Бандера. Обсуждаем здесь

[Ziggy]

Ты хочешь сказать, что вообще ничего не знаешь про план Маршалла и восстановление Германии из руин без коммунистов?
Или что с нашим менталитетом (пилим, грабим и прочее) невозможно построить что-либо существенное, кроме как из-под кнута?
В том-то и дело, что формирование рабского мировоззрения, в т.ч. отсутствие частной собственности более 70 лет, и привело к текущему положению дел.

ФРГ и Япония после ВМВ гораздо лучше поднялись. И, что характерно, никаких коммунистов там не наблюдалось. США тоже неплохо развивались, хотя, конечно, у них на территории давно войны не было. Но там тоже коммунистами и не пахло.

верно, но здесь причина не в том, что у них не было коммунистов (имеется в виду - у руля, потому что вообще конечно были, и гнобили их в Англии и США ну совсем недемократично, скажем запрещая некоторые професси типа школьных учителей, но это уже другая история), а в том что это Япония и Германия.

или США. у них в начале XX века уже треть мирового промышленного производства! а потом еще озолотившая их ПМВ. а у нас в это время никакими коммунистами еще и не пахнет, а в США 13 автомобилей на душу населения, а у нас 0.06, в 200 раз меньше. и чугуна они льют в 10 раз больше, и протяженность ж/д в 5 раз больше.
а коммунистов пока еще нигде нет.

у нас все всегда не так, и за сотни лет до коммунистов, и через десятки лет после.
только Японии удался такой прыжок из феодализма в ... даже не знаю как назвать, скажем в будущее - всего за 100 лет.
а больше никому не удался, ни одной из 200 стран не удался. ну не могут же все быть японцами? даже если очень захочется.
и нам тоже не удавалось, и не удается, и никогда не удастся нам догнать Японию или перегнать Америку.
и никакой План Маршалла не поможет, вот такие мы. я не знаю почему так, если бы знал - пошел бы в президенты. очень полезна в этом плане книга Джареда Даймонда "Ружья, микробы и сталь", он как раз предлагает свое объяснение неравномерности развития общества в разных регионах Земли, но и после нее вопросы еще остаются.

и при коммунистах конечно же тоже не удалось догнать и перегнать, а вот сократить отставание - удалось.

подтверждает все это материалистический критерий истины - практика. уж какие только кредиты мы за 20 лет не получали, а все равно толку нет. вот так и любой План Маршалла ушел бы в песок, точно так же как уходили в песок дореволюционные французские кредиты.
и опять повторюсь - мы говорим что все эти кредиты не помогли даже после благополучного 1991, а что было бы среди развалин 1945?..

ПС но мы, кажется, ушли от темы.

 

[Виталий13]

в США 13 автомобилей на душу населения

Ты точно ничего не попутал?

только Японии удался такой прыжок из феодализма в ... даже не знаю как назвать, скажем в будущее - всего за 100 лет.
а больше никому не удался, ни одной из 200 стран не удался. ну не могут же все быть японцами? даже если очень захочется.
и нам тоже не удавалось, и не удается, и никогда не удастся нам догнать Японию или перегнать Америку.
и никакой План Маршалла не поможет, вот такие мы. я не знаю почему так, если бы знал - пошел бы в президенты.

Советую посмотреть в сторону Грузии. Если им ничего не помешают - они вырвутся из того болота, в котором мы все вместе сидим.

благополучного 1991

Это 91й то благополочный?
Гигантский дефицит бюджета СССР. Обанкротившийся Сбербанк. Сверхмилитаризованная промышленность, продукция которой внутри страны никому нафиг не была нужна.
Как по мне - мы сейчас живем на порядок лучше, чем в 91м.

