ЖК "Садовый" на Садовом проезде(просп. Маршала Жукова)

[Ujeen]

4 тысячи паркинг вряд ли будет стоить. А за 8 можно взять гараж..

 

[Ольчик.Cherry]

Приветствую всех!
Взяли квартиру в 3-й секции (61 квадрат).
Хотим совместить туалет и ванную, увеличив ванную комнату за счет спальни, но в Жилстрое - не разрешили, так как под нашей ванной тогда будет чья-то спальня.

Подскажите, кто-то что-то подобное делал? Как лучше поступить - переделать без их разрешения или подождать до сдачи дома БТИ?

Спасибо за ответ!

 

[Ujeen]

Если нет несущей стены, то потом сами перенесете стену и все.

 

[GELIMUT]

Правильно не разрешили,если бы это была кухня или кусок коридора то без проблем,а так мокрая зона не может быть над сухой,(это по закону,)после сдачи дома ,это реально,но опять таки вы не узаконите(наверное)такую перепланировку

 

[Ольчик.Cherry]

В самом Жилстрое сказали - что это бесполезный закон, так как все равно если затопит ванную - то разольется во все комнаты - не зависимо от того над какой комнатой.

Получается это просто формальность которую приходиться соблюдать.
Но на стройке сказали - что могут подвинуть - это смущает - не хочется лишних проблем...

И кстати над кухней тоже вроде не разрешили.. только прихожую можно задействовать...

 

[x101]

Приветствую всех!
Взяли квартиру в 3-й секции (61 квадрат).
Хотим совместить туалет и ванную, увеличив ванную комнату за счет спальни, но в Жилстрое - не разрешили, так как под нашей ванной тогда будет чья-то спальня.

Подскажите, кто-то что-то подобное делал? Как лучше поступить - переделать без их разрешения или подождать до сдачи дома БТИ?

Спасибо за ответ!

В самом Жилстрое сказали - что это бесполезный закон, так как все равно если затопит ванную - то разольется во все комнаты - не зависимо от того над какой комнатой.

Получается это просто формальность которую приходиться соблюдать.
Но на стройке сказали - что могут подвинуть - это смущает - не хочется лишних проблем...

И кстати над кухней тоже вроде не разрешили.. только прихожую можно задействовать...

Это надо понимать следующим образом: строителям на стройке совершенно по барабану, они всё что угодно могут сделать, хоть бассейн по всей площади квартиры. Если это согласовано с их руководством и получено положительное решение.
А руководство такого разрешения не даёт, т.к. существуют строительные СНИПы, которые такую перепланировку в многоквартирных домах явно запрещают.

А насчет формальности....закон суров, но это закон (с)

 

[Ольчик.Cherry]

Спасибо!! Будем еще думать

 

[brainx64]

Звонил сегодня прорабу. Сказал, что архитекторы запретили увеличивать ванную за счёт спальни. Он был ооочень удивлен и сказал, цитирую: "Чё за бред? Мы 100 раз так делали!". Пообещал обсудить с кем-то там и перезвонить.

А ведь действительно, все аргументы в вопросе, почему нельзя размещать одни помещения над другими, сводятся к следующему: протечки и шум. Мол, если у вас что-то пролилось, то зальете людей снизу. Но ведь это не выдерживает никакой критики. В большинстве современных домов применяются монолитные перекрытия, и ЖК "Садовый" - не исключение, и надо "пролить" ОЧЕНЬ много, чтобы через них протекло. И самое главное, что даже если протечет, то далеко не в том месте, где пролили. Монолитное перекрытие, оно же забетонировано заодно со стенами, отверстия предусмотрены только для стояков инженерных коммуникаций.

А по поводу шума, мол если в ванной кафельная плитка на полу, а внизу чужая спальня, то якобы людям будет шумно. Тоже причина ни о чем. В любом проекте здания шумоизоляция закладывается в конструкции перекрытия. Из какого материала будет пол в помещении совершенно не важно. К тому же акустический расчет проходил государственную экспертизу, а там всё "по-врослому"...

