Чтобы психов не рожали

[Gost]

я попытаюсь отобрать бритву у любого человека, хоть у душевнобольного хоть у абсолютно психически здорового

так что пример немного не по теме, так же как и с усыновлением

А я никогда не даю им бритвы.. не доверяю.

 

[Amio]

так что пример немного не по теме, так же как и с усыновлением

Вы пока не спешите с выводами, миллллчка,, мне бы хотелось услышать мнения и других собеседников. Я продолжу мысль, которую хочу донести в несколько ходов. А пока просто поверьте, что вопрос не ставит целью выяснить Ваше отношение к холодному оружию и умение с ним обращаться!

 

[Ежевика]

И мне было бы интересно услышать обратную связь на мой вопрос о правомерности уже действующего ограничения гражданских прав душевно больных людей.

Это не единственный вопрос, который был оставлен без ответа. Видимо, так удобнее.

я попытаюсь отобрать бритву у любого человека, хоть у душевнобольного хоть у абсолютно психически здорового

Аналогично. Не вижу связи с душевнобольными.
Но этот пример меня на другой вопрос натолкнул. Те, кто считает, что распоряжаться чужой жизнью нельзя, не пытались бы спасти самоубийцу (не душевнобольного, а здорового и вполне вменяемого)? Человек решил распорядиться своей жизнью таким образом, нельзя ему мешать?

 

[Аква)]

Кстати, да. Об этом гуманисты как-то забыли. Тут беременные лишний раз какое-нибудь обезболивающее не пьют, а то всякие психотропные препараты.

Наверное, так легко рассуждать, пока лично не коснётся.

Думаю, от тебя это не зависит, решение всё равно принимала бы она сама, а не ты за неё.

есть надежда, что и не коснется

 

[CtrlZeta]

Аналогично. Не вижу связи с душевнобольными.
Но этот пример меня на другой вопрос натолкнул. Те, кто считает, что распоряжаться чужой жизнью нельзя, не пытались бы спасти самоубийцу (не душевнобольного, а здорового и вполне вменяемого)? Человек решил распорядиться своей жизнью таким образом, нельзя ему мешать?

Буду мешать.
Всеми силами.
Беседы беседовать, и прочее. Буду.
Жизнь слишком ценна.

А человек может быть в состоянии аффекта, в депрессии, да ему просто может быть нужно чье-то внимание к его личности...

 

[Satyr]

я попытаюсь отобрать бритву у любого человека, хоть у душевнобольного хоть у абсолютно психически здорового

Та да, ***ть, ты такая, что начнёшь выхватывать бритву у бреющегося С последствиями для оного. От тебя только железные двери спасут. Нуевонах, опасная женсчено

 

[poluprovodnik]

Человек решил распорядиться своей жизнью таким образом, нельзя ему мешать?

служба психологической помощи, разговор по телефону длится 4й час, вопрос оператора:
-Вы не задумывались о самоубийстве?
-Нет
-А вы подумайте, может всетаки стоит?
так?

 

[Аква)]

а тема про психов держится... даже популярна....

 

[Ежевика]

Буду мешать.
Всеми силами.
Беседы беседовать, и прочее. Буду.
Жизнь слишком ценна.

А человек может быть в состоянии аффекта, в депрессии, да ему просто может быть нужно чье-то внимание к его личности...

А если для конкретного человека обесценилась по каким-то причинам? Ну, вот не хочет жить и всё тут. Правильно ли навязывать свои ценности?
Нет, я не к тому, что мешать не надо. Не знаю, кем надо быть, чтобы спокойно смотреть, как режут себе руки или вешаются. Но хочется определённости: можно принимать за других решения или нет?

 

[CtrlZeta]

А если для конкретного человека обесценилась по каким-то причинам? Ну, вот не хочет жить и всё тут. Правильно ли навязывать свои ценности?
Нет, я не к тому, что мешать не надо. Не знаю, кем надо быть, чтобы спокойно смотреть, как режут себе руки или вешаются. Но хочется определённости: можно принимать за других решения или нет?

А я не буду навязывать.
Я буду разговаривать.

 

[LesFauves]

С этим я согласен. Но с оговоркой. Надёжные средства контрацепции - пожалуйста, если экспертиза докажет.

Мах, а что должна доказать экспертиза для того, чтобы обосновать решение о контрацепции?

вообще, тема какая-то нехорошая нет тут однозначного ответа
все по-своему правы... Я бы лично не взяла на себя ответственность решать, кому плодиться, а кому нет.