 

[Скиф]

МАленький нюанс - весь это культур-мультур был жизнеспособен при двух обязательных условиях: железном занавесе и постоянных оборонных заказах. Не стало того и другого - развеялся весь культур-мультур аки прах. Я уже говорил - работал в конце 80-х на Радиоэлементах. 10 тыщ душ в три смены пахало. 99% заказов - разъемы для оборонки: для танков, самолетов и прочей техники. Сами же спецы заводские говорили, что продукция дерьмо. Те же венгры производили гораздо современнее аналоги. Я уже молчу про то, что говорили наши спецы про французские и японские изделия. Наши пытались мутить СП с французами - вышел пшик. Слишком все было отсталым: оборудование, кадры, технологии. Года полтора дрочились и без толку. Помню приехали лягушатники мерять загазованость литейки (пытались там чего-то стартануть с литейного производства), два дня перед этим цех стоял, проветривали его как только могли. Французы померяли - говорят охуеть, как в этих условиях можно работать? Это же 19 век!!!
Так шо про бонус кому другому рассказывай.

Сейчас что там производят?

 

[DIMM1971]

Сейчас что там производят?

Ничего. Предвидя дальнейший ход мыслей - инновационный продукт "ничего" там стали производить еще с 1990 года, когда у "великого и мАгучего" иссяк поток нефтедолларов, на которые он заказывал на этом заводе разную никому не нужную херню.

 

[Скиф]

Ничего. Предвидя дальнейший ход мыслей - инновационный продукт "ничего" там стали производить еще с 1990 года, когда у "великого и мАгучего" иссяк поток нефтедолларов, на которые он заказывал на этом заводе разную никому не нужную херню.

С 1991 года ничего не восстановили?
Как же так?
Т.е. сейчас на Украине тоже было бы "ничего" без "великого и мАгучего", было бы такое же ничего?

 

[Der Werwolf]

Да-да, помню, Космодемьянская - простая сельская баба

Зоя Космодемьянская не была партизанкой. Вон Виталий13 тебе расскажет, чем отличается партизаны от диверсантов.

Не путай подполье с партизанами.
Ну пусть будет не 99%, а 95%. Да хоть 90%. Это не принципиально. Костяк, основа всех "партизанских отрядов" - НКВД.

Разница между подпольем и партизанами конечно имеется. Но я тебе дал ссылку, чтоб показать, кто вообще шел бороться с немцами, а не для того чтоб статистику точную приводить.
Ты такие страшные вещи говоришь о НКВД. Такое ощущение, что пол страны являлись НКВДшниками. Да руководство партизанами осуществляло НКВД, да были комиссары в каждом отряде. Но большинство отрядов, а вернее бойцов были и окруженцы и добровольцы и местное население.


Продолжаем разговор о сотрудничестве УПА с немцами

 

[wise pike]

а мое мнение - что пары кг гречки уже могло бы и не быть.
у нас в 1991 был бонус невъ@б@нных размеров - уже розбудованная держава. в ней была промышленность и с/х, медицина и образование, транспорт и энергетика, наука и всякий прочий культур-мультур.
там была масса проблем, с этим глупо спорить, но это уже второй вопрос, и на Солнце бывают пятна.
факт в том, что все это уже было, все это уже было построено при аццких коммунистах и персонально товарище Сталине, а после него и других товарищах.

теперь внимание, вопрос. смог бы кто-то еще, кроме аццких коммунистов, построить все это хотя бы не хуже, да в такие же сроки?
пока мой ответ - нет. ни до коммунистов, ни тем более после коммунистов я не вижу и тени такой же не побоюсь этого слова креативности.


развалить, разворовать, забросить и забыть, разрезать и продать, попилить и откатить, ..., - вот это завсегда пожалуйста, а насчет "построить" - большие проблемы.

так это, еще раз, при старте с позиций 1991 года.
а что было бы при старте с 1945, когда полстраны лежит в руинах?.. та не приведи господь.

Темпы роста промышленности, протяженности ж/д дорог, прироста населения Рос.империи 1913 года сравнимы с американскими.И если бы к власти в результате переворота не пришли бы большевики все вышеперечисленное а плюс к этому много еще было бы построено исключительно экономическими методами а не рабским трудом зека и крестьян. Яркий пример начала века- США,конца века-Китай.