Короче говоря, эта норма давно устарела и к монолитно-каркасным домам неприменима. Возможно, архитектор просто хочет денег?...

 

[GELIMUT]

Навряд ли хочет денег,просто комиссия не примет такую переделку.мы вынесли ванну в коридор и так же убрали стену между залом и коридором и голова не болит ни у нас ни у архитектурного ,но не у всех по планировке получится увеличить ванну за счёт коридора

 

[x101]

Был сегодня у них, заказал замену материала всех внутренних стен и перегородок с газобетона 10см на кирпич 12см.

Можно даже выбрать на выбор два варианта - обычный силикатный кирпич шириной 12см и более узкий 9см.

Газобетон везде используется марки М400. С точки зрения архитектора его звукоизоляция лучше, чем у кирпича аналогичной толщины, за счет пористой структуры. Однако с точки зрения того, мне удалось найти в интернете по этому вопросу - по всем таблицам газобетон проигрывает белому силикатному кирпичу аналогичной толщины в звукоизоляционных свойствах. По отзывам людей - истинная правда.

Если я правильно понял архитектора, можно при желании даже заказать замену стены с соседями на кирпичную. Решил не заказывать, а сделать дополнительно по этой общей стене со своей стороны звукоизоляцию, т.к. кирпич сильно проигрывает по теплопотерям газобетону. Планирую в дальнейшем поставить индивидуальный счетчик тепла, поэтому наверное целесообразнее делать так за счет звукоизоляции удасться даже дополнительно уменьшить теплопередачи по этой стенке. Если сосед через стенку сделает тоже самое, это будет супер


Процедура: идете на 3 этаж, в архитектурный отдел. Обсуждаете с архитектором желаемую замену и материалы. Он вносит небольшую коррекцию в чертежи проекта - изменяет толщину стен, указывает новые размеры и тому подобное. Выводит результат на печать.

С точки зрения жилстроя это уже перепланировка. В отделе продаж пишите заявление о том, что вы хотите изменить материал стен, его регистрируют во входящих, делают договор на 1 страницу. В моем случае (3 комнатная) оплата за внесение изменений в проект - 895 гривен. Я оставлял планировку по умолчанию, она меня устраивает. Далее эти 895 грн платите через банк, подписываете акты выполненных работ.

Тут же на 2 этаже идёте с этим чертежом к начальнику производственного отдела Банникову Александру Леонидовичу, обсуждаете эти изменения с ним, он в течении нескольких дней пересчитает стоимость материалов и выполненных работ. На словах стоимость гуманная, напишу позднее окончательную сумму.

А по поводу шума, мол если в ванной кафельная плитка на полу, а внизу чужая спальня, то якобы людям будет шумно. Тоже причина ни о чем. В любом проекте здания шумоизоляция закладывается в конструкции перекрытия. Из какого материала будет пол в помещении совершенно не важно. К тому же акустический расчет проходил государственную экспертизу, а там всё "по-врослому"...

А вот тут вы наверное не правы. Есть большая разница в звукоизоляционных свойствах между стяжкой, положенной на несущие конструкции, этой же стяжкой, но положенной на звукоизоляционную подложку (плавающий пол) и ограниченной демпферной лентой по периметру.

Также есть большая разница между ламинатом, уложенным на свою мягкую подложку и плиткой, которая кладётся прямо на стяжку.

Проект, я думаю, предполагает над жилой зоной сверху какое то финишное покрытие на пол, отличное от плитки

В общем то все такое....есть СНИПы, дурацкие может быть в чем то с точки зрения обывателя, но их никто не отменял, и жилстрою делать не по ним, а как хочется конечному заказчику, себе выйдет дороже...



Ольчик.Cherry, а какой у вас этаж в 3 секции? Может мы соседи через стенку

brainx64, вы вместе с Ольчик.Cherry или сами по себе?

 

[aladdin0]

Решил не заказывать т.к. кирпич сильно проигрывает по теплопотерям газобетону.

