Коронавирус

[Nazikus]

Какой-бы процент умерших ни был, всегда можно получить хоть 1000 кратную разницу.

Например, умирает 50% от заболевших, а карантинными мероприятиями и медициной можно снизить до 0.05%.
Разница за счёт карантина и медицины в таком случае получится 50/0.05 = 1000 раз.
При этом сама болезнь без принятия каких-либо мер 100% не убивает и заболевают далеко не все, но 1000 кратная разница есть.

Чисто математически можно играться с любыми цифрами, но практически если болезнь ОТ КОТОРОЙ НЕТ ЭФФЕКТИВНОГО ЛЕЧЕНИЯ (а коронавирус именно таков и есть) имеет летальность 50% - то никакими мерами сократить летальность даже на порядок - абсолютно не возможно. А про соти и тысячи раз это даже обсуждать смешно. Это реальность - добро пожаловать в наш дерьмовый мир!

 

[ИринаИра]

От голода никто не умрет, может где бабця забытая, дли дед.
А вот коммуналка, кредиты, проценты, аренды - выбьют многих из колеи надолго.
Мы сами норм. Даже вообще норм. Но очень и очень стремно, что и как будет дальше.
У меня выпускница в хате, два года ребенок работал на ЗНО. Год отстегивали репетиторам, чтоб не упустить ничего. И теперь все это повисло.
Ладно бы на манагера какого, так она в медицину собралась, серьезно так.
И висим теперь.
ЗНО то по лубому проведут, а поступит на бюджет, не поступит, а сможем ли тянуть контракт, если не поступит. А это не 4 года бакалавра. Короче - на измене.

Ситуация поганая и нервная. Если карантин благополучно сам себя закончит, то и вузы откроются. И школы. А так никто не хочет быть крайним. У нас ситуация ровно на 12 лет назад, новая школа должна была бы открыть двери 1 сентября, возле дома. Но.... большие сомнения.....

 

[xor#aa]

если болезнь ОТ КОТОРОЙ НЕТ ЭФФЕКТИВНОГО ЛЕЧЕНИЯ (а коронавирус именно таков и есть) имеет летальность 50% - то никакими мерами сократить летальность даже на порядок - абсолютно не возможно

летальность нельзя рассматривать в отрыве от факторов среды. Если рассматривать статистику среди населения инфицированного ВИЧ, то летальность будет одна. Если рассматривать статистику среди населения ведущего здоровый образ жизни, то летальность будет уже совсем другая. Хотя болезнь одна и та-же...

Болезнь одна и та-же, а летальность может отличаться на порядки. Также и со странами. Например в Украине очень старых людей крайне мало, т.к. среда и нищета не даёт людям дожить до преклонных лет. В Италии наоборот. Соответственно в Италии очень много людей преклонного возраста, в Украине очень мало. А статистика по летальности зависит и от возрастной группы, т.к. молодой организм гораздо легче переносит опасные заболевания. Вот уже и получили один из факторов для разницы в летальности.

А таких факторов масса, например та-же медицина, которой в Украине практически нет. А в Италии она на неплохом уровне. Если в Италии кого-то могут вытянуть за счёт медицины, то в Украине можно надеяться только на свой иммунитет, который кстати тоже не на высоте из-за низкого уровня жизни.

 

[Dozor]

ХФ не могу зайти с браузера
Со смартфона зашёл.
Там с хостом все нормально ?
У вас как?

 

[Burnash]

как это не влияют. Карантин влияет на нагрузку больниц. Если карантина нет, то поток больных может быть настолько высоким, что больным просто некому будет оказывать медицинскую помощь и большинство будет ******* только потому что им не смогли оказать медицинскую помощь.

******* будут в очередях в больницу. И на эту летальность будет оказывать влияние именно отсутствие карантинных мероприятий.

А какая разница где умирают - в очереди в больницу или в самой больнице, если нет эффективного лечения (а его нет)? Лечение может только не очень значительно уменьшить (или даже увеличить, такое бывает и с короной так часто и есть) летальность. Карантин даст еще более слабый эффект из-за косвенного механизма.

При этом самой основной цели всех карантинов -остановить распространение инфекции он УЖЕ не позволит достичь. Вирус с нами и будет еще долго.

 

[xor#aa]

А какая разница где умирают - в очереди в больницу или в самой больнице, если нет эффективного лечения (а его нет)? Лечение может только не очень значительно уменьшить (или даже увеличить, такое бывает и с короной так часто и есть) летальность. Карантин даст еще более слабый эффект из-за косвенного механизма.

