.....

[alfatiha]

Не знаю, что ответить.
Видать, я отношусь к серой массе,один к одному похожей на всех, окружающих меня.Встали,умылись,учились,влюбились,женились,нарожали детей,нянчили внуков и умерли в один день.
Я ничего выдающегося ещё не придумала,чтобы отделяться от социума.
Есть моменты,которые я не приемлю,но понимаю,что изменить ничего не могу.И к этим вопросам имею своё личное отношение,отличное от большинства.Я это личное мнение,отличное от большинства держу при себе и могу выразить только в коллективе себе подобных.Но не считаю,что имея какое-то своё мнение,я вне социума.Вот как бы и всё.

 

[goto]

Я ничего выдающегося ещё не придумала,чтобы отделяться от социума.
Есть моменты,которые я не приемлю,но понимаю,что изменить ничего не могу.И к этим вопросам имею своё личное отношение,отличное от большинства.Я это личное мнение,отличное от большинства держу при себе и могу выразить только в коллективе себе подобных.Но не считаю,что имея какое-то своё мнение,я вне социума.Вот как бы и всё.

Дело не в придумках и не во мнениях. Дело в целях и осознании того, что движет вашими действиями. Хотите ли Вы своих желаний. И Вы ли именно хотите? Или они навязаны Вам, чтобы Вы делали именно то, что нужно кому-то, не Вам?
Все дело в целях...
Вы внутри социума, если делаете, то, что нужно ему, то чего хочет он. Вы его клетка, а он целостный организм. Вы не вольны в своих действиях.
Вы вне социума, когда Вы всегда делаете именно то, что нужно Вам. Всегда... Это не значит, что это "нужно" не может совпадать с "нужно" социума... Может. Это зависит толшько от вашей индивидуальности... Но Вы не вовлечены в его возню... Вы понимаете, что процессы, происходящие в социуме, политические, экономические, социальноые и даже демографические - это все только колебания на поверхности подвижного шара, находящегося в состоянии неустойчивого равновесия... И все только ради этого самого равновесия..
Вы можете восхищаться его затейливыми измененияим, можете смеяться над ними, можете исследовать их, можете использовать их энергию... А можете развернуться и уйти. Уйти, чтобы наблюдать другой оюъект... и взаимодействовать с ним...

 

[seetoo]

Не знаю, что ответить.
Видать, я отношусь к серой массе,один к одному похожей на всех, окружающих меня.Встали,умылись,учились,влюбились,женились,нарожали детей,нянчили внуков и умерли в один день.

Та права - тока все эти действия социумом "доработанны". Они совершаются с напрягами, борьбой, трагедиями, надеждами и разочарованиями - вобщем доработанны с целью максимального эмоционального вовлечания человека.
Питается ведь социум этой энергией.

 

[alfatiha]

Скажите пожалуйста,как я могу реализоваться вне социума?=)
В каких своих действиях я не вольна и буду вольна вне социума?
какие,например,наши цели не совпадают с волею социума(только не берём политику и секс меншинства)

 

[seetoo]

Ты что-же выкинула из социума - политику и секс-меньшинства? Пойми простой принцип - эгрегры питаются эмоциональной энергией. Мало того что нет вообще глобальных понятий - "добро" и "зло". Так для социума - тем более. Именно он создает и поддерживает то что вызывает эмоциональный резонанс.
Например ты думаеш - немецкий фашизм и советсткий коммунизм организовали войну как две противоположные силы?
Нет - это обычная "рабалка" для эгрегоров. Сначала вовлекается как можно больше людей - идеологией. А затем их надо "кушать" - причем против их воли никто не может это сделать - даже социум. Они сами дают согласие - клятвы, присяги.......крещение. Вобщем все возможные ритуалы добровольного саможертвоприношения.
А дальше сводятся вместе "левая" и "правая" рука - и раскалывают орехи.
Все религии под социумом - мало того - им-же они и созданы. Духовное учение - как личный опыт - вот что может человек. А уж потом извратить его до "социально-удобного" вида - религии - дело социума.

