О несостоятельности марксизма

[Yuri2008]

2 Pavel01
Ок,те ,коммунисты,правильные, это некое идеальное состояние, гармония моральности и убежденности в коммунистических идеалах,попросту "классные ,правильные мужики",верящие в победу коммунизма ? А были ли они вообще?

 

[Сева]

Ну, так кто он, коммунист?

Сам К.Маркс и Ф. Энгельс? Не?

Не надо только про Францию. У немцев это более точнее, но тоже нет. Хотя и там и там чисто полицейское государство. и точно, как в СССР отреагировали на бегство самого богатого за рубеж.Слаб человек. Хорошо золото и нефть на стекло менять, но вечно этого не будет. В масштабах вечности еще несколько мгновений и будет Арабская Французская Республика.

Как раз Франция у меня не случайна. Сейчас там приятельница...
Налоги там бешенные ради социала. Одинокие матери поддрживаются государством серьезно. Медицина шикарна. Трудятся на нескольких работах, чтобы ловчить как-то...(наш менталитет =))

А вот наша перспектива медицины..

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

2 Pavel01
Ок,те ,коммунисты,правильные, это некое идеальное состояние, гармония моральности и убежденности в коммунистических идеалах,попросту "классные ,правильные мужики",верящие в победу коммунизма ? А были ли они вообще?

Тю! Конечно нет!... Развитой социализм и великая общность,- советсткий народ.... Вот предел!

 

[Гаврош*]

Как бывший семинарист, он не совсем был материалистом и в итоге безжалостно рубал головы, хотя по-********** должен был создать прежде всего условия для того, чтобы людям выгодно было быть коми внутри. Бытие определяет сознание?

Честно говоря Вы мкня обескуражили, уважаемый "Сева", такой позицией в отношении И.В. Сталина, его сознания.
Будьте добры, если не сложно. Дайте пожалуйста основные критерии оценки сознания человека, которого Вы считаете коммунистом.

Гаврош.

 

[Гаврош*]

Вот интересная подборка о будущем и его филисофии.. Маркс отдыхает пока

Вы ведь материалист.
Почему же оказываетесь в лоне идеализма, начётничества и схоластики.
Как Вы считаете? Что является движущей силой развития человечества?
Спасибо за ответ.

Гаврош.

 

[Гаврош*]

Главное у Маркса то, что любая революция терпит поражение, если экономические условия не созрели.

Если "экономические условия не созрели" никакой революции быть не может. Царская россия в 1917 году имела все экономические и политические условия, которые восстребовали революционный переворот и движение общества в рамках пролетарской революции социалистическим путём развития.
Революция в СССР потерпела поражение именно потому, что Народное хозяйство СССР из социалистического способа производства перевели на капиталистические рельсы развития. Это сделали хрущёвцы, поставив главной целью в экономике СССР получение максимальной прибыли, а не максимальное удовлетворение потребностей всего общества.
Не официально это внедрялось после убийства Сталина, с 1953 года. А официально Народное хозяйство СССР стало развиваться по капиталистическому пути после внедрения косыгинской реформы в 1965 году(реформа Либнрмана, нашего земляка из Инжека). Контрреволюция 1991 года, это закономерный итог экономической политики хрущёвцев, ставивших задачу реставрации капитализма в СССР.

СССР рухнул без всякого насилия и сопротивления конрреволюции было оказываться просто некому. Верхушка КПСС молилась на яхты и дворцы, а народ не мог защищать пустые полки магазинов. всё доведено было до дичайшего абсурда.Власть провозглашавшая на каждом съезде "Всёво имя человека, всё на благо человека" менее всего заботилась и о человеке и о его благе. пустые полки я благом не считаю.

"Чем хуже, - тем лучше", это принцип как революционного, так и контрреволюционного переворота. Зная это, хрущёвцы искуственно создавали хаос и неразбериху. Тем не менее, понадобилось почти сорок лет вредительства хрущёвцев, чтобы люди выступили против остатков социализма. Я не говорю о Советской власти, которую хрущёвцы упразднили на ХХ11 Съезде КПСС в 1961 году.
Реставрация капитализма в СССР, это дело рук бюрократии КПСС. К 1991 году КПСС деградировала и разложилась, превратившись в аморфную массу каръеристов и проходимцев, оторванных от своей основы - рабочего класса СССР.
Пустые полки магазинов, это только видимая часть айсберга хрущёвской контррреволюции.
Вы ещё забыли упомянуть "развитой социализм" Суслова и Брежнева. Вместо строительства социализма эти неучи придумывали всякие эпитеты социализму. Когда социализм строился в СССР под руководством Сталина, он не требовал никаких эпитетов. А когда строительство прекратилось и начался откат к капитализму, стали социализм оборачивать во всякие обёртки", типа "развитой" и "очень развитой", чтобы скрыть от людей обман и своё невежество.

