Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Бандера. Обсуждаем здесь

  • Автор теми Автор теми BratK
  • Дата створення Дата створення

ким насправді був Степан Бандера?


  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    92
  • Опитування закрито .
не, не было нацикоывских чисток, не было резни поляков, евреев. не було циейи хуйни.

а, там опять Фишбейн всплыл :)

вот мы имеем некие весы.

на одной чаше весов - документы, свидетельские показания, фотографии, инструкции, могилы в конце концов.
советские и немецкие, польские и украинские. в том числе, кстати, и бандеровские документы и инструкции тоже!

на другой - Моисей Фишбейн, 1946 года рождения, который говорит, что ничего подобного не было.

вывод: "Непонимание неравной ценности различных источников информации" (с)
первый раз читать это было удивительно, второй - смешно, сейчас уже даже и не смешно.
 
не, не было нацикоывских чисток, не было резни поляков, евреев. не було циейи хуйни.

Резни евреев не было. Резня с поляками была обоюдная, причем поляков больше резали местные жители, а бандеровцы - воевали с АК.
Что такое "нацикоывских чисток" - я даже не догадываюсь. :confused:
 
Уважаемый, я грибы не курю. А вы историю плохо знаете. Львов до революции это Австро-Венгрия. Про полковника Рэдля слышали чтонибудь? После 1918 это Польша. Так что же Степан до 39 с Польшей не воевал за независимость Львова? Правильно, всё его устраивало. А вот Украиной Львов стал в 1939 благодаря СеСеСеРу! Естествено зажиточных по карману бабахнуло. вот и вся война Стёпы за независимость.А месть АКовцев львовянам очень объяснима. многие и их по меньшей мере равенство встретили красную армию цветами! И кстати. я то как раз Степана ни в чём не обвиняю и призываю к реабилитации его.


Ув'язнення
В червні 1934 року був ув'язнений польською поліцією і був під слідством у в'язницях Львова, Кракова й Варшави до кінця 1935 року. В кінці 1935 на початку 1936 р. відбувся процес перед окружним судом у Варшаві, в якому Бандера, разом з 11 іншими обвинуваченими, був суджений за приналежність до ОУН та за організацію вбивства міністра внутрішніх справ Польщі Броніслава Пєрацького. Бандеру засудили до смертної кари, яку замінено на довічне ув'язнення. Після того він сидів у в'язницях «Święty Krzyż» («Святий Хрест») коло Кельц, у Вронках коло Познаня і в Берестю над Бугом до вересня 1939 року. 13 вересня, коли положення польських військ на тому відтинку стало критичним, в'язнична адміністрація і сторожа поспішно евакуювалися і в'язні вийшли на волю.
 
........Этнические украинцы отправлялись в Сибирь только после войны за вполне конкретные деяния - сотрудничество с Гитлером и участие в антиправительственных формированиях.

Тогда кого же депортировали в 1939-1941 г.г.? И за что? :confused:
 
Тогда кого же депортировали в 1939-1941 г.г.? И за что? :confused:

в основном поляков-осадников и членов их семей. землю конфисковали и отдали украинцам, а их того, депортировали.

подробнее в исследованиях "Мемориала":
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
Зигги, а Парсаданова B.C. "Депортация населения из Западной Украины и Западной Белоруссии //Новая и новейшая история. 1989. №2" тебя не устраивает?

Я так понимаю, энциклопедия Британника тоже нагло брешет по поводу почти пол-миллиона депортированных?
 
Зигги, а Парсаданова B.C. "Депортация населения из Западной Украины и Западной Белоруссии //Новая и новейшая история. 1989. №2" тебя не устраивает?

нет, потому что:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Наша оценка числа польских граждан, депортированных в глубь СССР в 1940–1941 гг., «синтезированная» из «эшелонных» данных и данных органов НКВД в регионах размещения поселенцев, составляет 309–325 тысяч. Это несколько меньше минимальной оценки из современной работы польских авторов31, основанной на публикациях документов ГАРФ В.Н.Земсковым, Н.Ф.Бугаем и др., — 330 тысяч. Общепринятые более ранние оценки различных польских авторов (свыше 1 миллиона человек), а также подсчеты советского историка В.С.Парсадановой32 оказались завышенными в три-четыре раза.