 

[goto]

В каких своих действиях я не вольна и буду вольна вне социума?
какие,например,наши цели не совпадают с волею социума

Не наши, а Ваши. (с)
В том смысле, что ни у каких "нас" не может быть никаких "наших" целей.
У меня - мои. У Вас - Ваши.
Если моя цель познание, а социуму нафик для существования не надо это... Ну как Вы думаете, совпадают наши цели?
Если я хочу спокойной внешней обстановки, чтобы ничего меня не отвлекало от, ну, скажем, любви... А социуму нужна моя энергия, мои эмоции, чтобы преобразовать их в созидательные действия по расщиренинь и укреплению его - социума... Как Вы думаете, должна ли я ему предоставить эту энкргию? И кому должна?

Скажите пожалуйста,как я могу реализоваться вне социума?=)

Это смотря что Вы подразумеваете под реализацией... Моя реализация никак с социумом не связана. Это все зависит от целей. От той самой пресловутой "цели жизни".

 

[alahim]

ЗЫ А набивание постов, это что, новый спорт для дыбилов?

Для восстановления твоей логики с тупикового режима именуемого в философии, религии и математике "ложью" объясню тебе как это все просто делается: под "гостем" смотришь, если не нравится что-то - корректируешь список игнорирования и пишешь сообщение.
ЗЫ Даже не буду отсылать жалобу на твой словесный хлам.
Это - нормальная реакция шутов. Ну а таить обиду на них - быть таким же.
ЗЫЗЫ Нет ничего веселее наблюдать за затаившим злобу шутом, с которой он таскается по всему РиФу именуя ее помощью для других людей.

 

[goto]

Стоит уточнить, что подразумевать под "вне социума". Недавно была тема "Отшельничество", много чего интересного обсуждалось по теме "вне социума".

Извините, но моя концепция "вне социума" никакого отношения к отшельничеству не имеет. Это так, чтобы не вносить путаницу в обсуждение...
Я говорю о невовлеченности. И о взаимодействии с социумом. Можно даже сказать на взаимовыгодных условиях. На паритетных, так сказать, началах. Ибо обмен энергией это нормально, здорово и необходимо.

 

[alahim]

Я говорю о невовлеченности. И о взаимодействии с социумом. Можно даже сказать на взаимовыгодных условиях. На паритетных, так сказать, началах. Ибо обмен энергией это нормально, здорово и необходимо.

Прошу прощения за оффтоп - а поделится ли спрут пищей с маленькой слабенькой по сравнению с ним рыбкой.

 

[|Le_Samurai|]

Это - нормальная реакция шутов. Ну а таить обиду на них - быть таким же.
ЗЫЗЫ Нет ничего веселее наблюдать за затаившим злобу шутом, с которой он таскается по всему РиФу именуя ее помощью для других людей.

Зря Вы так про шутов. Есть даже психотехника такая...

Прошу прощения за оффтоп - а поделится ли спрут пищей с маленькой слабенькой по сравнению с ним рыбкой.

Да, если данная пища ему не подходит.

 

[|Le_Samurai|]

Можно попросить тезисно - о чем вообще топик и к каким выводам пришли?

Каждый подверает "про свое".

 

[alahim]

Да, если данная пища ему не подходит.

Нет, увы, это прорва все пожирающая, даже неоднократно собственные испражнения тяготея к бесконечности периодов... симбиоз невозможен - это часть его удавки... пока Кто-то скажет стоп. Спасение от него - смерть(с др. греческого " безвозвратный переход в иное ").

но и это не до конца удачная аналогия.

Когда пишешь про такое, создается впечатление как будто бы кто-то или что-то сковывает сознание. Не правда ли?

 

[goto]

Прошу прощения за оффтоп - а поделится ли спрут пищей с маленькой слабенькой по сравнению с ним рыбкой.

Почему спрут и рыбка? Неудачная аналогия. Рыбка и спрут не составляют единую систему.

Ты подумай об акуле и рыбке прилипало.., но и это не до конца удачная аналогия.

