draghline]

Я мыслю так исходя из того с чем сам сталкивался в жизни с русскими и украинцами в конце 90х в Харьковской области

Ну, это явно, несопоставимые модели поведения в данном случае.

Посетить/разорить родовое капище например.

Такие объекты в социокультурной сфере народности Манси, попросту, отсутствуют. Капище - это языческий храм, Манси-же в какой-то мере, шаманисты, поклоняются духам-покровителям, духам предков, и, священным (в какой-то мере) животным, к примеру, медведю.

 

[Мимопроходил]

Я капище привел в пример так как не знаю как у них это называется, но должно же быть что то подобное? Где они молятся проводят ритуалы, места где хоронят своих родственников.