Коронавирус

[Burnash]

ПЦР тест подойдет вариант?
Смотри: на одном из авианосцев США заболело треть состава. И ни одного тяжелого случая. Почему? Потому что американские парни и девки на флоте США это крепкие и здоровые лбы. Возможно так везде, а может и нет, хз

Мы определили, что осложнений меньше, чем у гриппа. 3% против 4%
Учитывая, что крепкие молодые парни и девчата не болеют, пусть 1%
То есть ситуация даже лучше, чем у гриппа.

НО:

Гриппом миллионы людей сразу не заболевают. Грипп не передается всеми путями сразу.
Иммунитет к короне не вырабатывается или он не стойкий. Вакцина под вопросом
Давай подсчитаем. Заболели все. Тяжелых случаев, пусть 1%.
Осталось 99% кретинов. Проходит 6 месяцев. Повторяется Карусель как на избирательных участках Януковича. От 99% нужно вычислить 1%
Итого осталось от первоначальных 100% долбоебов, всего 98.1%
По мере того, как карусель будет повторяться и прокручитваться заново, процент будет уменьшаться в численной пропорции.
Ведь мы отнимаем процент от оставшихся людишек, а не от 100% первоначального
При самых оптимистичных прогнозах, нас останется около 92%

Но, молодых и сильных, как на американском флоте вовсе не половина населения планеты. А максимум, 10%. Так вот, реальный показатель 2.95%, то есть те же 3%, почти, в полгода
И через 10 лет, это будет не минус 60%, а минус 40%. Охуеть, правда?

Это не расчеты, а хуйня.
Молодые и здоровые. Вокруг меня уже куча народа переболело. Большинство совершенно не молодые и не здоровые. Никто не умер. Да, некоторым было весьма плохо и шансы умереть у них были. Но это единичные случаи. Я с родней тоже скорее всего переболел (да, нужно сходить тест сделать). И таки несмотря на резкую слабость и затруднение дыхания до смерти мне было весьма далеко, ебланил на ХФ как всегда. Когда болел гриппом, старуха с косой чувствовалась куда ближе (в том состоянии мне точно не до ХФ было).

Берем статистику по Швеции. Антитела обнаружены у 10% населения страны. Сейчас, вероятно еще больше людей с ними -но данных нет, берем июнь. Это миллион человек. Умерло 5000 (это сейчас). Шанс умереть значит 0,5% Причем он очень неравномерно распределен в зависимости от возраста. Молодых и здоровых вместе с нездоровыми (это те кому нет 60 лет) умерло что-то около 150 человек. Причем среди заболевших их большинство. Ну пусть даже половина -получаем что шанс умереть при единичном заболевании аж 0,03 %
В случае если тебе 40 лет и ты дважды в год болеешь этой хуйней (фантастика!), твои шансы дожить до 50 лет (или умереть НЕ от ковида) составляют (1-0,0003)^20=0,994

Или 99.4%

Какие нахуй нас станет на 40% меньше?

И это при том, что им будут болеть дважды в год, что анрил. Скорее всего иммунитет держится несколько лет, как и для других коронавирусов.
Прекращаем сраться от страха и запоминаем, что ковид в 2100 году в энциклопедиях будут называть "типичное ОРЗ с феноменом потери обоняния, впервые отмечено в 2019"

 

[Sлана]

Как думаешь, через сколько мы потеряем:
Диабетиков
Лиц старше 60
Инсультников

Постоянно появляется информация о том,что у переболевших ковидом имеются последствия для здоровья.И не факт,что заболев в следующий раз ковидом после пропажи иммунитета,такой больной выкарабкается.Так что ваши 40% наступят раньше,чем через 10 лет.

 

[VASR]

Хаха, зацени прикол, 1% это если мы учитываем с молодым населением.
Я молод и здоров, тьху тьху, хоть и были серьезные проблемы недавно

Спойлер: +

Ты молод и здоров, а родители твои?
И 1% становится 3%. как и считает ВОЗ
А теперь контрольный в башню
Вирус не вырабатывает устойчивый иммунитет.
Факт. И эта карусель может повторяться и повторяться, унося свои 4%.

