Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Исконная россия - кто она и откуда?

  • Автор теми Автор теми VoxPopuli
  • Дата створення Дата створення
то Вы должны понимать
Ну ти знову мені розказуєш шо я повинен.
Але насправді повинен ти, а не я.
Я опираюсь на загалоновідомі речі. Розуміш? Загальновідомі. Прості такі.
А ти тут херню якусь вишукуєш.

От сам подумай, я напишу шо Хмельницький помер в 1657-ому році. Ти скажеш, шоб я знайшов свідоцтво про смерть.
Я не знайду.
Після того ти напишеш шо Хмельницький не помер, а живе до сих пір в місті Ізюм, і шо ти його вчора бачив.
І доказувати нічого не будеш, бо я ж не знайшов документа. Значить ти скажеш шо ти правий.
Ти думаєш так можна?
Ніфіга не можна.
Ти тут херню якусь пишеш, ти і доказуй.
 
Бессмысленный перевод может подтвердить что угодно.
Титул не бывает просто в виде князь или царь. Обязательно прилагается территория на которой он княжит или царствует. Например : Князь Владимирский, того же Юрия Хмельницкого хотели сделать князем Сарматским, а не просто князем.
Так как нет территории на которой он княжит, то это не титул.
Когда ваши цари, до 18 века, писали "всея руси", разве они владели Киевом?
 
При дискуссии уровень аргументации должен соответствовать у оппонентов. Предположим я привожу ссылку на научные работы, вы говорите покажи первоисточники, я нахожу первоисточники, вы говорите покажи оригиналы, я нахожу оригиналы.
Теперь давайте остановимся и посмотрим а какой у Вас уровень аргументации? Проанализируйте летописи, документы посольских приказов, международные документы, если Вы сможете опровергнуть мои доказательства, то тогда речь можно вести об оригиналах.
А пока Ваших доказательств мы не увидели.
Галимая отмазочка.
Лучше скажите, почему умалчиваете за вашу Маму Орду? От которой у вас вся натура.
 
Они имели право на Киев и это право признал сам император Максимилиан.
Сами придумали?
Обязательно прилагается территория на которой он княжит или царствует
Так княжит, или имеет?

ЗЫ. Маму Орду по што обижаете, она вас лелеяла, нянчила, путевку в жизнь дала....
 
Задайте себе вопрос: А кто более компетентен в вопросах происхождения государства Вы, или император Максимилиан?
Компетенція однакова. Імператор то не історик, ні разу в Москві не був, людей не бачив. В Київській Русі точно не жив.
Так само пілот літака дуже слабо компетентний в питаннях електронки того літака. Приблизно шось там може і знає, а може і ні. Але звичайний електрик знає більше за того пілота.



Вначале выучите что такое Бритва Оккама, затем научитесь ей пользоваться, Вам сразу все станет понятно.
Єрундит. Любитель блєснуть єрундіцієй.
Тільки якусь херню пише замість відповіді по суті.
 
Останнє редагування:
Уровень мировоззрения человека зависит от того насколько его позиция аргументирована.
chamerion, вообще то в нашей реальности наоборот. Мировоззрение, это комплекс знаний, а аргументы основываются на знаниях, а не аргументы формируют знания.



Не *******я, не Московское княжество. Император Австрии признавал Ивана III государем Русского государства
Вот доказательство
А_почнешь_брате_доставать_свое
[/URL][/IMG]

Император Австрии писал письмо на староболгарском?
Снова вы подкладываете *******тский перевод. сколько можно?



Одно и то же постоянно повторяют кришнаиты, у них это называется мантры. Это делается чтобы не усомниться в своей вере. Если Вы начали это повторять, значит появились сомнения.

Задайте себе вопрос: А кто более компетентен в вопросах происхождения государства Вы, или император Максимилиан?
Дык и Максимилиан вам скажет, что вы пошли и есть от Орды корень.
 
Останнє редагування:
Так не употребяйте их. Пьянству - бой!
Зачем вы обманываете? Загляните в ПВЛ, что ли. Там ни разу не встречается никакого прилагательного при титуле князь. Это уже позднейшие выдумки на основе западноевропейской традиции.
Кроме того, даже в западноевропейской традиции вполне допустимо указание не на территорию, а на народ: "император римлян", "император французов", "король поляков, готов, свевов и вандалов" и т.д., и т.п.
В общем, не надо обманывать.

Ну да. Правильно. И Святослав и Владимир носили титул кагана.
 
