Оставьте Бузину в покое. После прочтения его книг я впервые стала задаваться вопросами по истории. Его посыл очень верный.
- а что? Давно уже не секрет, что дилетант дилетанту может лучше объяснить сложные вещи, чем дюжина профессоров. Главное, чтобы профессора, услышав те объяснения, не получили инсульт
Чувствовать себя обманутым историками, очень неприятно.
- еще хуже чувствовать себя обманутым профанами - или ушлыми дядями, рядящимися под историков.
Бузина и зажигает интересом к знаниям.
- ну разве что! Признаюсь, угасший во мне интерес к нашей новейшей истории в свое время у меня оживил Валентин Пикуль. И за это я ему благодарен. Правда, я не пытался делать из его заманух свою настольную книгу по истории.
*****ьностью от украинских историй несёт за версту.
- в вашем пересказе - уж точно. Можете не сомневаться. Да и у Бузины тоже. По принципу - сам ваяю - сам хохочу.
Они и есть коммунисты, просто прикидываются иными.
- не без этого. Потому-то я опусы того уровня и не читаю и не обсуждаю. И вам не советую.
Что касается школьных учебников по истории - то вы в российские не заглядывали. Вот где лес густой и грбатого лепят! Но это отдельная тема
Для меня преемственность - это то, что одно поколение одного народа передаёт другому поколению того же народа.
- ну, тут главное - чтобы вы своему поколению, кроме ненависти к стране, где вы имеете несчастье жить, и к ее титульной нации, передали хоть что-то еще
Самое интересное, что Князя Данилы Галицкого, в момент осады Киева Батыем, в Киеве не было..
- это не менее интересно, чем тот факт, что во время резни Москвы Тохтамышем в ней не было Дмитрия Донского.
С той лишь разницей, что Данила в Киев тогда и не приезжал - а Донской трусливо удрал, узнав, что к его столице идет ордынский хан.
Как услышал о Батые, решил, что и возвращаться в Киев ему ни к чему
- а он бы при всем желании не вернулся - ну разве что сделав пластическую операцю, чтобы монголы не приняли его за украинца, когда тот бы пробирался через кольцо киевской осады
Будь этот трус в Киеве, он сдал бы Киев за один день.
- а вы почитайте хоть что-нибудь о Даниле Галицком и его военных деяниях, в том числе - против Куремсы. Тогда, может, поймете, что трусом его может назвать разве что профан вроде вас
Это как-то помешало ему писать о Руси со слов других?
- если речь об Ибн-Фадлане - то он в качестве очевидца пишет в основном о неких купцах-работорговцах по имени р'с (в арабском не было гласных). И не более того. Что значил для него тот термин - можно лишь гадать. Купцов с севера, варягов, славян, русь - ?? Остальное - об их хакане итд - он заведомо пишет с чужих слов. Вряд ли те рсы устраивали на его глазах в Итиле пышные похороны - причем по варяжскому обряду
И Фадлан - лишь один из многих ******, что писал о тех "р'сах"
Русских насчет тех арабских путешественников и геогрфов просьба особо не беспокоится. Идриси много позже Фадлана, описывая оживленный торговый маршрут от Булгара через Киев и далее на запад, ни словом не упоминает ни каких-то залесских городов (хотя те купцы должны были идти мимо Залесья), ни какой-то страны там - хотя наших у них целая вереница. Из русских городов упомянут лишь Смоленск - при том, что он далеко в стороне от того маршрута.
Почему - тоже отдельная тема.
Даты, нужны даты. Когда Польша перестала продавать своих холопов без земли?
- а в чем проблема? Погуглите крепостное право польша - и вам откроется. Или что-то вроде этого
При Екатерине 2 тоже был приказ о запрете продавать крестьян без земли и разделять семьи. Возможно именно этот приказ касался и Польши.
- ну да - русские и прекратили зверское польское рабство
Пишите еще!
Неужели хотите чтобы русские отринули свою терпеливость?
- вы о чем?
Ещё раз лукавите и врёте. Пугачёвщины, булавинщины
- мда? А в центральной России что? Про то, что случалось на российской "окраине" - все те пугачевщины, разинщины, тамбовские восстания итд - я наслышан. Что в "исконной" России? Где там бунтующая вольница?