Мунь, да никто не хочет.
Не принимая ответственности, мы берем на себя ответственность за то, что не приняли таковой. Моя проблема в этой ситуации состоит в том, что люди, так активно страждующие за сохранение фундаментальных человечеких прав, ограничиваются, как они это называют, полумерами. Недостаточно только лишь кричать о сохранении чьих-то прав или о неимении права принимать судьбоносные (для чьей-то жизни) решения. Не это ли является малодушием? Никому не пришло бы в голову поднимать вопрос о стерилизации больных, если бы им не приходилось сталкиваться нос к носу с последствиями НЕстерилизации.
Дабы не запутать, повторю: я ни в коем случае НЕ за стерилизацию, хотя у меня совершеннно другие основания к этой позиции. Однако, я не уверенна, что моя позиция более гуманна, чем позиция тех, кто ратует за стерилизацию.

Не поняла. Принудительно стерилизовать носителей ВИЧ, например?
А потом через 5 лет окажется что все ошибались и вероятность передачи ВИЧ ребенку можно снизить до очень вменяемых величин (как и произошло собссно)?

Да какая разница?

Чем ВИЧ-инфицированные не подходят под это? Более того, они чаще всего даже не в состоянии сами о себе позаботиться - арви дорого стоит и общество заботится о них, а еще скорее всего не смогут позаботиться о своих детях - бо помрут. Очень сходная ситуация имхо.

ВИЧ - инфицированные могут прожить не одно десятилетие, возможно и всю жизнь, так и не получив развитие ВИЧ в СПИД, и ******* от сердечного приступа или гипертонического криза, etc.

Есть. Вот такая: люди, которые высказывают радикальные воззрения более толстокожи, менее чувствительны, чем те, кто тяготеет к демократии, либеральности, толерантности. Политические симпатии и радикальность взглядов, короче говоря, зависят от "толстокожести".

Вовсе нет.

Кстати, я раньше тоже придерживалась более радикальных взглядов и тоже считала что нефик кормить таких как Чикатило. Пока не прочитала что по его делу казнили другого. Ну и вообще, я же писала уже, что с возрастом я сильно поумнела

То есть, следуя этой логике, имеет смысл отменить все налоги, поскольку в Украине они скорее разворовываются, чем уходят по назначению. Надо бы, пожалуй, и вовсе отменить бюджет для упомянутого ранее дома-интерната для умственно отсталых детей, ведь система несовершенна, и все оседает в карманах чиновников и заведующих этим интернатом...
Мы, к сожалению, живем в эпоху маргинализации понятий "хорошо" и "плохо". Стоит ли метаться от одних радикальных взглядов к диаметрально противоположным?

P.S. Если уж зашла речь об однозначности зла под названием смертная казнь... Вчера увидела этот ужас в главном ХФ (предупреждаю - всю ночь ревела и не могла заснуть, так что подумайте, прежде чем зайти по ссылке)


Эти ребята не будут казнены.

Я не ратую за смертную казнь. Я просто хочу, чтобы, борясь за ее отмену, мы не вводили себя в заблуждения о том, какие же мы добрые и гуманные. Это отнюдь не так.

а тема про психов держится... даже популярна....

Эта тема уже давно не о психах, скорее о человеческой нравственности.

 

[Tatasha]

А я не буду навязывать.
Я буду разговаривать.

это конечно грубый оффтоп, но:

он будет резать, а ты разговаривать

ты разговаривать, а он вены резать

ЗЫ: я знаю, что отбирать у человека против воли колюще-режущее опасно, и делать это надо осторожно и умеючи

 

[M*RD*]

.......
Мы, к сожалению, живем в эпоху маргинализации понятий "хорошо" и "плохо". Стоит ли метаться от одних радикальных взглядов к диаметрально противоположным?..........

СтОит не предаваться моральному релятивизму и не использовать его в качестве аргумента. А остальное приложится. ИМХО разумеется .

П.С. Any luck with the other thing? U Can answer in profile...I was thinking about it - it would be a really good present in this situation. Honestly.

П.П.С. Может уберешь ссылку? Это не для широкого просмотра, тем более здесь. Серьезно. Еще вчера хотел гастелло это сказать.

 

[Ежевика]

А я не буду навязывать.
Я буду разговаривать.

Это уже потом. А сначала - мешаешь, вмешиваешься в чужую жизнь.

P.S. Если уж зашла речь об однозначности зла под названием смертная казнь... Вчера увидела этот ужас в главном ХФ:

Эти ребята не будут казнены.

Я не ратую за смертную казнь. Я просто хочу, чтобы, борясь за ее отмену, мы не вводили себя в заблуждения о том, какие же мы добрые и гуманные. Это отнюдь не так.