Я рад, что вы наконец то это поняли.
Бертинские анналы , 839 год — хакан
народа Рос
В официальной франкской хронике
содержится рассказ о византийском
посольстве, прибывшем в Ингельгейм ко
двору императора Людовика I
Благочестивого 18 мая 839 . Вместе с
византийцами прибыли посланные
императором Феофилом II люди, о
которых хронист сообщает следующее:
Он [Феофил] также послал с
ними тех самых, кто себя, то
есть свой народ называли Рос
[Rhos], которых их король
[rex], прозванием хакан
[chacanus], отправил ранее
ради того, чтобы они
объявили о дружбе к нему,
прося посредством
упомянутого письма,
поскольку они могли [это]
получить благосклонностью
императора, возможность
вернуться [на родину], а также
помощь через всю его власть.
Он не захотел, чтобы они
возвращались теми [путями] и
попали бы в сильную
опасность, потому что пути, по
которым они шли к нему в
Константинополь, они
проделывали среди варваров
очень жестоких и страшных
народов.
Очень тщательно исследовав
причину их прихода,
император узнал, что они из
народа свеонов [esse
Sueonum], как считается,
скорее разведчики, чем
просители дружбы того
царства и нашего, он приказал
удерживать их у себя до тех
пор, пока смог бы это истинно
открыть…»
 
Вот ещё:

-Митрополит Иларион в своих трактатах
« Слово о законе и благодати » и
« Исповедание веры » (1040-е годы) называет
каганом Владимира (« великий каган нашей
земли») и его сына Ярослава Мудрого
(« благоверному кагану Ярославу »).
-Короткая надпись на стене собора Св.
Софии Киевской: « Спаси, Господи, кагана
нашего». Полагают, что речь идёт о сыне
Ярослава Мудрого — Святославе Ярославиче ,
княжившем в Киеве в 1073 — 1076 годы .
-Автор « Слова о полку Игореве » (конец
XII в. ) называет каганом тмутороканского
князя Олега Святославича.
 
Бертинские анналы
Московіти давали в **** значно частіше ніж ******а.
Мужеложство совершенно не было известно в эпоху Киевской Руси, население которой, было далеко от страстей, некогда обуревавших античные Грецию и Рим. Ни "Правда руська", ни церковные поучения тех времён, не упоминают об этом заболевании.

Но как только а Северо-Востоке добрая русская кровь была разбавлена кровью угро-финов и прочей неруси, так там сразу же начинает проявляться содомия. Вы будете смеяться, но увы, речь опять о *******и.

Первый достоверно известный случай содомии стался в конце 12 века: сын Андрея Боголюбского Георгий, женился на грузинской царице Тамаре. Однако брак был непродолжительным. Как только выяснилось, что он повадился изменять жене с мужчинами, брак был расторгнут, а незадачливый князь был выслан из Грузии. Данный случай весьма показателен тем, что ещё в эпоху Киевской Руси, истоки содомии берут своё начало именно с земель, ставших впоследствии называться *******ей. Впоследствии, почти все иностранные путешественники, оставившие свои описания пребывания в *******тских пределах, с негодованием отмечали мужеложские склонности, во всех слоях населения - от селян до царской семьи.

Любопытны едкие замечания митрополита Киприана. Дело вовсе не в том что он враждовал с московским князем, и дело не в его остротах по поводу поражения на р. Пьяне приверженных пьянству воевод Дмитрия Донского, а в духе самих посланий, преисполненных тревоги за моральный стан *******тского общества.

Чем менее в *******тах оставалось русского, киевского, тем более у них расцветало мужеложство, и уже Максим Грек писал о содомистах в своём знаменитом обращении "Слово на потопляемых и погибаемых без ума, богомерзким гнусным содомским грехом, в муках вечных", а старец Филофей умолял великого князя Василия Ивановича искоренить "из своего православного царства горький плевел содомии".

Проповедники преуспели мало. Известно, что князь *******тов Василий III женился на княжне Елене Глинской. Из старых привычек, принесённых им в новый брак, было то, что исполнять свои супружеские обязанности он мог только в присутствии стражника, который раздевался донага и своими ласками возбуждал князя.

Тогда же Митрополит Даниил, в своем двенадцатом поучении дает определённую зарисовку содомистов своего часу: "...женам позавидев, мужское свое лице на женское претворили". Он подробно рассказывает, как молодые люди бреют бороду, натираются мазями, румянят себе щеки, обрызгивают тело благовониями, выщипывают волосы на теле щипчиками, переодеваются по нескольку раз в день.

Герберштейн, посетивший *******ю отмечает в своей книге "Записки о московских делах", что мужеложство распространено во всех слоях *******тского общества, а английский поэт Тэрбервилл побывавший в Москве в самый разгар опричины, поразился не столько казням, сколько открытому гомосексуализму среди *******тских селян. В стихотворном послани к другу он писал: "...Даже если у мужика есть красивая жена, потакающая его похоти, он все равно предается греху, и с большей охотой ляжет в постель с мальчиком, нежели с нею. Женщина же, дабы отплатить за его противоестественные ночные измены, бросается во все тяжкие..."