 

[Ziggy]

Темпы роста промышленности, протяженности ж/д дорог, прироста населения Рос.империи 1913 года сравнимы с американскими.И если бы к власти в результате переворота не пришли бы большевики все вышеперечисленное а плюс к этому много еще было бы построено исключительно экономическими методами а не рабским трудом зека и крестьян. Яркий пример начала века- США,конца века-Китай.

действительно, темпы роста были сравнимы с темпами развитых стран.
а вот прирост населения - нет, прирост населения в РИ после 1861 среди значимых стран был на втором месте после ЕМНИП Болгарии.
таким образом, все экономические показатели на душу населения относительно других стран - ухудшались.
и с/х было экстенсивным, некоторые исследователи употребляют термин "феодальным" и говорят об "аграрном кризисе", а если учесть, что 85% населения жили в сельской местности? а если учесть усиливающееся расслоение и обеднение крестьянства, учесть что перед ПМВ две трети крестьянских семей имеет 0 или 1 лошадь?

самое же главное, что при большевиках темпы роста были выше, чем у всех остальных значимых стран, что позволило сократить отставание от них. но результат вам все равно не понравился.
а теперь представьте, что темпы роста остаются старыми, дореволюционными - ну так результат был бы еще хуже!

а плюс к этому у власти стояли бы не люди, пытающиеся вытащить свою страну из болота, а люди, занятые исключительно болтовней, борьбой за власть и самолюбованием, как Временное правительство или Ющенко с Януковичем? какие были бы темпы, какой результат?

а ведь рано или поздно бы встал вопрос возврата огромных долгов - кредитов довоенных и особенно военных, и что тогда?
а ведь внутренний долг, по государственным ценным бумагам РИ, был еще больше внешнего, а ведь его тоже нужно отдавать?
и какими были бы темпы, и каким был бы результат?

короче, мое ИМХО - лучше бы не получилось бы ни у кого. мягче - да, конечно, а лучше - нет. кто не верит - посмотрите за окно. мягкости до хрена, правда при этом каждый второй мечтает расстрелять Верховную Раду или повесить мэра, а вот со всякими там темпами роста что-то неважно. потихоньку доедаем и доворовываем то что было построено большевиками. а если бы нечего было доедать и доворовывать?...

ПС но мы опять-таки отклонились от темы.

Ты точно ничего не попутал?

да, конечно следует читать "на 1000 человек населения"

 

[wegeras]

действительно, темпы роста были сравнимы с темпами развитых стран.
а вот прирост населения - нет, прирост населения в РИ после 1861 среди значимых стран был на втором месте после ЕМНИП Болгарии.
таким образом, все экономические показатели на душу населения относительно других стран - ухудшались.
и с/х было экстенсивным, некоторые исследователи употребляют термин "феодальным" и говорят об "аграрном кризисе", а если учесть, что 85% населения жили в сельской местности? а если учесть усиливающееся расслоение и обеднение крестьянства, учесть что перед ПМВ две трети крестьянских семей имеет 0 или 1 лошадь?

самое же главное, что при большевиках темпы роста были выше, чем у всех остальных значимых стран, что позволило сократить отставание от них. но результат вам все равно не понравился.
а теперь представьте, что темпы роста остаются старыми, дореволюционными - ну так результат был бы еще хуже!

а плюс к этому у власти стояли бы не люди, пытающиеся вытащить свою страну из болота, а люди, занятые исключительно болтовней, борьбой за власть и самолюбованием, как Временное правительство или Ющенко с Януковичем? какие были бы темпы, какой результат?

а ведь рано или поздно бы встал вопрос возврата огромных долгов - кредитов довоенных и особенно военных, и что тогда?
а ведь внутренний долг, по государственным ценным бумагам РИ, был еще больше внешнего, а ведь его тоже нужно отдавать?
и какими были бы темпы, и каким был бы результат?