Это же не внешняя стена, почему Вы ожидаете большие теплопотери? На случай если сосед совсем выключит отопление? Если теплоизолировать, то тогда и потолок, делать плавающую стяжку и т.п. Еще непонятно будет ли от этого теплее, может у соседей будет выше температура.
То, что у газобетона звукоизоляция никакая - это да. Даже с хорошей штукатуркой. Если соседи разговаривают на повышенных тонах, можно различить слова.
Еще, правда, стоит посмотреть как заполняется щель между стеной и потолком. Будучи на стройке видел, что над межкомнатными перегородками эту щель просто запенили. Понятно, что звукоизоляция будет никакая.
Еще входную дверь лучше крепить к кирпичной стене, а не на газобетон.
Это к тому, чтоит ли внешние стены квартиры делать из кирпича.
Я пока еще не заказывал, пока время есть. Но интересно, сколько это стоит. Внутренние перегородки в пол кирпича - это ясно. А внешние предлагают толщиной в кирпич?

Проект, я думаю, предполагает над жилой зоной сверху какое то финишное покрытие на пол, отличное от плитки

Как повезет. У моих соседей сверху плитка. Проблем нет, пока у них что-то не падает на пол. Случается это очень редко, но звук как будто что-то грохнулось в твоей квартире.
А выглядит плитка под дерево (типа italon green life) - отлично, в доме от ЖС2 тепло и ходить по ней не холодно, не нужны порожки между комнатами, как в случае с ламинатом, простой уход, очень практично.

Ваш дом строится сборно-монолитным способом, часть потолка - это железобетонные плиты, а часть монолит.
Живу в таком же доме, года через три в нескольких местах, там где границы плит, появились трещины в штукатурке на потолке (очень тонкие, почти незаметные). Там где гипсокартон - щелей понятное дело нет. Наверное, стоило армировать сеткой.

Может кому-то будет полезно. ЖС2 обычно заводит три фазы, 40А на квартиру. Это позволяет ставить компактные проточники на 24Квт (например, от Vailant). Нет смысла ставить бойлеры. Некоторые модели позволют догревать воду до заданной температуры (макс. 60 градусов), например на случай, если горячая вода от теплосетей 30 градусов и хочется принять горячую ванную. Очень удобно.

 

[x101]

Это же не внешняя стена, почему Вы ожидаете большие теплопотери? На случай если сосед совсем выключит отопление? Если теплоизолировать, то тогда и потолок, делать плавающую стяжку и т.п. Еще непонятно будет ли от этого теплее, может у соседей будет выше температура.
То, что у газобетона звукоизоляция никакая - это да. Даже с хорошей штукатуркой. Если соседи разговаривают на повышенных тонах, можно различить слова.

именно так, непонятно какой сосед будет...и когда будет. Логика такая - оплачиваю своё тепло, не пользуюсь соседским и по возможности стараюсь ему своего не отдавать.

А какая у вас толщина этой стенки с соседями? 20см ?

Потолок по всей площади квартиры буду звукоизолировать обязательно, т.к. всю жизнь живу на последнем этаже и привык, что никто не ходит по потолку. Ну или очень изредка И в курсе, что монолитные дома еще отлично передают звук по несущему каркасу.

По поводу плавающей стяжки еще не решил, может будет пол на лагах, установленных на вибропрокладках. Промежутки между ними будут заполнены звукоизолятором (минватой), сверху лагов 2 слоя OSB, потом ламинат. Либо будет сухая стяжка.

Не совсем понятно, как будет разводиться отопление и все остальное, которое будет спрятано под стяжку. Возможно нельзя будет сделать плавающую нормально. В общем, тут надо будет еще посмотреть и поразмышлять

Еще, правда, стоит посмотреть как заполняется щель между стеной и потолком. Будучи на стройке видел, что над межкомнатными перегородками эту щель просто запенили. Понятно, что звукоизоляция будет никакая.

