Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

О несостоятельности марксизма

  • Автор теми Автор теми Сева
  • Дата створення Дата створення
Вы правда считаете, что чувство ненависти, как крайняя степень антагонизма, к системе капиталистических отношений должно быть в основе движения к смене капитализма коммунизмом в соответствии с учением Маркса и Энгельса?
Уважаемый Пилат.
Чувство ненависти, это эмоции. Это не основа, а следствие несоответствия уровня развития производительных сил характеру производственных отношений капитализма.
В недрах самого капитализма рождается новый общественный строй. Но этот новый общественный строй сможет сменить старый, капталистический только разрушив оболочку - капиталистические производственные отношения. Это объективный процесс развития. Мы ведь говорим о развитии общественных отношений, а не о простом движении. Развитие происходит скачкообразно, в виде дельта функции, а не постепенно. В этом суть диалектического взгляда на историю человечества.

Как по мне, так классики ничего подобного не подразумевали даже в Манифесте коммунистической партии. Да, понимание противоречия, естественно нужно, но нужно и понимание того, что капитализм развиваясь, сам роет себе "яму". Нет, я не утверждаю, что борьбы не нужно.
Да, "яму капитализм себе роет", но для смены производственных отношений в обществе на новые, коммунистические, кто-то должен столкнуть капитализм в эту "яму". Это делает пролетарская революция. Нет другого способа избавить человечество от старого, отжившего.
Сам по-себе капитализм не уйдёт из общественных отношений.
Вы признаете классовую борьбу, но не признаете её самую острую форму - революцию и результат этой революции - государство пролетариата, диктатуру пролетариата.
Чем это можно объяснить?


Но это не обязательно с ненавистью. Иногда подобные противоречия можно разрешить вынудив "противника" сдаться, на основе аргументов, которые он просто не сможет проигнорировать.
А почему с ненавистью, уважаемый Пилат?
А может с радостью рабочий класс берёт власть и отменяет частную собственность на средства производства методом национализации заводов и фабрик, банков и средств связи.
Этим шагом пролетариат упраздняет целый класс собственников средств производства без всякой крови, но путём насилия с помощью своего государства.
Пролетарское государство самый весомый аргумент в классовой борьбе.

Гаврош.
 
Математически, что это значит "повышает общественно-значимую рентабельность производства"? Если, честно, то и без математики, я бы не отказался от расширения этого утверждения...

От рентабельности капитала легко перейти к отношению создаваемых трудом стоемостей. Учитывая то, что стоимость создается рабочей силой за рабочее время и принимая интенсивность постоянной, переходим к отношению долей времени. ПВ - прибавочное время, ВВ - время воспроизводства, ВП - время производства, СВ - свободное. Видим, что рентабельность совпадает со степенью эксплуатации: ПВ/ВВ+ВП+СВ.
Тогда имеет смысл ввести и общественно-значимую рентабельность:
СВ/ПВ+ВВ+ВП. Отсюда видна противоположность интересов труда и капитала. Можно далее рассмотреть структуру ПВ и перенос стоимости постоянного капитала трудом и образование доли рабочего в постоянном и в переменном капиталах. В конечном итоге выяснится, что все создано трудом, а вклад капиталиста, в лучшем случае, не превышает вклада наемного директора.

А если более четко сформулировать: что чему противоречит именно по капиталу, а не с точки зрения социальных отношений. То есть, например, если все капиталисты начнут давить на СВ, то что будет с точки зрения воздействия на капитал? Он сдастся? Нет! Он уйдет из отрасли! Или не так?

Внутреннее противоречие капитала: капитал противостоит капиталу. Вообще-то основная масса капитала производит товары для более-менее развитых стран и именно для покрытия потребностей СВ. Это основной рынок развитых стран. Поэтому капитал никуда не уйдет - некуда! Ведь покупателями товаров являются те, кто их производит! В этом смысл экономики, основанной на товарном производстве. Вы конечно же укажете на экспорт капитала в страны с дешевой рабсилой, т.е. туда, где потребительская стоимость СВ мала. Но потребительская стоимость СВ имеет положительную динамику. Еще три десятка лет назад японцы вынесли производство приемников и магнитофонов в Ю.Корею, а что теперь в там? Капитал, в силу своей природы развивает потребности населения, это выражается в положительной динамике потребительной стоимости СВ.