Как думаешь, через сколько мы потеряем:
Диабетиков
Лиц старше 60
Инсультников

Нельзя же так...Без оценки всех данных/ факторов влияния
Это же ж не IT.

Тогда вопрос, зачем ложиться в больницу с ковидом, чтобы что.

Чтобы "лечить" вирусную пневмонию(поражение лёгких на КТ), и, в случае развития дистресс-синдрома или вторичной пневмонии, быть под наблюдением врачей(анализы, обследования, антибиотики, кислородная поддержка...).

 

[Кот_офф]

Какой протокол, вон тут люди пишут что взятки давали чтоб в больницу положили.
Пытаюсь (для себя) понять насколько резонно ложиться сейчас в больницу с коронавирусом

Резонно, если есть проблема с дыханием или большое поражение лёгких. Ну или бактериальная присоединилась таки (но это и так пациенту будет ясно).
Если же более-менее ощущения, то конечно нет.

 

[Sfandex]

Как же он всех заразит, если в маске ходил?!

Тем более, какие ещё варианты, бабушек-дедушек гонять?
Помню весной пыталась заказать продукты доставкой из Метро или Роста, уже не помню
Так у них было расписано все на неделю вперёд
Может с тех пор улучшилось, не знаю
Да, в маске и в такие часы, когда мало народу, а шо делать
Зато если уже болеешь, то не боишься когда какой-то черт без маски вплотную подходит
Пусть тот черт боится
Но вроде мелькало, что самый заразный период в начале болезни

 

[Sлана]

Да, если он мутирует с гриппом, то пиздец. Но я думаю, он ослабевает, потому у нас не случилось Италии, да и испанка не так задела РИ

Как говорится,еще не вечер.У нас все впереди.

 

[Burnash]

Ну диабетиков уже не осталось?
Тому врачу футбольной команды было всего 47. И деньги были
Да, если он мутирует с гриппом, то пиздец. Но я думаю, он ослабевает, потому у нас не случилось Италии, да и испанка не так задела РИ

Диабетчики внезапно тоже в основном переносят ковид легко или даже бессимптомно. Одного выздоровевшего я знаю, другой сейчас болеет. Как раз сегодня утром отписал что запахи перестал ощущать.

 

[ЛНС2005]

Зависит от его стойкости к высыханию. Скорее всего отлично чувствует, миллионы лет может жить

Бурнаш, я удивлен такому Вашему мнению. Вы ведь прекрасно знаете, что жизнеспособность вируса (его способность проникнуть в клетку и там реплицироваться, а затем выйти из клетки-хозяина и проникнуть в другую клетку и дальше продолжать свое грязное дело) сохраняется на поверхностях лишь несколько часов. Потерю его "жизнеспособности" как раз и объясняют его "высыханием". После этого его РНК можно обнаружить в различных объектах, но это ведь не значит, что он "живой". В вакууме высыхание произойдет очень быстро, поэтому логично предположить, что и вирус быстро потеряет свою заразность (мертві бджоли не гудуть).
Возможно выдержку использованных (содержащих микрокапельки жидкости с вирусом) масок в вакууме можно использовать для их быстрого обеззараживания и эта идея может быть запатентована. Димокс, Вы задали вопрос, касающийся вакуума, а я предложил способ практического использования. В соавторы патента на изобретение берете? Готов выслушать предложения о том, как потратить миллионы за продажу такого патента, который мы получим. Может купим пива для всего форума?

 

[Sfandex]

В случае если тебе 40 лет и ты дважды в год болеешь этой хуйней (фантастика!), твои шансы дожить до 50 лет (или умереть НЕ от ковида) составляют (1-0,0003)^20=0,994

Или 99.4% "

 

[Burnash]

Постоянно появляется информация о том,что у переболевших ковидом имеются последствия для здоровья.И не факт,что заболев в следующий раз ковидом после пропажи иммунитета,такой больной выкарабкается.Так что ваши 40% наступят раньше,чем через 10 лет.

Естественно, будет появляться. Потому что:
1. Переболевших уже дофига и среди них все легче найти таких, у которых после болезни развилось что угодно, хоть импотенция или вуайеризм (от ковида ли -это можно не уточнять).
2. Народ привыкает и перестает сраться. А его нужно держать в тонусе. Вот я вангую скоро появится информация про то что вирус в антисептиках живет )))) Я выше написал методику по которой можно осуществить такое исследование.

