Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

О несостоятельности марксизма

  • Автор теми Автор теми Сева
  • Дата створення Дата створення
Отлично!.. Раз так важен субъективный аспект, то коммунизма никогда не достичь!... Эх, марксисты!.. Материалисты?
...Навряд-ли!...
Ну почему же.. ошибки прошлого учтены. Что из себя представляют такие псевдосоциалисты как ты, люди уже поняли. Виторой раз твоя болтология не прокатит. Так что не сцы, Сева... будет коммунизьма. Обязательно будет. Но потом. :D

коммунизм, тот же первобытнообщинный строй
какой в **** первобытнообщинный строй с полной автоматизацией? Шо ты куришь?

где нет собственности
а куда же она делась? испарилась что ли?


По моему мнению, коммунизм, о котором так долго говорили коммунисты, просто мираж, фантом в воспаленном мозгу некоторых взрослых граждан, верящих в чудеса. Действительные пути развития общества неведомы никому, можно только строить предположения, можно фантазировать и не более того.
А вот тут верно. Но не фантазировать, а предполагать, основываясь на фактах.
НО одно бесспорно: капитализм себя изжил и является тормозом прогресса на сегодняшний день.
 
Более полным ответом удовлетворен... Просто там можно было понять, что переход произойдет отказом от денег. А промежуточное состояние не требуется?
О промежуточном состоянии денежного обращения могу сказать следующее:
Отменить деньги и товарно-денежные отношения по принципу "с сегодня на завтра" не возможно. Это авантюризм, известный как "творчество" Пол-Пота в Камбодже.
Процесс угасания рынка и денежного обращения в стране, подчеркну, (угасания, а не отмены с сегодня на завтра) возможен только в условиях строящегося социализма и власти рабочего класса и крестьянства.
Через постоянный рост количества и качества!!! выпускаемой продукции и ежегодное, систематическое снижение себестоимости и цен всей номенклатуры, выпускаемой продукции в стране общество приходит к положению, когда деньги перестанут играть какую-либо роль в распределении продуктов производства. Ведь цены при такой экономической политике будут стремиться к нулю, зарплата у рабочих и всех трудящихся останется на прежнем уровне, а номенклатура, количество и качество выпускаемой продукции будут неуклонно расти.
Такую экономическую политику в СССР в послевоенный период начало проводить Советское правительство во главе со Сталиным.
Можно повышать материальное положение населения страны через рост зарплаты и неизменность цен на товары. Но таким путём социализм не построишь и не избавишь общество от товарно-денежных отношений и денежнго обращения, а наоборот, будешь иметь рост цен, усиление влияния на сознание товарно-денежных отношений и возврат к реставрации капитализма. Это вариант №1.
А можно повышать жизненный уровень населения страны через систематическое снижение себестоимости и цен на все виды продукции при неизменной заработной плате у всех трудящихся и росте номенклатуры, количества и качества выпускаемой продукции. Это путь строительства социализма, намеченный И.В. Сталиным в работе "Экономические проблемы социализзма в СССР". Это вариант №2, которым должно было идти советское государство после убийства И.В. Сталина.
Но убив Сталина, хрущёвцы повели советский народ путём варианта №1, усиливая влияние товарно-денежных отношений и рынка на сознание советских людей. Хрущёвцы, это рыночники, торговцы, последователи Бухарина и Троцкого. Они не понимали особенности строительства социализма в СССР, связанной с вытеснением денежного обращения и рынка в стране.
Итогом экономической политики хрущёвцев в СССР стал 1991 год - год контрреволюции и реставрации капитализма.
Итак. Резюмируя можно сказать:
Есть снижение себестоимости и цен в стране - есть строительство социализма и общество движется к коммунистической формации.
Нет снижения себестоимости и цен на выпускаемую продукцию, а есть их рост, общество движется вспять от строящегося социализма обратно к капитализму.