С точки зрения ОНВ повышение производительности равносильно (математически) повышению интенсивности.

Нет, интенсивность не может повышаться. Это приведет к коллапсу рынка и социальной напряженности. Да и воспроизводство рабочей силы, на сегодняшний день, стоит немного, рынок не емкий. Производительность повышается за счет технологических инноваций.

А можно чуть подробнее о том, как это происходит?
Да очень просто - мелкотоварное производство не выживает в конкурентной борьбе на понижение рентабельности, рабочая сила стремится перетечь в крупные фирмы с большим капиталом, где менее чувствительны колебания рынка. Мелкий капитал обречен, если у него нет протекции государства или поддержки крупным капиталом.

Что Вы понимаете под "обобществлением производства" и какая прямая экономическая связь движения крупного пром.капитала к обобществленным формам при снижении m'?
[/QUOTE]
Да то же, что и классики - характер производства носит общественный характер, а присвоение общественного продукта - частный. Но с укрупнением капитала снижается не только норма прибыли, но и степень эксплуатации. Это свойство капитала и обеспечивает стабильность капитализма.
 
вы думаете они работают в убыток??
Нет, я так не думаю. Но работа концерна на уровне ателье, это шаг назад, это замедление движения капитала, что приведёт к стагнации.
Сосредоточив в своих руках производство и денежную массу империализм приводит человечество к революционной ситуации.

вот-вот... главное кредо рабочего класса: НЕ организовать самим, а забрать готовенькое..
вот почему ваши рабочие для капиталиста могут создавать эти средства, а для себя любимых - не могут??
Но ведь это "готовенькое" создано руками самих рабочих и есть их собственность по праву создателя. Развитие производства ведётся капиталистом за счёт капиталистической прибыли. А пибыль, я показал ранее, есть не оплаченный труд рабочих. По логике, все средства производства есть труд рабочих, а значит рабочие экспропреируя капиталиста берут своё, ими созданное.

не совсем поняла, что вы хотели этим сказать..
Барабашка и так в руках одного хозяина, остальные платят аренду..
Я хотел сказать, что все арендаторы в перспективе станут наёмными работниками в супермаркете "Барабашка", простыми продавцами.
Это произойдёт по закону концентрации капитала и закону конкуренции.

Гаврош.
 
Останнє редагування:
Чувство ненависти, это эмоции. Это не основа, а следствие несоответствия уровня развития производительных сил характеру производственных отношений капитализма.

Полностью согласен с Гаврошем. Социализм придет на смену капитализму в силу самих законов его развития: концентрации капитала и обобществления всего процесса труда.
Социальная ненависть, чувство социальной справедливости и пр. чувства - не могут быть самостоятельными факторами в этом деле.
Вот почему я, понимая, что мелкая торгашня это вчерашние советские трудящиеся, их дети, волею судьбы, так сказать, ставшие заправской мелкой буржуазией и по-жизни и по сознанию - отношусь к ней как к реакционному классу, который всячески будет упираться объективным экономическим законам развития капиталистической частной собственности. Будет стараться свергать "владу", "олигархов", пойдет за йулями, за бандеровщиной, боксерами, кроликами, в эуропу и т.д - лишь бы кто пообещал хорошего для всех капитализма: мелкобуржуазного социализма.
А вот крупный , особенно производительный капитал, монополии - это предвестники пролетарского социализма, выполняющие и экономические задачи и - политические, разоряя мелкую буржуазию, превращая ее в пролетариат.
 
Останнє редагування:
Полностью согласен с Гаврошем. Социализм придет на смену капитализму в силу самих законов его развития: концентрация капитала и обобществления всего процесса труда.
Социальная ненависть, чувство социальной справедливости и пр. чувства - не могут быть самостоятельными факторами в этом деле.
Вот почему я, понимая, что мелкая торгашня это вчерашние советские трудящиеся, их дети, волею судьбы, так сказать, ставшие заправской мелкой буржуазией и по-жизни и по сознанию - отношусь к ней как к реакционному классу, который всячески будет упираться объективным экономическим законам развития капиталистической частной собственности. Будет стараться свергать "владу", "олигархов", пойдет за йулями, за бандеровщиной, боксерами, кроликами, в эуропу и т.д - лишь бы кто пообещал хорошего для всех капитализма: мелкобуржуазного социализма.
А вот крупный , особенно производительный капитал, монополии - это предвестники пролетарского социализма, выполняющие и экономические задачи и - политические, разоряя мелкую буржуазию, превращая ее в пролетариат.