там же приводится методика, по которой производились расчеты.
уже после того, как это обсуждалось летом с Wild Mouse, в преддверии 70-летия начала ВМВ, пришло вот такое сообщение:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Варшавский Институт национальной памяти более чем в три раза снизил оценку числа поляков, сосланных в Сибирь после 1939 года. Ранее жертвами советской власти считался миллион человек; теперь польская организация, занимающаяся расследованием преступлений против народа говорит о 320 тысячах сосланных. Об этом сообщает AFP.

Я так понимаю, энциклопедия Британника тоже нагло брешет по поводу почти пол-миллиона депортированных?

понятия не имею, не читал. а на каких материалах основаны ее цифры?
 
понятия не имею, не читал. а на каких материалах основаны ее цифры?

:eek::eek::eek:
Наверное, на "Кратком курсе". :незнаю:
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Там логиниццо нужно. Ну и языком сотоНАТОвским владеть тоже.
Ну и поляков, получается, депортировали "правильно"? Ояебу...
 
:eek::eek::eek:
Наверное, на "Кратком курсе". :незнаю:
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Там логиниццо нужно. Ну и языком сотоНАТОвским владеть тоже.
Ну и поляков, получается, депортировали "правильно"? Ояебу...

во-1х, ну при чем же здесь "Краткий курс", а? :) пока этот полемический прием мне не понятен :)
на всякий случай скажу, что изложение событий в "Кратком курсе" заканчивается выборами в Верховный Совет СССР 12 декабря 1937 :)

во-2х, никаких источников и никаких подробностей Британника не дает. там одно предложение "By mid-1941 more than one million people had been deported to the east, including large numbers of Poles and Jews."

то есть это тот самый миллион из работы Парсадановой из далекого и прекрасного 1989, из старых польских исследований и т.д.

эти цифры устарели в тот момент, когда наконец-то открылись архивы кровавой гебни и исследователи получили доступ к документам.

мои намеки, что у Гурьянова все есть, не были поняты, поэтому я процитирую:

Для изучения этих высылок — начиная с решений высших органов власти СССР о первой подобной операции (конец 1939 г.) и до амнистии польских граждан по Указу Президиума Верховного Совета СССР, принятому 12 августа 1941 г., — мы использовали следующие архивные материалы:

— документы конвойных войск НКВД СССР, хранящиеся в Российском государственном военном архиве (РГВА);

— документы Отдела трудовых поселений (ОТП, затем трудовых и специальных поселений — ОТСП) ГУЛАГа НКВД СССР, хранящиеся в Государственном архиве Российской Федерации (ГАРФ);

— директивные документы о депортациях 1940 г.: Решения Политбюро ЦК ВКП(б) и Постановления Совета Народных Комиссаров СССР, хранящиеся в Архиве Президента РФ (АПРФ) и в ГАРФ, а также положения и инструкции НКВД СССР о выселениях 1940–1941 гг. — в РГВА и ГАРФ.
...
По архивным материалам конвойных войск нами составлен перечень 208 железнодорожных эшелонов, которыми в 1940 г. депортированные из западных областей БССР и УССР вывозились в глубь СССР. Суммарное число таких эшелонов согласно документам конвойных войск составляло 211, однако о трех из них никаких данных не обнаружено. Пофамильные эшелонные списки не найдены, однако, благодаря установленным данным о численности практически каждого эшелона, удалось оценить число польских граждан, депортированных в 1940 г.: в рамках февральской операции — 139–141 тысяча, в апреле — 61 тысяча и в июне-июле — 75 тысяч.
...
В 1941 г. депортации охватили, в отличие от 1940 г., не только бывшие территории Польши, но и Прибалтику, Бессарабию и Северную Буковину. ... По архивным документам конвойных войск НКВД установлена лишь небольшая часть эшелонов с высланными, однако, основываясь на частично сохранившихся в фонде ОТСП ежедневных сводках Отдела железнодорожных и водных перевозок НКВД СССР об отправлении и движении эшелонов в ходе депортации 1941 г., удалось составить практически полный их перечень и для этой высылки2. ... Таким способом была получена «эшелонная» оценка числа польских граждан, депортированных в 1941 г.: 34–41 тысяча человек ... Всего в 1940–1941 гг., по эшелонным данным, было депортировано 309–321 тысяч польских граждан.
...
Согласно изученным архивным документам ОТП–ОТСП и отчетным материалам местных органов НКВД в фонде ОТП–ОТСП (ГАРФ), численность польских граждан, образующих три первых категории и входящих в состав четвертой (ссыльнопоселенцев), непосредственно после их вселения была такова: 140–141 тысяча спецпереселенцев-осадников, 61 тысяча административно-высланных, 78–79 тысяч спецпереселенцев-беженцев и 37–42 тысячи ссыльнопоселенцев — всего около 316–323 тысяч ... Так как эти цифры согласуются с «эшелонными» данными из документов конвойных войск и Отдела железнодорожных и водных перевозок НКВД, достоверность наших оценок повышается.