Сегодня во всём мире рынок, деньги и товарно-денежные отношения стали оковами дальнейшего развития человечества.
У всех народов мира встал единственный вопрос: Как жить дальше? Куда будет направлен вектор экономического развития человечества? Об этом факте постоянно напоминает мировой экономичесикй кризис, который становится бессрочным.
Выход один - движение человечества к социализму через пролетарские революции, Пролетарская революция, это целая эпоха, где осуществляется строительство социализма и вытеснение рынка, товарно-денежных отношений и денег, как тормоза развития. А это путь, который формирует у людей новое коммунистическое сознание, человека будущего.
Вот путь, по которому пойдёт человечество в ближайшем будущем.

Гаврош.
 
Останнє редагування:
Ну почему же.. ошибки прошлого учтены. Что из себя представляют такие псевдосоциалисты как ты, люди уже поняли. Виторой раз твоя болтология не прокатит. Так что не сцы, Сева... будет коммунизьма. Обязательно будет. Но потом. :D
Кем?.. У вас между собой нет единства и выводы разные. Одни считают, что мало крови пролито, другие, что монополия погубила...
Касательно меня, я против такого капитализма, что в Украине.Причисляю себя потому именно к социалистам. Синдром СССР дает мне почву для сомнений о реальности коммунизма в ближайшее время, ибо человекку(марксисту) свойтсвенно ошибаться :(....


А вот тут верно. Но не фантазировать, а предполагать, основываясь на фактах.
НО одно бесспорно: капитализм себя изжил и является тормозом прогресса на сегодняшний день.
Солидарен.
О промежуточном состоянии денежного обращения могу сказать следующее:

Отличный ответ. Только спроецируйте его в цитадель капитализма - США. Как там это будет выглядеть? Прикиньте! Там менталитет индивидуализма, а это ...
 
Интересно, что вы можете противопоставить марксизму?
Ясен пень - теневизм. Дешево и сердито. Он есть, но его никто не видит, а значит и обсуждать нехуй...:D

:confused:
Я где-то заявлял, что марксизм вреден?... Я настоятельно рекомендую изучать!:клас:
Другое дело, что нет в этом течении разъяснений текущих процессов, что происходят в меняющемся капитализме. Нет авторитетных последователей, что смогли бы подхватить и развивать. Народ живет прежними догматами времен Сталина.
Так что не надо меня причислять ... Я в поиске, как и миллионы сомневающихся.
 
Интересно, что вы можете противопоставить марксизму?
Ясен пень - теневизм. Дешево и сердито. Он есть, но его никто не видит, а значит и обсуждать нехуй...:D

:) Интересная постановка вопроса . Большинство стран планеты в последние пару столетий развивались вообще без всяких "измов" -просто и эффективно. В какой-то момент времени доминировали одни теории,в какой-то -другие.Но никогда экономическая теория не становилась идеологией и религией.И именно поэтому они развивались,а мы практически стояли на месте.
Марксизму ничего не нужно противопоставлять.Возведение экономической теории в абсолют превращает ее в догму.Не надо изобретать велосипед,а нужно просто смотреть и учится тому,что уже использовалось в мировой практике.
 
:confused:
Я где-то заявлял, что марксизм вреден?... Я настоятельно рекомендую изучать!:клас:
А я разве сказал про вред. Я - про реальное состояние дел...;)

Народ живет прежними догматами времен Сталина.
Народ всегда жил, живет и будет жить, как умеет. А все изьмы - всего лишь способы зомбирования в руках теневизьма... :)

Большинство стран планеты в последние пару столетий развивались вообще без всяких "измов"
Теневизм тоже на изм заканчивается...;)
В какой-то момент времени доминировали одни теории,в какой-то -другие.
См. выше. (все изьмы - всего лишь способы зомбирования в руках теневизьма...)
Но никогда экономическая теория не становилась идеологией и религией.
Они ее заменили принципом экономической целесообразности. "ЧЕ думать? Грести (под себя) надо!" (с)

И именно поэтому они развивались,а мы практически стояли на месте.
Материальное и духовное развитие - две большие разницы.

