нищеброды

[Oleg66]

Re: нищеброды

Ну, опередили трохи)))

 

[maikl2233]

Re: нищеброды

примите во внимание, что у меня есть ребенок и у Олега66 тоже есть ребенок, т.е. мы на практике и не раз вляпывались в воспитание. А кисо рассказывает как надо, пока токо в теории

Ну у меня тоже есть ребенок... Но его позиция мне понятна и близка, а Ваша и Олега66 похожа на выдержки из научных статей.)) Да, не во всем Кисо прав, я не на 100 процентов с ним согласен, но есть у него рациональное зерно!!! А Вы пока изгаляетесь на тему кто из Вас умнее )) Сорри такое пока впечатление))

 

[maikl2233]

Re: нищеброды

Ну и для ясности - сможешь в двух предложениях изложить позицию Кисо? Ну, для понимания. А то, может, мы о разном говорим.

Видите ли... Вот совсем не настроен сейчас мозгом шевелить))) Я на ХФ захожу совсем для другого.. Просто боюсь, что если я не совсем правильно сформулирую свое понимание позиции Кисо, я подвергнусь обструкции со всех сторон))) поэтому воздержусь. ))

 

[utro]

Re: нищеброды

Ты ОЧЕНЬ сильно заблуждаешься.
Я видел достаточно примеро, когда авторитет, скажем так, некотором смысле педагога, был для ребенка куда больше чем авторитет обоих родителей вместе взятых.

вы сами напросились Ага ну вот в рамках вашей парадигмы у ребенка появляется взрослый, который больше альфа, чем вы. Страху умеет нагнать качественнее, чем вы. И усе - ваш ребенок уже на побегушках у другой альфы. Как вам такое?

Авторитет зарабатывается поступками. Я с тобой соглашусь только в том, наказниий, в идеале, должно быть поменьше, есть и другие мотиваторы. Но без зних это путь в никуда. ИМХО, и первое что произойдет когда ты не держишь свое слово или не способна справиться с ребенком - потеряешь в его глазах всяческий авторитет.

нууу, давайте я вам как мать с многолетним опытом (скажем так) скажу, что авторитет - не такая хрупкая вещь и не все так однозначно. Понятно, шо за это время я и косячила, и слово нарушала - все мы люди. Тут скорее вопрос не в держать слово или справляться - а в том, чтобы держать рамки, поступать по совести\справедливости и не ставить себя на пьедестал. И если ошибся прийти и сказать детю - я накосячила, была не права, извини. И это тоже про авторитет.

С дитенком есть принципиальное отличие от зоны. Деть вас любит, а вот сокамерники необязательно
блин, как-то неоднозначно получилось

 

[Oleg66]

Re: нищеброды

Блин. Вот прямо сейчас идет сногсшибательный фильм - Вивариум. Молодой паре условием выживания и освобождения ставят - вырастить ребенка с младенческого возраста. И подбрасывают этого младенца. Ребенок растет в 10 раз быстрее, вроде бы и легче, но. После нескольких неудачных попыток ***** этого охуевшего ребенка... Короче, конец печальный. Не-не, ребенок живой и вырос.

 

[Oleg66]

Re: нищеброды

Видите ли... Вот совсем не настроен сейчас мозгом шевелить))) Я на ХФ захожу совсем для другого.. Просто боюсь, что если я не совсем правильно сформулирую свое понимание позиции Кисо, я подвергнусь обструкции со всех сторон))) поэтому воздержусь. ))

Ну как так? Я специально спросил Если позиция ясна и понятна да еще и принимается - каким там мозгом надо шевелить для пересказа?
Вот и мне она не сильно ясна и понятна Пытался выяснить

 

[Oleg66]

Re: нищеброды

блин, как-то неоднозначно получилось

Это еще ладно))))
Но вот вы походу ступили на скользкий путь вашей подруги и мой с котом
Ну в смысле ваш ребенок прочитал диалог с Кисо - а вы такая: от видишь, какие бывают? Не будешь слушаться, буду как они?

 

[maikl2233]

Re: нищеброды

Вот и мне она не сильно ясна и понятна

Поймали Вы меня!!)) Ясной и понятной позицию Кисо назвать сложно. Скорее, то, что он пишет, иногда (не всегда) согласовывается (при определенной корректировке) с моей позицией, они оказываются близки. А Ваши с utro научные рассуждения, почему то не цепляют совсем. Поэтому при попытке изложить его позицию, я буду излагать скорее свою... а этого мне не хотелось бы, да и не надо оно никому.

 

[utro]

Re: нищеброды

Это еще ладно))))
Но вот вы походу ступили на скользкий путь вашей подруги и мой с котом
Ну в смысле ваш ребенок прочитал диалог с Кисо - а вы такая: от видишь, какие бывают? Не будешь слушаться, буду как они?

вы не поверите я ей сама некоторые диалоги пересказываю, шоб, так сказать, у ребенка было представление о разнообразии фауны нашего мира и некоторые ответы она мне суфлирует

 

[Oleg66]

Re: нищеброды

...А Ваши с utro научные рассуждения...

Ну мерси за комплиман, конешно)))

 

[Oleg66]

Re: нищеброды

вы не поверите я ей сама некоторые диалоги пересказываю, шоб, так сказать, у ребенка было представление о разнообразии фауны нашего мира и некоторые ответы она мне суфлирует

Суфлирует, надеюсь, те, которые про школу?

 

[utro]

Re: нищеброды

Суфлирует, надеюсь, те, которые про школу?