Но, чувства - первичны! В том числе социальная ненависть и чувство социальной справедливости.
Разум человеческий находится на обслуживании чувственной сферы, способствует удовлетворению всех человеческих "хочу" и "не хочу".
 
Но, чувства - первичны! В том числе социальная ненависть и чувство социальной справедливости.
Разум человеческий находится на обслуживании чувственной сферы, способствует удовлетворению всех человеческих "хочу" и "не хочу".
В этом Ваш идеализм, Марк Иванович.
Чувство голода, заставляющее человека искать себе пропитание, появляется оттого, что в желудке пусто, а не - наборот.
 
В этом Ваш идеализм, Марк Иванович.
Чувство голода, заставляющее человека искать себе пропитание, появляется оттого, что в желудке пусто, а не - наборот.
При чем тут идеализм? Что Вы лепите абы где абы шо?
Вся чувственная сфера человека в свою очередь обслуживает потребности человеческого организма - в еде, питье, продолжении человеческого рода... и т.д.
Почитайте классиков марксизма о потребностях человека, и современных авторов.
 
При чем тут идеализм? Что Вы лепите абы где абы шо?
Вся чувственная сфера человека в свою очередь обслуживает потребности человеческого организма - в еде, питье, продолжении человеческого рода... и т.д.
Почитайте классиков марксизма о потребностях человека, и современных авторов.
Эту тему мы уже закрыли на этой ветке: считайте, что сознание, чувства под влиянием которых люди практически действуют - первичны, независимы от внешнего мира.
А я - другого мнения.:пиво:
 
Останнє редагування:
Эту тему мы уже закрыли на этой ветке: считайте, что сознание, чувства под под влиянием которых люди практически действуют - первичны, независимы от внешнего мира.
А я - другого мнения.:пиво:
К сожалению, Вы, как и все тут, якобы марксисты, не в состоянии воспринимать нечто, отличное от агитпроповских штампов.

Неужели непонятно, что человеческие потребности возникают не только под действием внутренних процессов в человеческом организме, но и под влиянием внешних факторов.
 
В недрах самого капитализма рождается новый общественный строй. Но этот новый общественный строй сможет сменить старый, капиталистический только разрушив оболочку - капиталистические производственные отношения. Это объективный процесс развития.
-------
Гаврош.

В недрах капитализма пока не наблюдается даже маленький росток нового общественного строя. Манифест писался во время революционного подъема в Европе, но там не произошла смена формации. Капитализм вступил в свою высшую стадию - империализм, был обоснован тезис о слабом звене капитализма в стране, где и было слабое развитие капитализма, основная масса населения - крестьяне, земля в дефиците. Абсолютизм власти. Неумный царь-батюшка влез в войну (предварительно проиграв войну японцам), развалил и без того слабую экономику. Вождь увидел в массе озлобленных, обовшивевших в окопах вооруженных крестьян новый общественный строй и пообещал прекратить войну и дать дефицит - землю, но не сказал, что за счет массы других, у которых земля есть. В итоге, после трех лет войны с немцами еще три года рубились друг с другом за землю. История не знает такой масштабной и кровопролитной гражданской войны. Землю не получили. Дальше - еще круче: страна в окружении злобных империалистов, внутри страны полчища шпионов и классовых врагов. Перебили с большим трудом. Только бы отдохнуть - снова две войны с проклятыми империалистами, еще несколько десятков миллионов списали. Потери мирного населения не учитывались. Невосполнимые потери в боях - 4-7 на одного фрица. Победили, но империалисты не оставили в покое в отместку за такой пустяк, как некоторое количество танков ( Кстати, если бы советские танки поставить через километр, то они обернули бы землю по экватору!) и начали холодную войну. Пришлось еще настрогать танков, самолетов и ракет. А потом вынырнули притаившиеся ***омассоны и все испортили - устроили перестройку и реставрировали капитализм. Вот это и есть объективный процесс развития, когда видят новый общественный строй там, где его не видно.
 
К сожалению, Вы, как и все тут, якобы марксисты, не в состоянии воспринимать нечто, отличное от агитпроповских штампов.