Марксизму ничего не нужно противопоставлять.
Шо, боитесь, что сместится акцент стеба?:D

Возведение экономической теории в абсолют превращает ее в догму.
Не надо изобретать велосипед

Вы опять про принцип экономической целесообразности и зоны жизненных интересов семей, кланов, народов и стран?:D
 
Из чего это видно? Сколько я знаю Маркса, он не призывал взрывать храмы, насиловать и ******* монашек, превращать оставшиеся храмы в склады и скотные дворы. Маркс вообще очень трепетно и осторожно относился к свободе совести, хотя сам был материалистом. Но он по характеру своему не был насильником, чего не скажешь о Ленине.
Более того, оба они, и Маркс и Энгельс, очень не любили слова "товарищ".
Далее...Маркс был против создания независимых славянских государств. Считал эту идею химерой, которую необходимо уничтожить в зародыше. Ленин делал всё отнюдь не по Марксу. Он делал так, как этого требовали оппоненты Маркса. Зачем надо было поставить имена Маркса и Ленина вместе, непонятно. Вряд ли Маркс одобрил бы идею Ленина о том, что "россия слабое звено в цепи капитализма". Тем более, что это утверждение Ленина было в корне ошибочно, что и привело к многолетней, кровопролитнейшей Гражданской войне.
Не знаю, есть ли в истории упоминание о подобном ужасе.
Ещё одно... Ленинская работа "Шаг вперёд, два шага - назад". Спрашивается, зачем надо было изменять естественное развитие капитализма в России, чтобы затем вернуться в ней к первоначальному накоплению капитала (НЭП)? К этому времени (1917 год) россия успешно прошла период первоначального накопления капиталла и стала на путь развития капиталлизма. Всё сломали, откинули Россию на столетие назад, чтобы затем всё время сравнивать свои успехи с 1913 годом и далеко не всегда эти успехи были очевидны.
А конечный итог: развал СССР, только лишний раз подчёркивает, что Маркс был прав когда утверждал, что любая революция терпит поражение, если уровень экономического развития не соответствует поставленным задачам.
Ленинские хотелки не сработали. Сработало учение Маркса. В 1917 году россия ещё не была готова к социалистической революции. Оттого затея большевиков-коммунистов и провалилась.
А учение Маркса. Оно было, есть и будет. Так как это учение. Труды Маркса изучают в вузах США, изучают в других капстранах. А труды Ленина не пользуются спросом в вузах. А жаль. Их надо учить как пример того, чего делать не стоит при любых обстоятельствах и чересчур больших хотелках кого бы то ни было.

Даже хотелках Ленина.

Маркс был революционер и дал обществу общую теорию развития человечества в эпоху капитализма. Ленин, дополнив и развив марксизм, мастерски применил его на практике в условиях Российской империи.
Не было у Маркса задачи описывать частности в революционном процессе и давать указание революционным массам, как поступать с церьковью в России или в других странах мира, как вести борьбу с контрреволюционными бунтами взбесившихся мелких буржуа.
А Вы пытаетесь представить Маркса этаким гумманистом и противопоставляете ему "разбойника" Ленина. Это жалкие потуги ревизиониста-обывателя, а не научный взгляд на процесс развития человечества и революцию.
Главное у Маркса в том, что

"НАСИЛИЕ - ПОВИВАЛЬНАЯ БАБКА ПРОЛЕТАРСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ". Вот кредо Маркса-революционера. Но не просто бездумное насилие над всем и вся, как думают мелкобуржуазные теоретики, а насилие над всяким проявлением контрреволюции.

Гаврош.
 