короче, мое ИМХО - лучше бы не получилось бы ни у кого. мягче - да, конечно, а лучше - нет. кто не верит - посмотрите за окно. мягкости до хрена, правда при этом каждый второй мечтает расстрелять Верховную Раду или повесить мэра, а вот со всякими там темпами роста что-то неважно. потихоньку доедаем и доворовываем то что было построено большевиками. а если бы нечего было доедать и доворовывать?...

ПС но мы опять-таки отклонились от темы.




да, конечно следует читать "на 1000 человек населения"

Ты обрати внимание, что ты рассуждаешь о пользе для ГОСУДАРСТВА т.е. для тех , кто у власти.
Для тех, кто умер от голода и репрессий, для тех у которых забрали собственность и свободу было бы не только мягче, но и НЕСРАВНЕННО ЛУЧШЕ. Особенно для тех, кто остался бы жить... А ты похоже ДО СИХ ПОР не можешь себя ощущать отдельным человеком, а только КИРПИЧИКОМ в величественном здании СССР!!!

 

[Сева]

Ты обрати внимание, что ты рассуждаешь о пользе для ГОСУДАРСТВА т.е. для тех , кто у власти.
Для тех, кто умер от голода и репрессий, для тех у которых забрали собственность и свободу было бы не только мягче, но и НЕСРАВНЕННО ЛУЧШЕ. Особенно для тех, ко остался бы жить... А ты похоже ДО СИХ ПОР не можешь себя ощущать отдельным человеком, а только КИРПИЧИКОМ в величественном здании СССР!!!

Погоди! А по этому критерию какое государство ты считаешь образцом?
Где отсутствуют кирпичи и остаётся человек?
Фашизм по определению искореняет людей и культивирует гайки и кирпичи...
Ну а бандеровское виденье самое что нинаесть фашистское. И более того - нацистское!

 

[/\ЕНИН]

Бред.

Браво! Все гениальное - просто.

 

[dav_poltava]

Маразм.

(тоже хочется гениальным прослыть)

Вряд ли с Маразмом получится стать гениальным.

 

[wegeras]

С бредом можно, а с маразмом нельзя. Странно, чем же бред лучше маразма?

Бред может быть временным, а маразм, скорее всего, навсегда...

 

[dav_poltava]

То есть маразм круче бреда. Значит я более гениальный, чем Виталий13.

Никто и не сомневался в более превосходной степени маразма, претендующего на гениальность.

 

[dav_poltava]

Твои мягкие намеки свидетельствуют о том же, о чем ты прямо говоришь.

 

[Виталий13]

Ну а бандеровское виденье самое что нинаесть фашистское. И более того - нацистское!

Поскольку простой отзыв "бред" на сие модераторам не понравился, напишу чуть развернутее: "это есть кокойтоидный бред".
Вроде сейчас правила не нарушил?

 

[Qanzaz]

Поскольку простой отзыв "бред" на сие модераторам не понравился, напишу чуть развернутее: "это есть кокойтоидный бред".
Вроде сейчас правила не нарушил?

На здоровье.

 

[wegeras]

То есть маразм круче бреда. Значит я более гениальный, чем Виталий13.

Не могу отказать в твоей просьбе и выскажу свое мнение...
У тебя комбинированное состояние: воздушный, филигранный бред с тончайшим налетом маразма.
Я не думаю, что модераторы увидят здесь оскорбление: все характеристики в ПРЕВОСХОДНОЙ степени...

Между прочим ты должен аргументировать свои голословные утверждения, помнишь?

 

[Der Werwolf]

Н-да. Измельчали защитники Бандеры. У них уже не осталось не аргументов, ни слов.

Ну, так заученное рано или поздно заканчивается.

 

[Wild Mouse]

Н-да. Измельчали защитники Бандеры. У них уже не осталось не аргументов, ни слов.

Бандера в защите не нуждается.
У обличителей ничего нет, кроме заезженных совковых штампов и страшилок ...