Бандера. Обсуждаем здесь

[Wild Mouse]

Фильм о хероях -

Как вы уже ******* своим кино "про украинских буржуазных националистов"....

Далидович Евгений Николаевич, старший следователь-криминалист по особо важным делам УКГБ по Гродненской области.

По распоряжению Вельгельма Кубе занялся грабежом местного населения, выезжая в Радошковичи, Заславль и отбирали хлеб, мясо, скот, теплую одежду, валенки, теплые одеяла, чтобы направить под Москву, где замерзала немецкая армия.

118 шуцманшафтбатальон - был сформирован в Киеве. Состоял из завербованных советских военнопленных, перебежчиков и уголовных элементов, которые согласились сотрудничать с оккупантами, прошли спецподготовку в различных школах на территории Германии и присягнули на верность Гитлеру. Одни попадали в ряды батальона сознательно, других заманивали откровенным обманом.

...
В последствии Эрих Кёрнер о проведенной операции докладывал следующее:
«Окружному начальнику СС и полиции Борисовского района.
…Деревня была окружена и атакована со всех сторон. Противник при этом оказал упорное сопротивление и вел огонь из всех домов, так что пришлось применить тяжелое ****** - противотанковые пушки и тяжелые минометы. В ходе боевых действий наряду с 34 бандитами убито много жителей села. Часть из них погибла в пламени».

Однако, документ из журнала боевых действий партизанского отряда "Мститель" не совпадает с немецким донесением:
"…После отхода с места засады расположились в д. Хатынь Плещеницкого района, где были окружены немцами и полицейскими. При выходе из окружения потеряли убитыми три человека, четверо - ранено. После боя ******ы сожгли д. Хатынь. Командир отряда А. Морозов, начальник штаба С. Прочко".

Конечно же, Эрих Кёрнер заметно преувеличивал потери партизан, которые просто не мог подсчитать. Но тут он не оригинален - точно так же поступали и партизаны, заметно преувеличивая свои силы. Историки, детально изучавшие их отчеты, полагают, что если бы все приведенные там цифры были истинными, Германия должна была капитулировать как минимум в 1943 году. Впрочем, это ведь не уменьшает масштабов трагедии.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Der Werwolf]

Как вы уже ******* своим кино "про украинских буржуазных националистов"....

Ну, это только 118. А про 201 батальон забыли? Или его небыло в Белоруссии?

 

[Wild Mouse]

Ну, это только 118. А про 201 батальон забыли? Или его небыло в Белоруссии?

Объясни мне связь с ОУН, УПА и этими батальонами?
Про Бандеру и Шухевича я уже молчу.

ЗЫ. А про 201 что? Есть что-то конкретное?

 

[Der Werwolf]

Объясни мне связь с ОУН, УПА и этими батальонами?
Про Бандеру и Шухевича я уже молчу.

ЗЫ. А про 201 что? Есть что-то конкретное?

А 201м кто командовал? Или по-другому спрошу: в каком батальоне был Шухевич?

В марте 1942 года 201- й батальон был переброшен из Германии в Белоруссию для анти-партизанских действий против советских партизан. Батальон формально возглавил гауптман Е.Побигущий (хотя фактически руководство осуществлял немец - офицер СД В. Моха). Его заместителем был назначен гауптман Роман Шухевич. Формирование состояло из 4-х рот (сотен), командирами которых были сотник (гауптман) Роман Шухевич, сотник Бригидер, поручник Сидор и поручник Павлик.

Это про кого?

За 9 месяцев пребывания в Белоруссии, по собственным данным, 201-й охранный батальон полиции уничтожил более 2-х тысяч советских граждан, потеряв убитыми 49 человек и 40 раненными. За успехи в борьбе с партизанами в Белоруссии офицеры батальона поручник Брилинский, чотари Малый и Герцык, были отмечены германскими наградами.

Вот их художества

А это было потом. И началось хероическое прошлое УПА

Одним из последних сообщений о действиях 201-го батальона в Белоруссии является отчет о бое 3 ноября 1942 года в 20 км от Лепеля. Через какое-то время, после приезда во Львов, часть офицеров была задержана СД. Другая часть, среди которых был и Роман Шухевич, перешла на *******ьное положение и приняла участие в формировании УПА. Вскоре все задержанные офицеры были освобождены и присоединились либо к УПА , либо к СС «Галиция». Бывший командир Побигущий после очередного обучения стал командиром батальона дивизии СС «Галиция».