Таких аналогий море.
Птички питающиеся паразитами на носорогах и выклевывающие пищу из зубов крокодила, рыбки живущие в шупальцах смертельно ядовитых актиний... Да и менее экзотичные примеры, пчелы и цветы, растения и грибы. Да что там далеко ходить... Люди и кошки.
У каждого своя цель, свои правила, но тем не менее они сотрудничают. И каждый получает от этого сотрудничества свое, то, что нужно ему. И, при этом, не состовляют ни единго целого, ни являються частью друг друга.

Когда пишешь про такое, создается впечатление как будто бы кто-то или что-то сковывает сознание. Не правда ли?

Не правда.

 

[alahim]

Интересные у тебя ощущения. Сковывает сознание.., боишся спрутов? Боишся вообще или какого то конкретного спрута, "пожирающего, даже собственные испражнения..."?

Ну так чтоб коротко - мертвые не боятся.

 

[alfatiha]

Прочла.Больше всего понравилось,как человек и кошка=)Но ведь там личность и личность.Лучше человек и все кошки города.И вспомним,как их выбрасывают, зачищают службами города,проходят мимо умирающих от голода,кастрируют любимых животных,т.е полное сотрудничество своё.

Что у нас влияет на социум? политика,религия,национальности,история,образование,секс,не могу придумать, что ещё.
И эти все влияния формируют догмы,для того,чтобы руководить массой.
А все люди,которые не хотят быть массой,должны отделиться и что? Как они должны жить по другому от той массы? Как они должны взаимодействовать,но не быть массой?Иметь своё собственное мнение?Так каждый и имеет своё мнение.
Вот наш форум и сколько мнений разных.А что ещё человек может сделать,кроме своего мнения?Ну,обокрасть государство(вы так,а мы вам вот так)? что ещё?
не пошел святить паски,а сел играть в мафию.Вот выразил свой внутренний протест. Общество исторически сложило нелюбовь к определённым национальностям-Дружу со всеми,для меня разницы нет.Вот выразила протест обществу.
Объясните пожалуйста,что вы имеете ввиду,когда говорите,что человек должен жить свободный от воли социума? Приведите пример пожалуйста.Не понимаю.

 

[s1mtv]

У тебя как то так получается, что протест в воле злой заключается

Против чего ты собираешся протестовать? Протест кому нужен? Тебе? Чего ты добьешся протестуя?

Социум не вселенское зло! Социум это система. Система которая живет и развивается. Ты можешь за этим наблюдать и понимать. А протест это то же вовлечение в социум.

 

[goto]

Прочла.Больше всего понравилось,как человек и кошка=)Но ведь там личность и личность.Лучше человек и все кошки города.И вспомним,как их выбрасывают, зачищают службами города,проходят мимо умирающих от голода,кастрируют любимых животных,т.е полное сотрудничество своё.

Количество тут не при чем. Социум - единый организм. Это только кажется, что это много людей. Люди когда вступают законы социума, теряют индивидуальность. Вернее они сохраняют ее равно в том объеме, который позвлояет структура социума...

Что у нас влияет на социум? политика,религия,национальности,история,образование,секс,не могу придумать, что ещё.

Вы путаете причину и следствие. Политика религия, история - это все проявление соцумов. Секс тут и вовсе не при чем... Это бызовая функция, другое дело, что люди пользуются ею в соответствии с правилами, генерируемыми социумом. Но могут пользоваться и без него.

А все люди,которые не хотят быть массой,должны отделиться и что? Как они должны жить по другому от той массы? Как они должны взаимодействовать,но не быть массой?Иметь своё собственное мнение?Так каждый и имеет своё мнение.

Ини никому ничего не должны. И дело не столько в желании отделиться, сколько в возможности... Большинству реально лучше не отделяться. как в примере с клетками организма. Они недостаточно универсальны в своей функциональности, чтобы жить своим умом... Что поделать, в этом мире нет равенства.
А те кто могут... Ну как бы они в этом практически не вольны. Они не могут иначе. И не задаются вопросом, что им делать, чтобы отделиться. Они просто отдельные организмы. Как данность.
И то и другое - не хорошо и не плохо. Это просто есть. И мнение тут не причем. Мы говорим об объективных законах. Они от мнеия не зависят.
И кража не при чем. Я ведб говорю о симбиозе. Это взаимовыгодный союз. я беру у социума ровно столько, сколько даю ему. Беру нужное мне, даю нужное ему. Нам нужно разное. Потому что цели у нас разные.