.
Вы сегодня сами себя опровергаете: то чувства первичны, то они уже зависят от внешних факторов.
А насчет "агитпропа" - это Вам роднее. Я не состоял.
 
Вы сегодня сами себя опровергаете: то чувства первичны, то они уже зависят от внешних факторов.
А насчет "агитпропа" - это Вам роднее. Я не состоял.
И я не состоял.

Чувства первичны по отношению к разуму - об этом я говорил.

Сами же чувства - следствие воздействия внутренних и внешних факторов (среды) на нервную систему человека.
 
Власть и собственность - вот к чему сводится вся общественная борьба.
Не явилась исключением и "перестройка" в СССР как венец послесталинского периода развития СССР.
Общественная собственность перешла в руки небольшой части народа в качестве уже частной капиталистической, с вытекающим отсюда распределением общественного богатства по величине капитала.
На этой экономической основе пришла и демократия (равенство бомжа и олигарха) - как власть народа вообще.
И, естественно, плюрализм мнений по части: что лучше? капитализм или социализм, все тех же бомжа и олигарха.
 
Власть и собственность - вот к чему сводится вся общественная борьба.
Не явилась исключением и "перестройка" в СССР как венец послесталинского периода развития СССР.
Общественная собственность перешла в руки небольшой части народа в качестве уже частной капиталистической, с вытекающим отсюда распределением общественного богатства по величине капитала.
На этой экономической основе пришла и демократия (равенство бомжа и олигарха) - как власть народа вообще.
И, естественно, плюрализм мнений по части: что лучше? капитализм или социализм, все тех же бомжа и олигарха.
Согласен со всем, кроме равенства бомжа и олигарха.
 
И я не состоял.

Чувства первичны по отношению к разуму - об этом я говорил.

Сами же чувства - следствие воздействия внутренних и внешних факторов (среды) на нервную систему человека.
Уважаемый Марк Иванович!
Мы же находимся в разделе "Политика", и мы рассматриваем совсем другие чувства, не физиологию, не тот случай. когда что-то где-то зачесалось, и человек лезет почесать. :пиво:
 
Останнє редагування:
Уважаемый Пилат.
Чувство ненависти, это эмоции. Это не основа, а следствие несоответствия уровня развития производительных сил характеру производственных отношений капитализма.
В то же время, надстройка всегда оказывает влияние на базу.
В недрах самого капитализма рождается новый общественный строй. Но этот новый общественный строй сможет сменить старый, капталистический только разрушив оболочку - капиталистические производственные отношения. Это объективный процесс развития. Мы ведь говорим о развитии общественных отношений, а не о простом движении. Развитие происходит скачкообразно, в виде дельта функции, а не постепенно. В этом суть диалектического взгляда на историю человечества.
Дельта функция всего лишь обобщенная функция:
d-Функция не является функцией в классическом смысле, а определяется как обобщённая функция: непрерывный линейный функционал на пространстве дифференцируемых функций.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E....BF.D1.80.D0.B5.D1.82.D0.B0.D1.86.D0.B8.D1.8F
Развитие общества скорее всего целесообразнее описывать в системе координат наподобие сферическим, где есть начало координат и расстояние точки (состояния) до этого начала, кроме того, положение точки описывается зенитными углами, но при наличии фундаментальных плоскостей в количестве более двух.
А вот дельта-функция - это уже преобразование вышеуказанной функции, имеющей количество аргументов больше трех. Например, преобразование Фурье функции синуса является дельта-функцией.

Из чего Вы сделали Вывод о скачкообразном развитии общества?

С переменной скоростью, с ускорением или замедлением - естественно.

Но почему обязательно при мгновенном изменении ее значения при том или ином изменении значения аргументов?
Да, "яму капитализм себе роет", но для смены производственных отношений в обществе на новые, коммунистические, кто-то должен столкнуть капитализм в эту "яму". Это делает пролетарская революция. Нет другого способа избавить человечество от старого, отжившего.
Сам по-себе капитализм не уйдёт из общественных отношений.
Вы признаете классовую борьбу, но не признаете её самую острую форму - революцию и результат этой революции - государство пролетариата, диктатуру пролетариата.
Чем это можно объяснить?
Потому что не вижу убедительных аргументов для обоснования тенденций достаточно ускоренных (мгновенных) скачков в развитии общественных отношений. Да, могут, но не обязательны.
А почему с ненавистью, уважаемый Пилат?
Вопрос ненависти не я, а Вы подняли и сделали его одним из аргументов борьбы. Не так ли?