на всякий случай еще раз уточню, что это авторы из "Мемориала", так же известные как "грантоеды".
идеологически от демшизы они не отличаются ничем.
принципиальное отличие их от демшизы - методологическое. они - действительно серьезные исследователи, что есть, то есть.
и если они опровергают непонятно на чем основанные цифры двадцатилетней давности, сами при этом анализируя внутренние секретные документы НКВД, конвойных войск и политического руководства, если они получают одни и те же цифры из документов разных ведомств, если при этом их цифры подтверждаются польским Институтом национальной памяти, то я все-таки склонен больше доверять им, чем одному предложению пусть даже и из Британники. свое мнение, впрочем, я никому не навязываю.

в-3х, в этой теме пока еще никто не говорил, правильно это было или неправльно. это другой, отдельный, вопрос.
 
Правильно-неправильно это в данном случае было всем до лампады. Не одно государство не оставит в опасном районе пятую колону. Америка во время войны всех американских японцев в резервации поместило. а пшеков и богатых западэнцев просто переселили.

Таким образом, если бы Ющенко, например, с 2005 по 2010 год депортировал бы "пятую колонну" нах - это было бы правильно?

Я ж могу согласиться, не?

ЗЫ. Зигги, не напрягайся длинными посланиями.
Оно понятно, шо миллион - это плохо. Меньше миллиона - это херня, а 300 тысяч, так то вообще и внимания не стоит.
А те расстреляные без суда и следствия летом 1941 во время "сильно неожиданного отступления" - так вообще, мизер...
 
ЗЫ. Зигги, не напрягайся длинными посланиями.
Оно понятно, шо миллион - это плохо. Меньше миллиона - это херня, а 300 тысяч, так то вообще и внимания не стоит.
А те расстреляные без суда и следствия летом 1941 во время "сильно неожиданного отступления" - так вообще, мизер...

так ведь не я разговор о количестве затеял.
на конкретный вопрос "кого же депортировали в 1939-1941?" был дан конкретный ответ "в основном поляков".
а количество - это уже так, "а поговорить?.."

а насчет плохо, херня... плохо.
но дело в том, что те поляки, которые не были депортированы, потом активно участвовали во взаимной Волынской резне 1943-1944. и че-то есть мнение, что многие из них пожалели, что их перед войной не депортировали.

так что ИМХО даже с этой точки зрения здесь одназначности нет.
 

Предлагаю всем почитателям бандеры приехать на Юго-Восток Украины !Для вас найдётся работа:чистить туалеты и собирать мусор.Хоть тут от вас толк будет.А тему прикрыть.С бандерой всё ясно:адекватным людям он и нах не снился.Убрать в мусор!:yahoo::іржач:
 
Предлагаю всем почитателям бандеры приехать на Юго-Восток Украины !Для вас найдётся работа:чистить туалеты и собирать мусор.Хоть тут от вас толк будет.А тему прикрыть.С бандерой всё ясно:адекватным людям он и нах не снился.Убрать в мусор!:yahoo::іржач:

Выходит, что терпилам почитателям Урыдла за собой убирать западло? Мусорят и срут, а на уборку за собой не хватает времени, бо надо ж ещё и погордиться дваждынесудимым недопрезидентом, судимым замминистра обороны, судимым и.о. мэра "первой столицы"... :незнаю:
 
Назад
Зверху Знизу