Гаврош.

 

[Гаврош*]

Хотите сказать идеи?

И как легко вы раздаете грязные характеристики. Неужели ухватили истину за хвост?

Я пока только задал вопрос и жду ответ, ничего не говоря.
Когда собеседник ответит я выскажусь по этому поводу.
Заметьте. Я не петендую на истину в последней инстанции, а призываю руководствоваться материалистическим пониманием истории, а не идеализмом.

Гаврош.

 

[Geksogen]

Точно такой же вопрос: И что? ты самый умный? ну так иди в президенты и сделай райскую жизнь

Стыць-пыздыць. Шо за софизмы поперли? При чем здесь двигатель прогресса и мой поход в президенты?
Да хоть сто порций. Я готов возглавить это нужное и безнадежное дело.
Но ты ведь прекрасно знаешь, что в президенты даже в омерике без денех, больших денех, *** впрешься. Чего эту песню заводишь?
Типо выполняя заветы маркса, любой может стать президентом?

Короче, ты высказался, как в таз с водой перднул. Ану давай ближе к делу...

Теперь появляется тезис о том,что -это не те коммунисты были ,они себя обозвали коммунистами.А где те? Покажите!

Те (честные и совестливые, работающие, а не делающие вид, что...), и не важно коммунисты, социалисты, демокрасты, капиталисты, всегда оттеснены желудками на ножках... Жизнь такова: или ты честен и беден или богат, потому, что ракло...

Сегодня мы были бы дальше от всего того, что получили в итоге и ближе к тому о чём мечтали многие: обществу социальной справедливости.

Согласен с вами, но только на необитаемом острове. А находясь в зоне жизненных интересов других хитровыебанных стран, разоружившись до пят,
мы так живем, как нам позволяют эти страны и не более того...

 

[tuoma]

Как бывший семинарист, он не совсем был материалистом

в чем конкретно? ВЫдержки из трудов может приведешь?

и в итоге безжалостно рубал головы

Сева, ты заебал своей либероидной ***ней.

, хотя по-********** должен был создать прежде всего условия для того, чтобы людям выгодно было быть коми внутри.

выгодно быть комми? Это как? Когда капиталист видя свою выгоду становится комми? Ты в своем уме? Засунь свои капиталистические штучки себе куда подальше...

Мы наблюдали ваши перепалки...

чьи - ваши?

Напротив, в Европе такое уже есть... Швеция, Франция.

Швеция и Франция - это капитализм.

На, Сева, это про тебя:

В тех странах, где развилась современная цивилизация, образовалась - и как дополнительная часть буржуазного общества постоянно вновь образуется - новая мелкая буржуазия, которая колеблется между пролетариатом и буржуазией. Но конкуренция постоянно сталкивает принадлежащих к этому классу лиц в ряды пролетариата, и они начинают уже видеть приближение того момента, когда с развитием крупной промышленности они совершенно исчезнут как самостоятельная часть современного общества и в торговле, промышленности и земледелии будут замещены надзирателями и наемными служащими.
В таких странах, как Франция, где крестьянство составляет гораздо более половины всего населения, естественно было появление писателей, которые, становясь на сторону пролетариата против буржуазии, в своей критике буржуазного строя прикладывали к нему мелкобуржуазную и мелкокрестьянскую мерку и защищали дело рабочих с мелкобуржуазной точки зрения. Так возник мелкобуржуазный социализм. Сисмонди стоит во главе этого рода литературы не только во Франции, но и в Англии.
Этот социализм прекрасно умел подметить противоречия в современных производственных отношениях. Он разоблачил лицемерную апологетику экономистов. Он неопровержимо доказал разрушительное действие машинного производства и разделения труда, концентрацию капиталов и землевладения, перепроизводство, кризисы, неизбежную гибель мелких буржуа и крестьян, нищету пролетариата, анархию производства, вопиющее неравенство в распределении богатства, истребительную промышленную войну наций между собой, разложение старых нравов, старых семейных отношений и старых национальностей.
Но по. своему положительному содержанию этот социализм стремится или восстановить старые средства производства и обмена, а вместе с ними старые отношения собственности и старое общество, или - вновь насильственно втиснуть современные средства производства и обмена в рамки старых отношений собственности, отношений, которые были уже ими взорваны и необходимо должны были быть взорваны. В обоих случаях он одновременно и реакционен и утопичен.
Цеховая организация промышленности и патриархальное сельское хозяйство - вот его последнее слово.
В дальнейшем своем развитии направление это вылилось в трусливое брюзжание

Да хотя бы тем, что всех грамотных коммунистов уничтожил, чтобы не было конкурентов, и не кому было критиковать.

это мягко говоря бред.