по разному

не способна справиться с ребенком - потеряешь в его глазах всяческий авторитет.

я вспомнила, когда-то выкладывала свою переписку с ребенком или шо нужно знать об авторитете

https://www.kharkovforum.com/showthread.php?p=69964384#post69964384

 

[Oleg66]

Re: нищеброды

я вспомнила, когда-то выкладывала свою переписку с ребенком или шо нужно знать об авторитете

https://www.kharkovforum.com/showthread.php?p=69964384#post69964384

Ладно ребенок. Но вы-то застали время платных смсок?
Отвыкли?

 

[utro]

Re: нищеброды

Ну у меня тоже есть ребенок... Но его позиция мне понятна и близка, а Ваша и Олега66 похожа на выдержки из научных статей.)) Да, не во всем Кисо прав, я не на 100 процентов с ним согласен, но есть у него рациональное зерно!!! А Вы пока изгаляетесь на тему кто из Вас умнее )) Сорри такое пока впечатление))

ну кисына позиция проще и методы достижения более простые. Авторитет родителя зарабатывается страхом, а если нужно, то и страхом воспитательного леща. Все конец. А то шо лещ - ни разу не панацея, ну тогда и в таком случае ребенка пугаем интернатом. А потому шо страх - охуительный мотиватор. Токо чет кисо его по отношению к себе не любит удивительное

 

[utro]

Re: нищеброды

Ладно ребенок. Но вы-то застали время платных смсок?
Отвыкли?

я как-то не оч помню, чтобы ими масштабно пользовалась а это переписка в телеге

 

[Oleg66]

Re: нищеброды

я как-то не оч помню, чтобы ими масштабно пользовалась а это переписка в телеге

Да я понял
Я к тому, что за каждое слово платить нужно было, и фраза из двух десятков слов, написанных отдельно каждое одним сообщением, обходилось как продолжительный разговор

 

[maikl2233]

Re: нищеброды

ну кисына позиция проще и методы достижения более простые. Авторитет родителя зарабатывается страхом, а если нужно, то и страхом воспитательного леща. Все конец. А то шо лещ - ни разу не панацея, ну тогда и в таком случае ребенка пугаем интернатом. А потому шо страх - охуительный мотиватор

Нее)) скорее я понял его позицию как принятие леща в некоторых нечастых и однозначно критических ситуациях. И да, считаю леща не методом воспитания, этого однозначно надо избегать, но... при определенных обстоятельствах (не постоянно) и ,однозначно, не для всех, лещ может иметь место. Бывают случаи, когда ситуацию можно разрешить почти только лещем, при чем гораздо эффективнее чем долгими воспитательными экспериментами... Вот... так примерно)))

 

[utro]

Re: нищеброды

Нее)) скорее я понял его позицию как принятие леща в некоторых нечастых и однозначно критических ситуациях. И да, считаю леща не методом воспитания, этого однозначно надо избегать, но... при определенных обстоятельствах (не постоянно) и ,однозначно, не для всех, лещ может иметь место. Бывают случаи, когда ситуацию можно разрешить почти только лещем, при чем гораздо эффективнее чем долгими воспитательными экспериментами... Вот... так примерно)))

ну так и он так же считает вы просто не понимаете простой вещи. Если на ребенка действует лещ, то там и без леща можно легко договориться. А вот если лещ не действует, то шо вы делать будете?

 

[Oleg66]

Re: нищеброды

Нее)) скорее я понял его позицию как принятие леща в некоторых нечастых и однозначно критических ситуациях. И да, считаю леща не методом воспитания, этого однозначно надо избегать, но... при определенных обстоятельствах (не постоянно) и ,однозначно, не для всех, лещ может иметь место. Бывают случаи, когда ситуацию можно разрешить почти только лещем, при чем гораздо эффективнее чем долгими воспитательными экспериментами... Вот... так примерно)))

Поздравляю, коллега. Вы на первой стадии - непринятия (отрицания).
По разным оценкам стадий этих от трех до семи. Предлагаю выбрать самый простой вариант и через одну (всего лишь!) стадию добраться до принятия

 

[utro]

Re: нищеброды

Вот. А я о чем.
А если бы был третий вариант - сто палок, к примеру? Он бы выбрал сто палок, продолжил бы работу, остался б жив и у эппла была бы другая эмблема. Все довольны, кроме эппла.

не думаю, если из варианта свобода или кастрация, он выбрал кастрацию.

Кошмар какой, когда дойдем. Но это еще впереди, и я в тч и об этом. Если насилие - то уже как бы и не особо разница, физическое или психологическое. Физическое просто идентифицировать проще гораздо, вот в него все и уперлись. А то доказывай еще, что это еще воспитание а не уже насилие
Если вопрос поставить "что лучше - физическое насилие или психологическое?" то как бы есть варианты. А если вообще- допустимо ли насилие - так и дискуссии этой не было бы, возможно)

физическое хуже - оно напрямую воздействует через боль. самые эффективные рычаги влияния - это базовые функции. голод, сон, боль.

А по поводу затратности - так и для поддержания уважения тоже усилия надо прикладывать, и это еще более затратно. Одним и тем же не отделаешься, придумывай всегда что-то новое. Так что на страхе таки проще. Даже техническом плане. Поэтому этот путь и выбирают в тч.

не согласна, на уважении проще. не надо там ниче придумывать. личный пример + адекватная реакция на поведение детей. тут еще бонус - если есть халепа, то дети в таком случае прийдут к классруку. А если они его боятся - будут врать и скрывать, и с родителем также