Лечение есть - плазма крови от переболевших с хорошим иммунитетом. Без медицины такое лечение просто недоступно. Насколько понимаю, всякие лидеры стран и обеспеченные люди имеют доступ к такому лечению, поэтому по сути защищены от рисков погибнуть от коронавируса.

Кстати интересный вопрос, если заболеешь коронавирусом и будет пневмония, организм сам может с таким справится или шансы низкие и лучше обращаться в больницу?

 

[Kraas]

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Nazikus]

летальность нельзя рассматривать в отрыве от факторов среды. Если рассматривать статистику среди населения инфицированного ВИЧ, то летальность будет одна. Если рассматривать статистику среди населения ведущего здоровый образ жизни, то летальность будет уже совсем другая. Хотя болезнь одна и та-же...

Болезнь одна и та-же, а летальность может отличаться на порядки. Также и со странами. Например в Украине очень старых людей крайне мало, т.к. среда и нищета не даёт людям дожить до преклонных лет. В Италии наоборот. Соответственно в Италии очень много людей преклонного возраста, в Украине очень мало. А статистика по летальности зависит и от возрастной группы, т.к. молодой организм гораздо легче переносит опасные заболевания. Вот уже и получили один из факторов для разницы в летальности.

А таких факторов масса, например та-же медицина, которой в Украине практически нет. А в Италии она на неплохом уровне. Если в Италии кого-то могут вытянуть за счёт медицины, то в Украине можно надеяться только на свой иммунитет, который кстати тоже не на высоте из-за низкого уровня жизни.

С тобой разговаривать как со стенкой - ты ему говоришь что в данном конкретном случае с вирусом от которого НЕТ никакого эффективного лечения - ну нет никакого противоядия и волшебной таблетки, всеми косвенными мерами не возможно ЗНАЧИТЕЛЬНО сократить летальность. Да можно сократить НА сколько то процентов, НО НЕ В ДЕСЯТКИ РАЗ - и это абсолютно очевидные вещи!

Нет оно дальше своё гнёт - что если медецина, если жёсткие карантинные меры, если каждому купят ИВЛ, если все в стране станут моложе 40 лет. Вдруг волшебным образом сметрность в сотни раз сократится - НЕ НЕСИ ЧУШЬ! Это бред! Всё о чём ты говоришь, и все эти статитические факторы, да влияют - но НЕ существенно!

Всё - больше мне нечего тебе сказать.

 

[xor#aa]

в данном конкретном случае с вирусом от которого НЕТ никакого эффективного лечения - ну нет никакого противоядия и волшебной таблетки

у какого вируса нет никакого эффективного лечения, у SARS-CoV-2? Где вы такой чуши начитались?
SARS-CoV-2 плазмой крови от переболевших весьма успешно лечится.

Нет оно дальше своё гнёт - что если медецина, если жёсткие карантинные меры, если каждому купят ИВЛ

жесткие карантинные меры - да, хорошо помогут. Насчёт ИВЛ сомнительно, под ИВЛ выскоий риск и без того пораженные легкие угробить.

Под ИВЛ есть смысл ложить если человек сам уже не может дышать ни с кислородным балоном никак иначе. Тогда ИВЛ ещё может дать небольшой шанс на выживание.

сметрность в сотни раз сократится - НЕ НЕСИ ЧУШЬ! Это бред!

Вы так и не поняли, я вам пытался объяснить что бессмысленно говорить о сотне или тысяче раз, если нет привязки к конкретному значению. Для любого среднего значения можно сотни и тысячи раз разницу найти в природе - это нормальная пропорция. Вот если говорить о разнице в 10 млн раз,то на такую разницу уже искусственно влиять проблематично.

Предельно жестким карантином любую эпидемию можно не то что в сотни и тысячи раз уменьшить, а можно сразу почти в ноль задушить. Проблема в том, что в масштабах страны такой карантин нереально вводить. Тем более если в стране не тоталитарный режим.

Реальный карантин помогает останавливать эпидемии намного более опасной и смертельной инфекции, от которой смертность может значительно превышать 99%. Но это уже карантин совсем другого уровня, а не то что у нас сейчас называют карантином.

если все в стране станут моложе 40 лет. Вдруг волшебным образом сметрность в сотни раз сократится

 

[Dozor]

c хостом - всё нормально. А вот киевская клоудфлара - глючит.

Я пока и не могу зайти с компа, да там в конечной точке ошибка в Киеве. И что, ждать?

 

[Мальдивский принц]

 

[Dozor]

О, еле пробился- зашел с компа, но глючит- долго и не каждый раз Наверно не справляется с обработкой - перегруз у них там в Киеве...