Маркс был революционер и дал обществу общую теорию развития человечества в эпоху капитализма. Ленин, дополнив и развив марксизм, мастерски применил его на практике в условиях Российской империи.
Не было у Маркса задачи описывать частности в революционном процессе и давать указание революционным массам, как поступать с церьковью в России или в других странах мира, как вести борьбу с контрреволюционными бунтами взбесившихся мелких буржуа.
А Вы пытаетесь представить Маркса этаким гумманистом и противопоставляете ему "разбойника" Ленина. Это жалкие потуги ревизиониста-обывателя, а не научный взгляд на процесс развития человечества и революцию.
Главное у Маркса в том, что

"НАСИЛИЕ - ПОВИВАЛЬНАЯ БАБКА ПРОЛЕТАРСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ". Вот кредо Маркса-революционера. Но не просто бездумное насилие над всем и вся, как думают мелкобуржуазные теоретики, а насилие над всяким проявлением контрреволюции.

Гаврош.
Спасибо, Гаврош, что избавили меня от необходимости отвечать этому товарищу.
Многие понимают марксизм (или сознательно его перевирают) как инструкцию или пророческое предсказание, а не как материалистический взгляд на общественные процессы, диалектический метод их анализа, как научное выражение классовых интересов рабочего класса.
 
а почему,позвольте поинтересоваться только лишь интересы рабочего класса претендуют на научное отражение? :)

Классовый интерес любого класса может быть только лишь в противопоставлении интересам другого класса.
В современном обществе существуют два основных класса: класс собственников, хозяев (буржуазия) и класс наемных работников (совокупный рабочий - рабочие, ИТР) интересы которых антагонистичны.
Классовые интересы буржуазии сегодня уже выражает наша дэржава (защита частной собственности, бизнеса).
Классовый интерес рабочего класса (замечу, не рабочих, а - класса) заключается в завоевании политической власти и переходе заводов-пароходов в собственность своего государства.
Это он может сделать только руководствуясь марксизмом.
Вот, в двух словах, пишу известные всем истины.
 
О капитализме
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
а почему,позвольте поинтересоваться только лишь интересы рабочего класса претендуют на научное отражение? :)

Этот бред про классовую сущность и губит весь марксизм как экономическое учение. :rolleyes:

В современном обществе существуют два основных класса: класс собственников, хозяев (буржуазия) и класс наемных работников (совокупный рабочий - рабочие, ИТР) интересы которых антагонистичны.
Классовые интересы буржуазии сегодня уже выражает наша дэржава (защита частной собственности, бизнеса).

Бред начала 20 века. Максимум середины. Вы безнадежно устарели. :пиво:
 
О капитализме
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
:yahoo: Респект!...
...Когда у всех практически исчезнут деньги, начнется медленное строительство новой мировой экономической системы.

Главные позиции будут у тех, кто владеет самыми прибыльными активами (реальными предприятиями и т.д.). Они быстрее всех и больше всех станут зарабатывать новые деньги. Остальные безнадежно отстанут от них.

Но это не по-Марксу. Новая мировая экономическая система может повторить пройденное... Где качественное изменение?
 
Этот бред про классовую сущность и губит весь марксизм как экономическое учение. :rolleyes:
...

Практика - критерий истины. Стало быть тот, кто преобразовывает материальный мир своим непосредственным воздействием, - и имеет наиболее адекватное представление о реальности. А преобразовывает кто? -Пролетарии. :) Соответственно, их интересы должны иметь приоритет над интересами всех остальных, и такое положение дел станет служить всеобщему прогрессу, т.е. быстрейшему движению общества к настоящей свободе и утверждению господства мирового разума. :ги:
P.S. Лень мне перечислять, сколько тут разных глупостей друг на друга нагромождено. :D
 
...Ну а кто говорит, что они должны быть. Это как с законом Ома, ну не мог Ом предвидеть все электрические схемы, но закон работает в любой. Так же и с Марксом. Как он мог предвидеть конкретику, а общее направление развития общества в чем отличается от Маркса?

Закон Ома воспроизводится на любом столе любым школьником.
Коммунизм только гипотеза... Нет , кроме рассуждений о грядущем кризисе (а их уже дофига было!) вывода о гибели капитализма. Далее якобы будет пролетарская революция и социализм с диктатурой проллетариата. А потом бесклассовое общество с отмиранием государства и денег.... Тут пропасть революций!... Умирание проллетариата в том числе(как же, бесклассовое...)
Как проверить "закон Ома" мне? Тем более СССР рухнул(вот уж колоссальный эксперимент!).