 

[Кот_офф]

Диабетчики внезапно тоже в основном переносят ковид легко или даже бессимптомно. Одного выздоровевшего я знаю, другой сейчас болеет. Как раз сегодня утром отписал что запахи перестал ощущать.

Посмотрим на Пороха. Вот у кого точно бабла достаточно на любое лечение. И диабет есть.

 

[Кот_офф]

2. Народ привыкает и перестает сраться. А его нужно держать в тонусе. Вот я вангую скоро появится информация про то что вирус в антисептиках живет )))) Я выше написал методику по которой можно осуществить такое исследование.

А я вангую, что года через три на фоне этих антисептиков мы получим такую антибиотикорезистентность, что будем молиться на изобретение нового пенициллина.

 

[Sfandex]

Чтобы "лечить" вирусную пневмонию(поражение лёгких на КТ), и, в случае развития дистресс-синдрома или вторичной пневмонии, быть под наблюдением врачей(анализы, обследования, антибиотики, кислородная поддержка...).

Резонно, если есть проблема с дыханием или большое поражение лёгких. Ну или бактериальная присоединилась таки (но это и так пациенту будет ясно).
Если же более-менее ощущения, то конечно нет.

Мне в больницу было незачем. Мужу может и было зачем, но он не захотел скорую и вот это всё, пока справляемся на дому.
Но ещё ж не вечер.
Боюсь, рано или поздно накроет и наших бабушек дедушек, сколько бы они ни береглись.
Прикидываю варианты на будущее.
Больница в теории да, обследования и врачи. На практике это может быть одна медсестра на весь этаж. И может быть, что просто родственник рядом на дому, готовый помочь, будет полезнее, чем лежать в больнице. Куча факторов. Чего ж и расспрашиваю тут про мнения.

 

[Sлана]

А я вангую, что года через три на фоне этих антисептиков мы получим такую антибиотикорезистентность, что будем молиться на изобретение нового пенициллина.

Прошу прощения,вы антисептик вовнутрь принимаете или им обливаетесь с головы до пят каждый день,что делаете такие выводы?

 

[dr. Unk]

ИВЛ как бы вообще сомнительно-применимы при КОВИДе, насколько я понял... а без медиков не просто с оплатой нормальной, а еще и правильно обученных, вообще смертельно опасны

Не ведитесь на манипуляции Зеленского.. Я не специалист - не стану писать очевидного для меня.. Но, из того что я видел -- ни одна страна мира не отказалась от ИВЛ для тяжелых.. Есть %% тяжелых у которые без него вообще нет шансов. А для тех кому этого шанса не нужно, давно придумали запрет на реанимацию..

 

[VASR]

Спойлер: ПАТЕНТ №...ХФ000000 )))

Бурнаш, я удивлен такому Вашему мнению. Вы ведь прекрасно знаете, что жизнеспособность вируса (его способность проникнуть в клетку и там реплицироваться, а затем выйти из клетки-хозяина и проникнуть в другую клетку и дальше продолжать свое грязное дело) сохраняется на поверхностях лишь несколько часов. Потерю его "жизнеспособности" как раз и объясняют его "высыханием". После этого его РНК можно обнаружить в различных объектах, но это ведь не значит, что он "живой". В вакууме высыхание произойдет очень быстро, поэтому логично предположить, что и вирус быстро потеряет свою заразность (мертві бджоли не гудуть).
Возможно выдержку использованных (содержащих микрокапельки жидкости с вирусом) масок в вакууме можно использовать для их быстрого обеззараживания и эта идея может быть запатентована. Димокс, Вы задали вопрос, касающийся вакуума, а я предложил способ практического использования. В соавторы патента на изобретение берете?

Готов выслушать предложения о том, как потратить миллионы за продажу такого патента, который мы получим. Может купим пива для всего форума?

Зачем вакуумные аппараты?

"...Через 24 ч при 40 ° C для хлопчатобумажной ткани инфекционный вирус не был обнаружен..."