 

[dav_poltava]

А 201м кто командовал? Или по-другому спрошу: в каком батальоне был Шухевич?

Это про кого?

Вот их художества

А это было потом. И началось хероическое прошлое УПА

Мальчик, а почему без ссылок? Может хватит постить отсебятину, Der Werwolf?

 

[Der Werwolf]

Та ладно, пря таки отсебятина. Точно такая же, как и у Вас. Никаких документов подтверждающих обратное у вас почему-то нет. Только шо сами накатали, то и доказываете.

 

[dav_poltava]

Ты не тренди, и подтверждай ссылками согласно правил.
Документ у меня есть, и он подтверждает мое существование.
В отличие от твоего, оборотневского.

 

[Гість 167454]

Мальчик, а почему без ссылок? Может хватит постить отсебятину, Der Werwolf?

А такая же отсебятина на другом ресурсе по ссылке является каким-то мега-документом?

Как вы уже ******* "....

И не говори

 

[dav_poltava]

А такая же отсебятина на другом ресурсе по ссылке является каким-то мега-документом? ....

А для того и ссылка, чтобы проверить серьезность источников оппонента.
Был тут один чел, vvvss, который инфу с других форумов черпал, а потом писал тут.

 

[Der Werwolf]

На читай -

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

В конце октября 1941 г. оба батальона были переброшены во Франкфурт-на-Одере и реорганизованы в 201-й батальон "шума" под командованием майора Побигущего. Каждый из солдат и офицеров подписал контракт на один год службы без приведения к какой-либо присяге. До января 1943 г. батальон нес охранную службу на территории Белоруссии. После его расформирования почти весь личный состав бывшего Украинского легиона влился в ряды Украинской повстанческой армии (УПА), действовавшей одновременно против немцев, советских партизан и регулярных войск, и занял в ней должности командиров и инструкторов.

Если мало вот еще -

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Просвещайся на здоровье

 

[Wild Mouse]

Но и шо?
Ну нес охранную службу от красных бандитов и диверсантов. Ну и шо?

 

[dav_poltava]

На читай -
Если мало вот еще -
Просвещайся на здоровье

Не моем просвещении дело, а в твоем умении работать с источниками.
Вот в том же источнике, первом, выше на абзац есть такое:

В первых числах июня 1941 г. батальон отбыл в Южную Буковину, где еще около месяца проходил интенсивное обучение, по завершении которого походным маршем двинулся в район Ясс, а оттуда через Кишинев и Дубоссары - на Одессу. В конце августа батальон был выведен с фронта для продолжения обучения. К этому времени из-за нежелания немцев признать независимость Украины боевой дух личного состава батальона резко упал, и многие из бойцов покинули его ряды. Батальон "Нахтигаль" был также выведен с фронта и разоружен, после того как его командир Р. Шухевич направил германскому командованию протест по поводу ареста немцами Бандеры и членов образованного во Львове украинского правительства.

Ты как-то забыл это упомянуть.
Соответственно, Бандера, упомянутый косвенно, не может быть обвинен по твоим "док-вам" ни в чем, кроме как его ареста немцами.
Продолжай "раскопки" дальше.

П.С. Третий источник - "Голос из Хоружевки" - я бы не рекомендовал упоминать в приличном обществе. "Геббельсовская пропаганда" ПСПУ.

 

[Der Werwolf]

Не моем просвещении дело, а в твоем умении работать с источниками.
Вот в том же источнике, первом, выше на абзац есть такое:

Ну, Вы, наверное, уже собаку съели на стряпанье красивых документов о подвигах УПА

Ты как-то забыл это упомянуть.
Соответственно, Бандера, упомянутый косвенно, не может быть обвинен по твоим "док-вам" ни в чем, кроме как его ареста немцами.
Продолжай "раскопки" дальше.

Ну, если это основополагающее и в целом оправдывает их службу Германии тогда я балерина.

П.С. Третий источник - "Голос из Хоружевки" - я бы не рекомендовал упоминать в приличном обществе. "Геббельсовская пропаганда" ПСПУ.

Я уже молчу о Ваших источниках. Типа воспоминаний выживших из ума пособников фашизма. Уж они то не приврут, наверное.

Но и шо?
Ну нес охранную службу от красных бандитов и диверсантов. Ну и шо?

Про бандитов я бы на Вашем месте помолчал. Своих еще не отмыли до человекоподобного вида. А уже чужих в бандиты записываете. Нехорошо.