Тут ребята спрашивали за тезис ОБОСТРЕНИЕ классовой борьбы по мере развития социализма, но они ж *** за мясо не считают, и на мой ответ, естественно не отреагировали. Это Сталинский тезис Марксом и не пахнет

почему?

 

[Гаврош*]

Ничего не создали в СССР за 77 лет, никакого иного общества, никакого иного способа управления и так будет до тех пор, пока живёт человечество. Будут бедные и богатые

Тяжело вести беседу с человеком, у которого закрыты глаза и уши.
Извините, я устал повторять одно и тоже.

Гаврош.

 

[Geksogen]

О несостоятельности марксизма

Марксизм, как и любая другая теория, всего лишь высер фантазии одного отдельно взятого человека, желающего зарабатывать себе на хлеб умственным, а не физическим трудом. Эту теорию, как и любую другую, от реальной жизни отделяет ПРОПАСТЬ проб и ошибок, разочарований и неоправданных жертв.
Пока теория не будет возведена в ранг догм и постулатов для всего человечества, она обречена на забвение.
Всегда и везде побеждает не тот, кто умнее (категория философская), а тот, кто хитрее, проворнее и безжалостнее...
***, ребята, это - прописные истины. Не уж то не знаете?

 

[Гаврош*]

Тут ребята спрашивали за тезис ОБОСТРЕНИЕ классовой борьбы по мере развития социализма, но они ж *** за мясо не считают, и на мой ответ, естественно не отреагировали. Это Сталинский тезис Марксом и не пахнет

А разве Вам сегодняшний день не доказывает справедливость высказывания Сталина и Ленина кстати, что с успехами строительства социализма классовая борьба в СССР будет обостряться.
Если классовая борьба в СССР не обостряется, по-Вашему, почему же мы оказались вновь в капитализме?

Гаврош.

 

[Yuri2008]

А разве Вам сегодняшний день не доказывает справедливость высказывания Сталина и Ленина кстати, что с успехами строительства социализма классовая борьба в СССР будет обостряться.
Если классовая борьба в СССР не обостряется, по-Вашему, почему же мы оказались вновь в капитализме?

Гаврош.

Тезис об обострении классовой борьбы притянут Сталиным "за уши" для того,чтобы обосновать репрессии. Если проанализировать сегодняшнюю ситуацию в Украине,то это противоречия никак не связанные с классовой борьбой ,в том виде в котором она была . Более того,пролетариат сейчас и пролетариат тогда -это соврешенно разные социальные группы.Противоречия же не между пролетариями и буржуазией ,а между теми кто держит власть и использует ее для своего обогащения и остальным обществом. Разве мелких предпринимателей не гнобят и не давят? Гнобят и давят! Бюджетники,пенсионеры,фермеры и тд и тп -вот социальные группы .Но это не есть тем,что приянто называть классовой борьбой .Это острое социальное противоречие между власть придержащими и приближенными к валсти и теми,кто собственно не входит в этот круг.

 

[Geksogen]

Тезис об обострении классовой борьбы притянут Сталиным "за уши" для того,чтобы обосновать репрессии.

И так везде и во всем. Надо поменять режим в отдельно взятой стране, притягивают за уши диктаторство или ОМП, вводят войска и вот он, оргазм демократии...

Более того,пролетариат сейчас и пролетариат тогда -это соврешенно разные социальные группы.

По-этому вам и говорят: УСТАРЕЛО! Пора придумывать новую теорию для зомбирования масс, иначе, - возможны варианты...

 

[нeвдаха]

Всегда и везде побеждает не тот, кто умнее (категория философская), а тот, кто хитрее, проворнее и безжалостнее...
***, ребята, это - прописные истины. Не уж то не знаете?

Ты и в своей семье, со своими друзьями (если только они есть у тебя) такой?

 

[Сева]

Вы ведь материалист.
Почему же оказываетесь в лоне идеализма, начётничества и схоластики.

Есть такой грех!.. Чувство досады преследует... Я же многое в СССР хорошего видел!

Как Вы считаете? Что является движущей силой развития человечества?
Спасибо за ответ.
Гаврош.

Естественно существование противоречий. Последовательное решение их развивает человечество... Их отсутствие,- деградация гарантированная

 

[Гаврош*]

Тезис об обострении классовой борьбы притянут Сталиным "за уши" для того,чтобы обосновать репрессии.

Вы слишком узко рассматриваете понятие КЛАССОВАЯ БОРЬБА.
Ещё при жизни Ленин обращал на этот тезис внимание и высказывался по этому поводу. Сталин, как большевик был согласен с Лениным и подчёркивал важность этого положения.
Классовая борьба начинается с сознания человека. Во время ВОВ сколько оказалось врагов Советской власти. А ведь до войны они скрывали свои взгляды и намерения.
А тот факт, что классовая борьба по мере успехов строительства социализма обостряется доказывает хрущёвская "оттепель" и Плюрализм Горбачёва.
Сколько во времена Горбачёва оказалось врагов рабочего класса. Откуда они взялись?
Выходит, мало Советская власть, а не Сталин, чистила "авгиевы конюшни".
Чего заслуживают перед рабочим классом СССР такие "герои", как Хрущёв, Брежнев, Горбачёв, Ельцын, Волкогонов, Кравчук, Шушкевич, Коротич, Евтушенко, Сабчак, Гаврюша Попов и пр., и пр.
А Вы говорите, "Сталин притянул за уши"!!!!!!