Так делается для того, чтобы газобетон не раздавило, если перекрытие немного осядет. А по звукоизоляции именно так и рекомендуется делать - отсутствует передача звука с потолка на стену. В идеале в основании перегородки тоже должны быть прокладки, которые затрудняют передачу звука с пола. Пену, которую исползовали строители рекомендуется удалить и заполнить чем-то наподобии силиконового герметика. Либо есть специальные составы пены для таких целей. Пена, как и пенопласт, не только не звукоизолирует, но иногда и портит общую картину

Еще входную дверь лучше крепить к кирпичной стене, а не на газобетон.
Это к тому, чтоит ли внешние стены квартиры делать из кирпича.
Я пока еще не заказывал, пока время есть. Но интересно, сколько это стоит. Внутренние перегородки в пол кирпича - это ясно. А внешние предлагают толщиной в кирпич?

судя по подробному чертежу, там в районе дверей будет либо кирпич, либо какая-то усиленная конструкция, возможно бетонные балки. В общем то уже по факту разберемся, может быть надо будет где-то усилить дополнительной кирпичной кладкой а может быть будет достаточно почаще арматуру в стены забить. Выше в теме есть видео, там можно посмотреть дверные проёмы для межкомнатных дверей. По чертежу входной отличается от межкомнатных как миниум толщиной 20см.

Внешние мы не обсуждали, я упомянул про перегородку с соседями, если я правильно понял ответ, то можно эту перегородку сделать кирпичной. Вероятно в районе 20 см, аналогично газобетонным блокам

Когда сделают окончательную смету, я отпишусь обязательно. И пожалуй, уточню когда у них буду на конторе, что и как там с дверным проёмом. Возможно даже сделаю кое-где кирпичную стену. Время в запасе чтобы подумать еще есть. Хотелось бы для начала увидеть смету на перегородки...

Как повезет. У моих соседей сверху плитка. Проблем нет, пока у них что-то не падает на пол. Случается это очень редко, но звук как будто что-то грохнулось в твоей квартире.

точно-точно мы как раз про такие случаи и говорим. Ну и про то, когда наливается вода и весь звук передается на пол.
А так конечно по ванной ходят либо босыми ногами, либо в тапочках Звука шагов слышно не будет

 

[artworld]

21.08.2015
5я секция)

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[x101]

artworld,Спасибо за фото.

ЗЫ: там забор низкий поставили, заглядывать через него - одно удовольствие

 

[artworld]

artworld,Спасибо за фото.

ЗЫ: там забор низкий поставили, заглядывать через него - одно удовольствие

Пожалуйста)
Да, все видно, когда проходишь мимо

Там где забор повыше - в помощь длинные руки с фотоаппаратом

 

[aladdin0]

А какая у вас толщина этой стенки с соседями? 20см ?

Да, газобетонные блоки 20 см. Строители сэкономили на растворе, поэтому между блоками были сплошные щели. С нашей стороны на стене штукатурка толщиной 3-4 см из цпс. Может еще звук передается через потолок. Он из бетонных плит, и в них тоже есть полости. В которых, кстати, может остаться немало воды. В одном месте, уже во время ремонта, слили почти ведро.

 

[brainx64]

Ольчик.Cherry, а какой у вас этаж в 3 секции? Может мы соседи через стенку

brainx64, вы вместе с Ольчик.Cherry или сами по себе?

Да, мы вместе. Взяли двушку на 5 этаже.

 

[Ольчик.Cherry]

Да, мы из 182 квартиры

 

[x101]

Пересчитали стоимость замены всех стен и перегородок внутри на кирпич (работа + материалы).
Получилось 6156 гривен с ндс

Почитал по звукоизоляции перегородок, решил менять стену с соседями на кирпичную, толщиной 1 кирпич (25 см). По всем отзывам на форумах стены из газобетона 20см недостаточно для нормальной звукоизоляции с соседями, а по таблицам и графикам, найденным в интернете, звукоизоляционные свойства такой стены из газобетона получаются примерно равны стене в полкирпича (12см).

Обсудил этот вопрос в жилстрое, они принципиально не против такой замены, если это согласовано с владельцем соседней квартиры и они тоже не возражают. Буду пробовать согласовать это с ними

 

[Mile]

И сколько выйдет стена с соседями? Я бы тоже поменял