 

[Wild Mouse]

Про бандитов я бы на Вашем месте помолчал. Своих еще не отмыли до человекоподобного вида. А уже чужих в бандиты записываете. Нехорошо.

Хорошо. Оставим в стороне разницу в терминологии

Какие Ваши доказательства? (красная жара)

 

[korav]

Соответственно, Бандера, упомянутый косвенно, не может быть обвинен по твоим "док-вам" ни в чем, кроме как его ареста немцами.

О, знаток биографии Бандеры в теме.

Не могли ли подсказать, по какой причине Бандеру выпустили из концлагеря зимой 1944 и чем он занимался вплоть до падения Германии? Так же интересный вопрос почему он скрывался от американских военных в 1945 году, а потом резко легализовался и осел в Мюнхене в 1946?

Ответы на эти вопросы смогли бы косвенно прояснить, какие по настоящему взаимоотношения были у Бандеры с немцами и американцами. Почему Бандера не был расстрелян, а именно отпущен (я вообще как то не припомню человека не немца, которого вот так вот запросто отпустили из концентрационного лагеря).

 

[dav_poltava]

О, знаток биографии Бандеры в теме.

Не могли ли подсказать, по какой причине Бандеру выпустили из концлагеря зимой 1944 и чем он занимался вплоть до падения Германии? Так же интересный вопрос почему он скрывался от американских военных в 1945 году, а потом резко легализовался и осел в Мюнхене в 1946?

Ответы на эти вопросы смогли бы косвенно прояснить, какие по настоящему взаимоотношения были у Бандеры с немцами и американцами. Почему Бандера не был расстрелян, а именно отпущен (я вообще как то не припомню человека не немца, которого вот так вот запросто отпустили из концентрационного лагеря).

Причина выхода Бандеры из концлагеря ни для кого ни секрет. Гитлеру понадобились дополнительные силы для борьбы против СССР. Был расчет и на освободительное движение ОУН-УПА. Но опять же мы не наблюдаем развития сотрудничества. Бандера выдвинул свои условия, которые были неприемлемы для ******ов: независимость Украины, создание украинской армии. Так что все шло на компромиссах.

Чем занимался Бандера после выхода? Политической борьбой, как и ранее. Курировал Заграничные части ОУН.

Почему скрывался от американцев и легализовался в 1946г.
Естественно, в 1945г. никто не мог предугадать поведение США в вопросах выдачи СССР сов.граждан и причисленных к ним. СССР диктовал свои требования, часто все решалось на уровне командиров воинских частей. Именно поэтому Бандера вел конспиративный образ жизни, причем какое-то время в зоне сов.оккупации.
Легализация в 46г. последовала после принятия резолюции ООН от 13.02.46г.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

, в которой четко указывалось, что военные преступники и преступления против мира и человечества определяются согласно Устава Международного Военного Трибунала от 08.08.45. И, хотя были требования Жадана в ООН о выдаче, Степан Бандера под эти определения не подпадал, конечно. Вот и можно было спокойно легализоваться, несмотря на продолжение конспирации, но уже от агентов НКВД-КГБ.

 

[Der Werwolf]

Причина выхода Бандеры из концлагеря ни для кого ни секрет. Гитлеру понадобились дополнительные силы для борьбы против СССР. Был расчет и на освободительное движение ОУН-УПА. Но опять же мы не наблюдаем развития сотрудничества. Бандера выдвинул свои условия, которые были неприемлемы для ******ов: независимость Украины, создание украинской армии. Так что все шло на компромиссах.

Где документы, ссылки и т.п. Или это ваши размышления?

Хорошо. Оставим в стороне разницу в терминологии

Какие Ваши доказательства? (красная жара)

Я мало перечислил о пасобничестве фашизму? Это Ваши где?

 

[TornadoDF]

янУкович, конечно *****. Но и

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

тоже забывать не надо. Так что - ТС, дерзай

 

[Der Werwolf]

янУкович, конечно *****. Но и

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

тоже забывать не надо. Так что - ТС, дерзай

Точно голову напекло. Причём тут Янукович

 

[Wild Mouse]

Где документы, ссылки и т.п. Или это ваши размышления?
Я мало перечислил о пасобничестве фашизму? Это Ваши где?

Дуся Волчик... пока обвиняешь ты (в чем, правда, не совсем понятно) "документы, ссылки и т.п." должен предоставить ты(как обличающая сторона).

Мы, пока, курим...

зы. Was ist "пасобничестве фашизму". Это патроны подносили, или шо?