Гаврош.

Естественно существование противоречий. Последовательное решение их развивает человечество... Их отсутствие,- деградация гарантированная

Существование противоречий и их разрешение, это источник движения общества, как и любой, другой системы, ДВИЖЕНИЯ, а не РАЗВИТИЯ.
А я Вас спрашиваю о движущей силе РАЗВИТИЯ общества.

С уважением, Гаврош.

 

[Yuri2008]

2 Гаврош*

Сколько во времена Горбачёва оказалось врагов рабочего класса. Откуда они взялись?

Гаврош,мне все-таки любопытно,а чем именно рабочий класс заслужил вот такую высокую миссию ,особенно,в нынешние времена?
социальная структура общества сейчас гораздо более "пестрая" ,чем ее видел Маркс. Может все-таки актуальность "гегемонии пролетариата" уже слегка подупала ?

 

[Сева]

...Существование противоречий и их разрешение, это источник движения общества, как и любой, другой системы, ДВИЖЕНИЯ, а не РАЗВИТИЯ.
А я Вас спрашиваю о движущей силе РАЗВИТИЯ общества.

С уважением, Гаврош.

Классовая борьба! Она в логике социального развития присутствует явно.

Тут есть подвох не в пользу марксизма. Бесклассовый общественный строй автоматически завершает дальнейшее движение. Так?

 

[Yuri2008]

Где вы видите рабочий класс? Хоть во времена СССР, хоть сейчас. Полностью деклассированная группа наемных работников, лишенная каких либо классовых признаков. При СССР хоть профсоюз придавал видимость класса, а сейчас. Какой рабочий класс может голосовать за нынешнюю власть (независимо от ее цвета). Футбол, водка, пиво, бабы, украсть.

Ну так и я о том же Вот уже есть одна "точка" на которую мы с вами смотрим под один углом
Но уже одно это подвергает сомнению ряд постулатов марксизма :о гегемонии пролетариата,о диктатуре пролетариата да и собственно о сути того,что называют "классовой борьбой"

 

[tuoma]

Конечно бред. Каменев, Рыков, Зиновьев, Бухарин собственно весь самостоятельный состав ленинского еще ЦК. Конечно бред. Вышинский придает законность уничтожению конкурентов, это человек арестовывавший Ленина, он не предатель, а Бухарин предатель. Бред.Конечно бред.

Их вина была доказана, а все что я слышу от вас - лишь пустое возмущение...

Дорогой товарищ какие классы боролись между собой. Рабочий и крестьянин, так они вроде не антагонисты. ****** было у власти, а не коммунисты, вот и результат. Прорабы у которых все классовое сознание умещалось в стакане водки. Это наши руководители. Потом уже будучи президентом напиться, ********** в прямом смысле и не выйти на встречу с коллегой. А Европа язык в **** засунула и молчала. путин пидерасток хочет посадить , какой крик? Так что разберитесь с классовой борьбой, а не кидайтесь такими терминами, не понимая их сути.

Чуть выше написал, не было антагонистических классов и бороться значит не кому. Поэтому и пахнет не Марксом, а уничтожением конкурентов.

были отмирающие классы, которые организовывали сопротивление. И гражданская война, и вредительства кулаков - вот тому подтверждение. Да и сами результаты существования СССР показали что и Ленин, и Сталин были правы. Это факты.
А вот у вас никаких фактов нет.

Гаврош,мне все-таки любопытно,а чем именно рабочий класс заслужил вот такую высокую миссию ,особенно,в нынешние времена?

Ты ж преподаватель, Маркса знаешь, неужто не вычитал, почему?
Или ты просто комплексуешь и и чувствуешь себя недочеловеком в рамках марксизма? тогда вся твоя ненависть понятна - комплексы и только комплексы

социальная структура общества сейчас гораздо более "пестрая" ,чем ее видел Маркс. Может все-таки актуальность "гегемонии пролетариата" уже слегка подупала ?

классовая структура общества практически не изменилась.

Где вы видите рабочий класс?

на заводе

Футбол, водка, пиво, бабы, украсть.Все. И это рабочий класс?

О, классическая КПУшная срань: рабочие пьяницы и *****
ПОхоже, что ты ни одного рабочего в глаза не видел...

Если в России не было пролетариата,

а куда ж он делся? испарился что ли?