Ещё ужаснее были обычаи в хвалёном *******тском воинстве: митрополит Макарий в послании царскому войску, стоявшему под Казанью, с гневом писал, что "государевы воины содевают со младыми юношами содомское зло - скаредное и богомерзкое дело".

Известно, что во время, печальной памяти, правления Ивана IV Грозного, один из сыновей А. Басманова, достиг высокого положения при дворе благодаря откровенным пляскам в женском костюме со всеми вытекающими от этого следствиями. Неоднократные письма митрополита, о том что многие порицают брак и одобряют мужеложство, не находили понимания у *******тского князя.

Поразительно: то, за что в Европе сжигали на кострах, в *******и процветало буйной порослью и почти безнаказанно. Осуждения такого распространённого порока, если и имели место, то носили условный характер.

Леонид Хеллер читая решения "Стоглава" в котором содомии посвящены всего несколько строк ("...а которые не исправляются, ни каються, и вы бы их от всякие святыни отлучали, и в церковь входу не давали...") отмечал, что беспробудное пьянство *******тов, порицается у них гораздо более, чем мерзость содомии.

Содомия процветала в *******и не только в эпоху средневековья, но и в новое время. Ею не брезговал и божок *******тов Пётр I.
Польский историк Валиптевский пишет не только о его интимных отношениях с Меньшиковым, но и о мальчике, которого те содержали "для своего удовольствия", а также о припадках царя, во время которых "пол становился для него безразличным". В отсутствие жены, Петр неизменно укладывал на ее место своего денщика. "Если у бедняги бурчало в животе, царь вскакивал и немилосердно его бил". Пристрастия Петра были настолько устойчивы, что он поручил художнику Данненгауеру запечатлеть своего ночного сожителя в обнаженном виде.

18 век не был чем-то особенным в этом ряду позорных столетий. Известный пример косноязычия молодых литераторов, которые ставят им в упрёк литераторы опытные, не лишён игривости: "...Суворов был настоящим мужчиной и спал вместе с содатами". Несмотря на анекдотичность, он отражает распростарнённые нравы пресловутого "золотого века" Софьи-Шарлоты-Ангельт-Сербской, известной в *******и как Екатерина II.

19 век не принёс исправления нравов, населения, весьма отдалённо напоминавшего собой славян-европейцев. Необычайно красноречиво звучит упрёк А. С. Пушкина, адресованый одному из своих знакомых, пристрастившегося к содомии:

"Пожалей святой угодник
Капитана Борозду,
Подзабыл он, греховодник,
Нашу матушку п...зду".

*******тский историк Соловьев писал: "Нигде, ни на Востоке, ни на Западе, не смотрят так легко, как в России (*******и), на этот гнусный и противоестественный грех".

Весьма определительным является тот непреложность, что на собственно Руси (Украине) содомский грех не прижился. Нет ни одного поучения, ни одного письма, ни одного трактата, из которого явствовало, о наличие практики содомии в нашем Отечестве. То же самое можно наблюдать на примере Литовского статута, основой для которого послужила Русская Правда. Сравните их, отражающих со всей беспристрастностью, состояние нравсвенности общества, и все эти "Уложения" и "Стоглавы". В первых перечислены наказания для всех видов половых преступлений, включая, еб...ю сношек, сестёр, монашек, но нет ни единого слова про содомию. Иное дело судебники *******тов.

Не прижилась содомия и в более поздние времена козачества. Даже сейчас, наблюдая за состоянием эстрады, бросается в глаза насколько популярны в *******и педерасты и насколько они не популярны у нас на Руси. Не приживаются - и всё!

Ясно, что если бы русский (украинский) народ был в какой то степени близок к народности *******тской, то привычки этих народов должны были бы иметь сходство. Ничего этого нет и в помине.

Говоря так, я имею в виду не русский (украинский) народ в его политическом смысле (граждане Украины), а имею ввиду именно этничность: для того, чтобы уяснить в каких областях нашё страны распространены такие пороки, как: беспичинная матерщина, пьянство и гомосексуализм, не надо лезть в справочники. Всё очевидно и всё находится на поверхности. Пресловутый Юго-Восток, оставляет далеко позади всё остальную часть страны в деле увлечения содомией. Конечно, проводить прямую связь между пристрастием к голубому цвету, населения Юго-Востока, кишащего выходцами из *******и, было бы из разряда шутки, но нетрудно видеть, что с учётом вышепрведенного, для шутки этой имеются более чем сёръёзные основания.