 

[Fibio]

а какие именно симптомы проверяли? И что означает бессимтомно - отсутствие симптомов в инкубационный период или вообще отстуствие симптомов вплоть до выздоровления? КТ делали?

Одно дело температура 38 и нормальное самочувствие без кашля. Другое дело температура 36.6, нормальное самочувствие без кашля, но стетоскопом прослушиваются хрипы харктерные для пневмонии. И третье дело температура 36.6, кашля нет, хрипов на стетоскоп нет, самочувствие отличное, на КТ двухсторонняя пневмония.

Безсимптомно т.е.без температуры, пневмонии, кашля и прочего, иногда могут быть лёгкие признаки ОРЗ, на КТ тоже будет чисто. Хватит уже про стекло свое тушить - это признак всего лишь вирусной пневмонии любой! Не только ковида

 

[xor#aa]

Хватит уже про стекло свое тушить - это признак всего лишь вирусной пневмонии любой! Не только ковида

так вопрос не в стекле, а в том что коронавирусная пневмония протекает скрыто, стетоскопом её не выслушаешь, даже температуры и кашля может не быть. И недостатка кислорода человек может не чувствовать, т.к. вирус поражает соответствующие рецепторы. Поэтому ничего не подозревающий человек выходит погулять, идёт-идёт, а потом внезапно бах и упал и уже под кислородный балон или даже ИВЛ срочно надо...

 

[Hisp]

Швеция выложила детальную статистику по смертности за 2020й и прошлые 5 лет.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Обычно было в апреле 250 смертей в день, сейчас 350. Это по всей стране.
Зимой в сезон гриппа (который в Скандинавии очень слабо выражен) - до 300 смертей. В этом году было несколько меньше среднего.

 

[tisdad]

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Типичное тяжёлое похмелье.

 

[Hisp]

Проследили случай заражения в китайском ресторане

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Человек А1 - носитель, остальные кружочки - те кто заразились.
Было 3 стола на расстоянии 1 метр, время совместного пребывания около 1 часа. Вдоль них дул один кондиционер.
Остальные люди в ресторане (около 70 человек) были отправлены под карантин, но никто не заболел.

Делают вывод, что скорее всего причиной было капельное заражение, капли распространялись кондиционером. Аэрозольной передачи не было, так как вне "потока" никто не заболел.

 

[tisdad]

У меня на работе нет ****утого масочного режима.

анологично

 

[Aksev]

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

У Військово-медичному клінічному центрі Північного регіону у Харкові на 27 квітня виявлено 14 випадків захворювання на коронавірус. Інфіковані 9 лікарів, які не вірять у підтверджений діагноз.

Про це сьогодні, 27 квітня, в ефірі "Теми дня" на Суспільному розповів голова ХОДА Олексій Кучер.

"Хочу звернути увагу на те, що є наша військова лікарня, в якій зафіксовано спалах — там зафіксовано 14 осіб на сьогоднішній день... З них це 8 лікарів, які там працюють, дев’ятий, він прикріплений, знаходиться у відрядженні теж працюючий там, і 5 військовослужбовців. При цьому лікарі не вірять... Лікарі, у яких встановлено інфікування, вони не вірять, що вони хворіють. Вони прямо заявляють, вони у свого керівництва отримали дозвіл, щоб направити зразки ще до Києва", — сказав Кучер.

"Головний лікар, з яким ми спілкувалися, він повідомляє, що він взагалі не розуміє... Чому вони не вірять — тому що вони кажуть, до них надійшло два військових пенсіонери, які там утримувалися з гострими респіраторними захворюваннями. Вони з ними контактували виключно в костюмах, як вони повідомляють... А в них знайшли підтвердження — наявність цієї хвороби. І поширення, якщо пішло від них, то лікарі кажуть, що вони повністю були забезпечені одягом, контактували виключно в засобах індивідуального захисту — тому не розуміють, як могла ця хвороба потрапити", — каже Кучер.

 

[uncleMORGAN]

анологично

+++
вначале кто-то с масками бегал, но с января болел каждый второй:
то сопли и кашель, то просто температурка 37+ и так недели две с ней ходят по тихому...
болеть "все" вроде как перестали уже к концу апреля или даже с середины апреля...
маски только надевают когда едут в машине куда-то или в транспорт или в магаз...
и дома особо не посидит народ: то за хату съёмную надо платить регулярно, то за кредиты "нужные" выплачивать вечно....
наверное так у многих, все просто боятся сказать