Главный аргумент противников смертной казни - возможность ошибки. И следующий вопрос, обычно, о том, готов ли быть казнённым по такой вот ошибке.

 

[CtrlZeta]

это конечно грубый оффтоп, но:

он будет резать, а ты разговаривать

ты разговаривать, а он вены резать

ЗЫ: я знаю, что отбирать у человека против воли колюще-режущее опасно, и делать это надо осторожно и умеючи

Ээээ.
Ну, разговаривать буду, уже отобрав. Орудие возмездия.

 

[CtrlZeta]

Это уже потом. А сначала - мешаешь, вмешиваешься в чужую жизнь.

Форс-мажор.
Почему, я уже объясняла.

Если после беседы со мной решения не изменит - я ничем более помещать не смогу. Но при мне никто не убьет себя.

 

[LesFauves]

СтОит не предаваться моральному релятивизму и не использовать его в качестве аргумента. А остальное приложится. ИМХО разумеется .

У меня не получается. Я знаю о трагедиях, случившихся, к примеру, от ошибочных экзекуций и о трагедиях, случившихся в результате отмены сметной казни.

П.П.С. Может уберешь ссылку? Это не для широкого просмотра, тем более здесь. Серьезно. Еще вчера хотел гастелло это сказать.

И какого же черта не сказал? Проревела всю ночь. Громко.
Добавлено через 50 секунд

Главный аргумент противников смертной казни - возможность ошибки. И следующий вопрос, обычно, о том, готов ли быть казнённым по такой вот ошибке.

Спасибо.
Добавлено через 8 минут

Honestly.

Вот это звучит особенно убедительно! Особенно после всex medved/Pulp Fiction комментариев.
Я все еще в поисках...

 

[D_1]

Что за ужас был в главном ХФ? У нас тут недавно было резонансное тройное ********. Так вот, ходят слухи что ни на ком из задержанных не нашли ни капли крови, ни кусочка кожи итд итп убитых. Кто б сомневался что они и признаюццо. Признался же этот чел, которого казнили вместо Чикатило.
Добавлено через 10 минут

ВИЧ - инфицированные могут прожить не одно десятилетие, возможно и всю жизнь, так и не получив развитие ВИЧ в СПИД, и ******* от сердечного приступа или гипертонического криза, etc.

Пока что нет оснований так утверждать. Но даже если и так будет с новейшими достижениями - это делает их еще более опасными для общества и затратными для содержания.

Вовсе нет.

Ну что значит вовсе нет? Такой вывод сделали психологи. Вовсе нет - это личное мнение или нет?

То есть, следуя этой логике, имеет смысл отменить все налоги, поскольку в Украине они скорее разворовываются, чем уходят по назначению. Надо бы, пожалуй, и вовсе отменить бюджет для упомянутого ранее дома-интерната для умственно отсталых детей, ведь система несовершенна, и все оседает в карманах чиновников и заведующих этим интернатом...
Мы, к сожалению, живем в эпоху маргинализации понятий "хорошо" и "плохо". Стоит ли метаться от одних радикальных взглядов к диаметрально противоположным?

Следуя этой логике, тебе бы следовало знать как устроен демократический процесс Подразумевается что я отдаю свой голос за тех политиков, которые готовы отстаивать взгляды, близкие к моим. Другой вопрос что он нынче так не устроен, однако у меня все равно есть выбор - я могу эмигрировать, лично для меня это не проблема и довольно большой выбор возможных направлений. И платить налоги в какой-нибудь чудесной Дании. Где правительство не считает возможным указывать прессе какие карикатуры ей печатать, а какие нет. Чисто для примера.

Я не ратую за смертную казнь. Я просто хочу, чтобы, борясь за ее отмену, мы не вводили себя в заблуждения о том, какие же мы добрые и гуманные. Это отнюдь не так.

А я и не говорю что мы добрые. Я совсем не из доброты за отмену смертной казни, я вообще не добрая. А из тех соображений, что когда каждый пятый или десятый расстрелянный окажется невиновным - имхо это не "меньшее зло", чем содержать убийц и насильников в тюрьмах пожизненно, а большее.

 

[M*RD*]

.....
И какого же черта не сказал? Проревела всю ночь. Громко.........

Верю. And I'm sorry. This is my fault ....

 

[Tatasha]

а я во многом гитлера понимаю и поддерживаю... занесло его просто нехило... начал читать "майн кампф", но забил на время... страх как неудобно с моника читать... напечатаю на бумаге - наверняка дочитаю..

интересно, ты б у Гитлера в живых остался, или бы тебя в утиль списали бы?