Вы, ой, как боитесь. Тем более боитесь ещё одного 1917, особенно если он не в пользу Вашу будет.
- а зачем еще один - если 1917 длится в России по сей день. И звезды красные на месте - на Кремле и у армии российской. И Мавзолей. И гебист в главных вождях
Таких взрывов, как в России, история Европы и мира не знала.
- это уж точно. Хорошо бы вам еще удивить мир чем-нибудь еще, кроме большого лома и гигантского погрома
Да и что такое Европа? Поделённый до атомов организм, Государства в один гектар. Причём все в ссоре друг с другом и в больших претензиях друг к другу. Их ссорить легко.
- это если судить о Европе по московским газетам. На самом деле ******изма, злобы и желчи на порядок меньше, чем у вас. Я там бываю. Общаюсь
И в Штатах, кстати, тоже гораздо меньше.
Откуда они звялись, украинцы, непонятно. Ясно одно: поляки высидели из трипольского яйца
- так непонятно - или ясно? Вы уж разберитесь - а то как-то странно ваша сентенция звучит
Если верить российским генетикам Балановским ( а почему им можно не верить?) то Вы в данном посту называете украинцами только галичан.
- в отличие от вас, я читаю Балановских в оригинале, а не в побасенках и перевранных корреспондентами пересказах. Балановские генетикой украинцев предметно не занимались вообще. Занимался Пшеничнов - их коллега. Учите матчасть
Вы уж определитесь пожалуйста, кто для вас есть украинцы.
- кто для украинцев украинцы? Тут уже прямо сцена из Золотого теленка. "А ты кто? - А ты??"
Но есть еще русские из центральных и южных областей России, их предки не осваивали Север и не мешали свою кровь с финно-угорской. Они кому близки генетически? Украинцам, белорусам, полякам?
- русские из центральных областей России не мешали свою кровь с финно-угорской. Они ОБРАЗОВАЛИСЬ путем смешения автохтонов-финноугров со славянскими мигрантами. Об этом Балановские и пишут. Могу цитаты здесь вывалить - если оно вам надо.
А русские ближайших к нам областей достаточно близки к нам генетически. Как и "саме западные русские" - те, что жили вдоль пути из варяг в греки. Та оживленная водная трасса и дала этническую близость. Чего не скажешь о За-лесье. Те русские от нас гораздо дальше, хотя и не без родства.
- По этой теме в нашей лаборатории недавно была защищена диссертация.
- ага, диссертация. Пшеничнова, если не знаете. И я цитирую не вольный пересказ Балановским работы его коллеги в изложении корреспондента, а то, что сам Пшеничнов и пишет об украинцах в своей работе
Если есть первоисточник - нахрена тащить вместо него пересказ?*ъ
...Такое впечатление, что на Западной Украине, как на перекрестке, сошлось несколько разных генофондов древних племен.[/h2] Поэтому надо продолжить исследование.
- и что вы там крамольного нашли? Что в горной части Галичины (а она лишь ее часть) есть целый ряд архаичных генетических следов? Так в горах этносы не сходятся - они с гор РАСХОДЯТСЯ - это вам любой этнограф скажет
Остальное - у Пшеничнова. Без ваших домыслов. Ссылки я раньше дал
Украинцы, или те, кто им предшествовал, сами не сидели на земле, любили пошляться, что мы видим и сегодня: часть в европах, Америках, часть в России.
- ну и каким образом любовь украинцев "пошляться" должна была влиять на их собственный генофонд в их "исконном" ареале?
Она могла влиять разве что на генофонд народов, к которым "шлялись" украинцы - и не более того
Откуда они звялись, украинцы, непонятно
.
- гляжу я на русских и радуюсь. Это ж надо сохранить такую детскую непосредственность в восприятии окружающего мира. Причем непонятки у них сплошь и рядом там, где всему остальному миру все давно уже ясно и понятно. Насчет украинского генеза, мовы, истории итд итп - их никому непонятные непонятки - ярчайший пример