Вот это и есть объективный процесс развития, когда видят новый общественный строй там, где его не видно.
Вот именно об этом и стоит рассуждать.

Это самый важный момент! Как увидеть?

А если увидеть никак нельзя, то может ли являться универсальным аргументом диктатура пролетариата и весь период ускорения прихода коммунизма в виде пролетарской революции и последующего строительства социализма, да еще в достаточно неоднородном по общественным отношениям мире.
 
Останнє редагування:
Уважаемый Марк Иванович!
Мы же находимся в разделе "Политика", и мы рассматриваем со всем другие чувства, не физиологию, не тот случай. когда что-то где-то зачесалось, и человек лезет почесать. :пиво:
Вы же сами про самые разные чувства вначале писали -про социальную ненависть, про чувство социальной справедливости, но и про чувство голода, без которого, кстати, не возникнет чувства ненависти или несправедливости. Вначале - голод, холод, болезни, безысходность и только потом - ненависть! Вначале - психофизиология, и только потом социальные чувства!

При этом хоть чухайся, хоть не чухайся :)

Посмотрите, если не лень - пирамиду потребностей А.Маслоу.
 
Вы же сами про самые разные чувства вначале писали -про социальную ненависть, про чувство социальной справедливости, но и про чувство голода, без которого, кстати, не возникнет чувства ненависти или несправедливости. Вначале - голод, холод, болезни, безысходность и только потом - ненависть! Вначале - психофизиология, и только потом социальные чувства!

При этом хоть чухайся, хоть не чухайся :)

Посмотрите, если не лень - пирамиду потребностей А.Маслоу.
Вульгарный материализм отвергает напрочь влияние мотивации каждого отдельного человека на общественно-экономические процессы. Тут как бы, утверждается, что настроения в социуме от каждого отдельно не зависят.

Но возникает вопрос, почему в своих доводах порочности капитализма некоторые марксисты не брезгуют такими лозунгами, как "капиталист - вор!", "капиталист, не ударив палец о палец отбирает прибавочную стоимость", "нужно накопление ненависти к общественно-экономическим отношениям капитализма" и пр.

А ведь все подобные методы пропаганды применяются только с целью воздействия на сознание каждого конкретного человека. То есть, подстрекается каждый в отдельности, но при этом считается, что революционные ситуации возникают сами по себе при наличии некоторого предела отношений в обществе.

Вот так - двойные подходы!



.... ПВ - прибавочное время, ВВ - время воспроизводства, ВП - время производства, СВ - свободное.
Что такое ВП?