Некорректное сравнение!...
 
Классовый интерес любого класса может быть только лишь в противопоставлении интересам другого класса.
В современном обществе существуют два основных класса: класс собственников, хозяев (буржуазия) и класс наемных работников (совокупный рабочий - рабочие, ИТР) интересы которых антагонистичны.
Классовые интересы буржуазии сегодня уже выражает наша дэржава (защита частной собственности, бизнеса).
Классовый интерес рабочего класса (замечу, не рабочих, а - класса) заключается в завоевании политической власти и переходе заводов-пароходов в собственность своего государства.
Это он может сделать только руководствуясь марксизмом.
Вот, в двух словах, пишу известные всем истины.

:) Хорошо забытый тезис о наростании классовой борьбы в процессе построения социализма.Кстати,тезис хорошо подогнали под репрессии 30-х.
Но оставим идеологию в стороне.Нашу дэржаву,как вы говорите-тоже ибо она находится за рамками известных общественных систем :)
Современный же мир выглядит значительно пестрее, чем это представлялось раньше. Есть большая группа людей ,которые зарабатывают на жизнь своими мозгами:юристы,аудиторы,программисты и тд.Кто они? Пролеатрии или нет? А как быть с пролетарием,который работает на заводе где-то в оклахомщине и владеет акциями Сони или какой-то еще компании.КТо он пролетарий или рантье? А как быть с владельцами патентов изобретений ноу-хау и прочих нематериальных активов? Я не говорю о служащих ,число которых очень велико? В какой класс попадают все эти люди,которых не было при Марксе?
 
Кем?.. У вас между собой нет единства и выводы разные. Одни считают, что мало крови пролито, другие, что монополия погубила...
у кого это "у вас"?
Причисляю себя потому именно к социалистам.
за какой ты социализм? У Маркса их несколько перечислено. Или ты какой-то новый придумал?
 
у кого это "у вас"?
Комунистов ХФ.

за какой ты социализм? У Маркса их несколько перечислено. Или ты какой-то новый придумал?

Я против капитализма, рабства, феодализма...
Социализм в широком понимании, как общество социальной гармонии и сотрудничества. С финансовой олигархией разговор короткий. Там сотрудничества быть не может, а вот производственной буржуазией возможно...
Не считаю это утопией. Такие варианты можно найти сейчас.
 
:) Хорошо забытый тезис о наростании классовой борьбы в процессе построения социализма.Кстати,тезис хорошо подогнали под репрессии 30-х.
Но оставим идеологию в стороне.Нашу дэржаву,как вы говорите-тоже ибо она находится за рамками известных общественных систем :)
Современный же мир выглядит значительно пестрее, чем это представлялось раньше. Есть большая группа людей ,которые зарабатывают на жизнь своими мозгами:юристы,аудиторы,программисты и тд.Кто они? Пролеатрии или нет? А как быть с пролетарием,который работает на заводе где-то в оклахомщине и владеет акциями Сони или какой-то еще компании.КТо он пролетарий или рантье? А как быть с владельцами патентов изобретений ноу-хау и прочих нематериальных активов? Я не говорю о служащих ,число которых очень велико? В какой класс попадают все эти люди,которых не было при Марксе?
Отвечу за коммунистов (предполагаю, они могут сказать так, и будут по-своему правы), марксизм не догма, а средство передвижения пролетариата к власти. Так что, не важно, кого можно обозвать таким словом. Работники, продающие свой труд за зарплату, вполне могут попасть в категорию – пролетариат. При этом только та часть работника, которая не живет за счет всяких там буржуйских акций и патентов.
А Маркс ведь не святой и не пророк, он лишь указал путь, а мы (они) должны разгребать завалы на этом пути и идти к намеченной цели, к мировой пролетарской революции!;)
 
Назад
Зверху Знизу