Из вышеприведенного, так же, нетрудно понять, откуда тянется к нам на Русь эта мерзость. Не трудно видеть и то, что те, кто разглаголствуют о превосходстве *******тской культуры, о её "значимости" и навязчиво домогаются главенства в Восточной Европе, в духовной сущности своей ведут свой род от носителей заразы, имя которой - мужеложство.
 
Московіти давали в **** значно частіше ніж ******а.

Це що? Виявляється, що Московія вже тоді була Європою, а ми і досі залишаємося у варварстві?:confused:



Герберштейн, посетивший *******ю отмечает в
своей книге "Записки о московских делах", что
мужеложство распространено во всех слоях
*******тского общества,

Не нашёл я такого у Герберштейна. Roman, получается пиз...т ваш писака.
 
Останнє редагування:
Это не я, это император Максимилиан

А_почнешь_брате_доставать_свое
[/URL][/IMG]

Но кроме этого люди жившие в этом государстве ( преемственность которого от Киевской Руси подтверждал император Максимилиан) считали себя русскими, что мы видим из письма Василия II к византийскому императору Константину Палеологу в 1451 году

С_Русскыми_Великими_Князи
[/URL][/IMG]
Вы таки утверждаете, что Максимилиан писал на староболгарском.
От врунишка.

Кстати, а вы не в курсе, как настоящие хозяева московского улуса, ордынские ханы, *******тов называли?
 
Останнє редагування:
Итого, Британия =/= Бретонь. Широким народным массам понадобилась Столетняя Война, чтобы это понять.

Теперь мы вполовину умнее и война продлится всего 50 лет, лол.
 
Не нашёл я такого у Герберштейна. Roman, получается пиз...т ваш писака.
Не знайшов, означає тільки шо не знайшов. І зовсім не означає шо нема. Раз не знайшов значить погано шукав.
 
Не знайшов, означає тільки шо не знайшов. І зовсім не означає шо нема. Раз не знайшов значить погано шукав.

Не нашёл, потому что там нет такого. Поздравляю вас соврамши.

Говоря так, я имею в виду не русский
(украинский) народ в его политическом смысле
(граждане Украины), а имею ввиду именно
этничность: для того, чтобы уяснить в каких
областях нашё страны распространены такие
пороки, как: беспичинная матерщина, пьянство
и гомосексуализм, не надо лезть в
справочники. Всё очевидно и всё находится на
поверхности. Пресловутый Юго-Восток,
оставляет далеко позади всё остальную часть
страны в деле увлечения содомией. Конечно,
проводить прямую связь между пристрастием
к голубому цвету, населения Юго-Востока,
кишащего выходцами из *******и, было бы из
разряда шутки, но нетрудно видеть, что с
учётом вышепрведенного, для шутки этой
имеются более чем сёръёзные основания.

Здесь тоже врёт. На Галиции после войны была эпидемия *******а. Доходило до 80% в некоторых районах. Но это не самое страшное, т.к. эпидемию в конце концов победили. Страшны последствия:
После войны советские санитарные службы
эпидемию победили, но уже тогда врачи
предсказывали, что настоящий ужас ждёт
впереди, страшна не сама эпидемия, а то, что
из-за наследственных изменений,
вызываемых *******ом, через одно-два
поколения будут рождаться неполноценные и
агрессивные люди.
Во Львове в те годы было модное
обзывательство: "францюватый", то есть
переболевший "французской болезнью",
иными словами ******, ****ец, недоумок...
так говорилось о тех, кто родился от
матерей-сифилитичек и страдал вследствие
этого умственными и психическими
расстройствами.



Так зачем пытаешься перевести, наркоман?

Голубчик, завязывайте с клеем "Момент", это до добра не доведёт.
 
Останнє редагування:
Приведите хоть один пример когда лицо духовное, не обладающее светской властью решало ( не участвовало в коронации) кто будет монархом.
df8688b0_2e5f_0131_b131_12313b01b931.jpg


Карл, Карл!
 
Это сильно не "то время". В 1658 г Максимиллиановский доспех никто не носил уже.

А так - понятно, что амоидентификация "русич" или "русин" у восточных славян в разное время была вполне употребима. И *******я, и Великое Княжество Литовское не составляют в этом деле исключения. Но Руси к тому времени давно уже не было, как не было германцев, алеманов и тевтонов.
 
при прерывании династии Рюриковичей нового монарха выбрало Земское собрание. А священник который участвовал в процессе коронации к передаче титула монарха Романову Михаилу Федоровичу никакого отношения не имел.
Ха-ха-ха!!
Партіарх Філарет, він же Фйодор Романов посадив свого сина Міхаіла Фйодоровіча Романова на престол.
Отак і було. Батько патріарх, а син цар.
 
Назад
Зверху Знизу