Объясните пожалуйста,что вы имеете ввиду,когда говорите,что человек должен жить свободный от воли социума? Приведите пример пожалуйста.Не понимаю.

Да не должен!
У каждого свои цели.
Я уже столько раз объясняла и на конкретных примерах и на метафорических... Я уже просто не знаю, что можно добавить...
Все только уровнем осознаия сврих целей отличается. Все, больше ничем.
Человек социальный стремится к достижению целей социума. А своих достигает только как бы в свободное, от достижения социальных, время.
Человек индивидуальный достигает своих целей, и там, где его движение совпадает с направлением движения к социальным - по пути помагает социуму в обмен на то, что едет некоторое время к своей цели на волне социума.
Ну все, больше я не могу...

 

[НАГУАЛЬ]

Извините, но моя концепция "вне социума" никакого отношения к отшельничеству не имеет. Это так, чтобы не вносить путаницу в обсуждение...
Я говорю о невовлеченности. И о взаимодействии с социумом. Можно даже сказать на взаимовыгодных условиях. На паритетных, так сказать, началах. Ибо обмен энергией это нормально, здорово и необходимо.

А социум - это, извините, кто? Не мы ли все? Взаимодействовать или нет можно с тем, что отделено от тебя. А так ни у кого из нас не стоит этот вопрос. Мы и есть социум. Мы его создаем, поддерживаем и защищаем. Хотя при мало мальски трезвом взгляде, он на 90% маразм.
Никакого обмена энергией не существует.

 

[seetoo]

Что у нас влияет на социум? политика,религия,национальности,история,образование,секс,не могу придумать, что ещё.
И эти все влияния формируют догмы,для того,чтобы руководить массой.

Это не влияет на социум - это и есть социум, им созданные структуры. А влияют они на человека - с одной целью - вовлечь!
Причем вовлечение идет по нарастающей. Сначала ненавязчиво - просто привлечь внимание. До момента - пока не зацепит в человеке что-то - на что он среагирует эмоционально. А дальше уже пойдет давить на это - при этом внешне будет создавать условия - все больше придавать значение тому - что зацепило. Дальше - действительно догматизируется. Так выстраивает идеологию.
Просто посмотри телек - все что там увидиш - переодическая смена - то чему-то накручиают важность - то дергают за что-то эмоциональное.
В мини-масштабе - это видно через пиар. Как политики раскручиваются. А еще в микро-масштабе - всякие "звезды", торговые марки.
Есть те - кто более-менее свободен от власти идеологий - они могут на этому зарабатывать. Например - политтехнологи. Они понимая инструментальность обычной реакции - идеология вызывает у людей порыв. Вот и раскручивают - кто заплатит. Это иногда бывает губительно для самих политиков - если они не понимают инструментальности идеологии и религии - и начинают реально в нее верить.
Вот Обама реально верит что он "спаситель". Ющенко вообще с ума сошел - все думает что он "патриот".
Кстати Сталин и Гитлер - понималии смысл применения идеологии - они грамотно толпу "разруливали" - сами в принципе не западая на этом - имели свои цели.

 

[goto]

А социум - это, извините, кто? Не мы ли все?

Нет. Не все.

Взаимодействовать или нет можно с тем, что отделено от тебя. А так ни у кого из нас не стоит этот вопрос.

Не, действительно, вопроса нет. Те, кто не может жить отдельно - не задает такой вопрос, не зачем, потому что нельзя применить.
Те, кто может - не задает, поскльку и решать ничего не надо. Все уже решено.

Никакого обмена энергией не существует.

Тенсегрити, говорите? Ха! Обмена не существует...
Как все запущено... (с)