.Внутреннее противоречие капитала: капитал противостоит капиталу. Вообще-то основная масса капитала производит товары для более-менее развитых стран и именно для покрытия потребностей СВ. Это основной рынок развитых стран. Поэтому капитал никуда не уйдет - некуда!
Я имею ввиду межотраслевое движение капитала. А никуда - это понятно. Но именно это межотраслевое перемещение может изменять структуру экономики, постепенно выравнивая прибыльность между отраслями.
.Ведь покупателями товаров являются те, кто их производит! В этом смысл экономики, основанной на товарном производстве. Вы конечно же укажете на экспорт капитала в страны с дешевой рабсилой, т.е. туда, где потребительская стоимость СВ мала. Но потребительская стоимость СВ имеет положительную динамику. Еще три десятка лет назад японцы вынесли производство приемников и магнитофонов в Ю.Корею, а что теперь в там? Капитал, в силу своей природы развивает потребности населения, это выражается в положительной динамике потребительной стоимости СВ.
Со всем согласен, но против того, что бы не обращать внимание на динамику этих процессов и политическое противостояние в мире. Не всегда политика идет в фарватере экономики. А Ваши рассуждения подразумевают чисто экономические подходы в глобальной мировой экономике, как в едином целом без преград и ограничений по типу 4-х свобод Европейского Союза. Но это далеко не так!
Нет, интенсивность не может повышаться. Это приведет к коллапсу рынка и социальной напряженности. Да и воспроизводство рабочей силы, на сегодняшний день, стоит немного, рынок не емкий.
Нет, конечно, продолжительность рабочего дня не имеет тенденций к росту. Но
ОНВ=СОП/(ПрТ*ЧРС)=ПЧП*ЧРС/(ПрТ*ЧРС)=ПЧП/ПрТ
СОП - совокупный общественный продукт
ПЧП - потребление общественного продукта одним работающим
ПрТ - средняя производительность труда
ЧРС - численность работающих.
Если темпы роста ПЧП будут выше, чем ПрТ, то будут наблюдаться тенденции к росту ОНВ, и наоборот, соответственно, к снижению ОНВ.
И если сфера производства начнет терять капитал, то будет наблюдаться первый случай. Если все же ПрТ будет опережать ПЧП по темпам роста, то это приведет к росту безработицы и тоже к напряженности в обществе, ибо через трансферы социальных выплат вряд ли будет возможным обеспечить ПЧП большинству населения.
Производительность повышается за счет технологических инноваций.
Да, ну и что? Я имел ввиду, что в производственной сфере отрасли с пониженной нормой прибыли, будет наблюдаться снижение вложений в закупку инноваций.
Да очень просто - мелкотоварное производство не выживает в конкурентной борьбе на понижение рентабельности, рабочая сила стремится перетечь в крупные фирмы с большим капиталом, где менее чувствительны колебания рынка. Мелкий капитал обречен, если у него нет протекции государства или поддержки крупным капиталом.
Конкурентная борьба производителей зиждется не только на понижении рентабельности, а скорее, на снижении издержек (эффект масштаба). По этой причине Ваш довод не убедителен.
Да то же, что и классики - характер производства носит общественный характер, а присвоение общественного продукта - частный. Но с укрупнением капитала снижается не только норма прибыли, но и степень эксплуатации. Это свойство капитала и обеспечивает стабильность капитализма.
Концентрацию в описанных Вами процессах вижу, а вот обобществление не обязательно. Концентрация возможна и без обобществления.

А с Вашим утверждением, что с укрупнением капитала снижается норма прибыли - вообще доводы не понятны. Тем более, причем тут стабильность капитализма и что под этим Вы подразумеваете?
 
Останнє редагування:
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Прогноз кризиса/краха фин.системы
Таким образом, вторая волна кризиса или второй кризис понижательной волны шестого К-цикла нас ожидает в 2012 - 2015 гг., когда циклы Жюгляра, Кузнеца и Кондратьева будут находиться еще в состоянии депрессии, а цикл Китчина снова войдет в фазу рецессии. Именно в период этого кризиса можно ожидать обвала нефтяных цен до уровня их рыночного равновесия в 25 - 35 $ за баррель. В это же время произойдет крушение нынешней мировой финансовой системы, основанной на долларе США как виртуальной денежной единице. Цены на золото взлетят до небес (вполне возможно достижение таких высот, как 2 - 3 тысячи $ за унцию), т.к. огромная масса спекулятивных капиталов попытается переждать "экономическую бурю" в "тихой золотой гавани". И только тогда сформируются предпосылки для создания новой мировой финансовой системы, без которой дальше уже просто не сможет развиваться мировая экономика."
Неумолимо...
 
Нет, я так не думаю. Но работа концерна на уровне ателье, это шаг назад, это замедление движения капитала, что приведёт к стагнации.
Сосредоточив в своих руках производство и денежную массу империализм приводит человечество к революционной ситуации.
выпустить 10 машин с прибылью 100 денег каждая..
выпустить 2 машины с прибылью 500 денег каждая..
в каком месте замедление??
Но ведь это "готовенькое" создано руками самих рабочих и есть их собственность по праву создателя. Развитие производства ведётся капиталистом за счёт капиталистической прибыли. А пибыль, я показал ранее, есть не оплаченный труд рабочих. По логике, все средства производства есть труд рабочих, а значит рабочие экспропреируя капиталиста берут своё, ими созданное.
вы уводите разговор в сторону..
мой вопрос был: почему бы рабочему классу самому не ОРГАНИЗОВАТЬ производство??
Я хотел сказать, что все арендаторы в перспективе станут наёмными работниками в супермаркете "Барабашка", простыми продавцами.
Это произойдёт по закону концентрации капитала и закону конкуренции.
Гаврош.
:D вы прикалываетесь.. а каков по вашему механизм работы супермаркета??
 
Назад
Зверху Знизу