 

[Burnash]

Бурнаш, я удивлен такому Вашему мнению. Вы ведь прекрасно знаете, что жизнеспособность вируса (его способность проникнуть в клетку и там реплицироваться, а затем выйти из клетки-хозяина и проникнуть в другую клетку и дальше продолжать свое грязное дело) сохраняется на поверхностях лишь несколько часов. Потерю его "жизнеспособности" как раз и объясняют его "высыханием". После этого его РНК можно обнаружить в различных объектах, но это ведь не значит, что он "живой". В вакууме высыхание произойдет очень быстро, поэтому логично предположить, что и вирус быстро потеряет свою заразность (мертві бджоли не гудуть).
Возможно выдержку использованных (содержащих микрокапельки жидкости с вирусом) масок в вакууме можно использовать для их быстрого обеззараживания и эта идея может быть запатентована. Димокс, Вы задали вопрос, касающийся вакуума, а я предложил способ практического использования. В соавторы патента на изобретение берете? Готов выслушать предложения о том, как потратить миллионы за продажу такого патента, который мы получим.

А вот высыханием ли потеря жизнеспособности объясняется?
S-белок чувствителен к окислителям (в том числе кислороду воздуха) -но в вакууме их нет. УФ мы вероятно тоже исключаем. На поверхностях происходит его денатурация из-за окисляющего действия ионов переходных металлов (потому хер он будет жить на монетах) и из-за других химических взаимодействий с материалом этой поверхности (вот почему целлюлоза -в т.ч. бумага, хлопок и дерево его быстро убивают). В вакууме все эти взаимодействия сведены к минимуму (мы предполагаем что вирусы нанесены на инертную подложку, не вредную для них)
В таком лиофилизированом виде великолепно сохраняется множество других вирусов. Возможно, коронавирусы будут исключением. Но я не уверен. Потому что единственное что им может повредить в этой ситуации - это потеря молекул воды, важных для сохранения формы белка. Но ведь полностью обезвожить вещество в вакууме не выйдет - часть молекул воды, связанная с белками все равно сохранится. В спирте и прочих водотнимающих реагентах дегидратация иидет лучше чем в вакууме.

 

[VASR]

Мне в больницу было незачем. Мужу может и было зачем, но он не захотел скорую и вот это всё, пока справляемся на дому.
Но ещё ж не вечер.
Боюсь, рано или поздно накроет и наших бабушек дедушек, сколько бы они ни береглись.
Прикидываю варианты на будущее.
Больница в теории да, обследования и врачи. На практике это может быть одна медсестра на весь этаж. И может быть, что просто родственник рядом на дому, готовый помочь, будет полезнее, чем лежать в больнице. Куча факторов. Чего ж и расспрашиваю тут про мнения.

Раньше так и было при гриппе, ОРВИ, пеневмония...
И больницы бывали забиты, и умирали от пневмоний(не выясненой этиологии) по 5-6 тысяч в год...

 

[dr. Unk]

А если предположить, что аппарат ИВЛ можно использовать неинвазивно?
Кроме больниц много у кого дома есть возможность подышать через маску?

Для подышать через маску дома -- есть кислородные концентраторы, кислородные баллоны (медицинские) и в конце-концов кислородные подушки..

Зачем для этого ИВЛ?

 

[Burnash]

Не ведитесь на манипуляции Зеленского.. Я не специалист - не стану писать очевидного для меня.. Но, из того что я видел -- ни одна страна мира не отказалась от ИВЛ для тяжелых.. Есть %% тяжелых у которые без него вообще нет шансов. А для тех кому этого шанса не нужно, давно придумали запрет на реанимацию..

Речь о том, что средства из ковидного фонда лучше тратить на выплаты врачам, организацию дистанционного обучения, подготовку госпиталей, а не на ИВЛ. ИВЛ -дорогое и малоэффективное для этой задачи удовольствие. На них только в начале пандемии молились, сейчас многие склонны считать что вреда они принесли больше чем пользы.
Тратиться на них -это все равно что при голоде вместо зерна закупать осетровую икру (и это при дефиците денег).

Естественно, проебывать фонд на дороги и прочее тоже не стоило. Но это и так ясно.