Идеология гармоничного общества.

[Dilla]

Я ж не настаиваю. Есть еще наработки, мысль народная кипит - пора бардак на планете прекращать!

А кто это решил, что на планете бардак?

 

[Марк Зобов]

А кто это решил, что на планете бардак?

Никто это не решил, это я так думаю

 

[Dilla]

По тексту есть определение понятия "гармония" на 3 стр.

Согласованность частей целого, при которой целое достигает совершенства, являет собой гармонию.

Согласованность целого может быть достигнута при всех известных входящих, или/и составляющих данных, а это замкнутая система.
Другими словами гармоничное общество может возникнуть на изолированном острове...и то я не уверен в возможной гармонии.
Да и кто это решил, что гармония, это хорошо? Гармония со стороны смотрится прекрасно и эстетично, логично и рационально...Да и ее, гармонию можно ощутить только в статике, а мы то все в процессе, в динамике.

Никто это не решил, это я так думаю

Все познается в сравнении. Вот с какой планетой будем сравнивать, чтобы понять, что у нас бардак, как должно быть, чтобы не бардак?

Как ни крути, как ни верти, но в конечном счете чья-то рука напишет или наберет на клаве текст с социальными ценностями. И каким словом назвать этот творческий процесс порождения текста - формирование или придумывание?

Десять заповедей - сформированы или придуманы?

Чья-то рука написала десять заповедей не от фанаря, а от анализа бытия человеческого, "и опыт - сын ошибок трудных..."(с)

 

[Марк Зобов]

Согласованность целого может быть достигнута при всех известных входящих, или/и составляющих данных, а это замкнутая система.
Другими словами гармоничное общество может возникнуть на изолированном острове...и то я не уверен в возможной гармонии.
Да и кто это решил, что гармония, это хорошо? Гармония со стороны смотрится прекрасно и эстетично, логично и рационально...Да и ее, гармонию можно ощутить только в статике, а мы то все в процессе, в динамике.

Странно, Вы взяли общее определение гармонии, а не определение гармоничного общества, при этом рассуждаете о гармоничном обществе. И это как понимать?

Все познается в сравнении. Вот с какой планетой будем сравнивать, чтобы понять, что у нас бардак, как должно быть, чтобы не бардак?

Не надо ни с какой планетой сравнивать, достаточно сравнить состояние земной природы 100 лет назад и сейчас.

Чья-то рука написала десять заповедей не от фанаря, а от анализа бытия человеческого, "и опыт - сын ошибок трудных..."(с)

Совершенно верно! Так каким словом этот процесс отображения придуманного, надуманного, выстраданного, сформированного... назвать?

 

[Hyvan]

Цель общественного развития – построение гармоничного общества как совершенного единения людей друг с другом, с Природой и Вселенной, при котором каждому будут предоставлены равные возможности для счастливой жизни – самореализации на свое и всеобщее благо.

Вот это и есть ложная и очень опасная посылка. Почему вы решили, что для счастья каждого индивидуума ему непременно надо с кем-то, или чем-то единиться и самореализовываться для какого-то абстрактного своего и общественного блага? А если индивидуум этого не желает, то что он, враг народа? Изгой, неугодный обществу? В концлагерь его на перевоспитание? Заметьте, я не имею ввиду индивидуумов склонных к преступлениям, и совершающих их. Дело в том, что каждый индивидуум понимает свое счастье и благо по своему, и навязывание какого-либо шаблона счастья и блага извне, ни к чему хорошему не приведет. Это показывает исторический опыт, в частности нацизма, коммунизма, исламизма и.т.д. Вы наступаете на те же грабли. Вы переворачиваете все с ног на голову. Вы хотите создать "гармоничное общество" путем создания каких-то законов, и правил, которые вы уже девять раз переписывали, и будете ещё и ещё переписывать. Потому что, вы не можете признать одной простой истины, что общество будет счастливым, благополучным, гармоничным лишь тогда, когда каждый индивидуум в обществе будет счастлив и благополучен именно так, как он это себе представляет, а не кто-то навязывает. То есть начинать надо с низу, с элементарной части общества- с индивидуума. Как? Последовательно. Для этого нет необходимости ломать существующую систему "до основанья, а затем...?". Совершенствовать- да, и использовать для работы. На мой взгляд, первоначальные программы, которые должны быть приняты и выполнятся это по борьбе с бедностью, борьбе с болезнями, борьбе с безграмотностью, безкультурием, бездуховностью индивидуумов. При этом, прошу не путать борьбу с войной. Потому что, борьба- это "за", а война- это "против". Хотя, я неправильный выбрал термин. Надо не "борьба" (в программах), а "преодоление". Прошу понимать в этом смысле. Для этого не надо ничего ломать, не надо революций, рабочих инструментов вполне хватает. Ну, а дальше- по ходу.

P.S. Вот у вас, как я понимаю, уже есть организация единомышленников. Вы могли бы заняться разработкой вышеназванных программ, законопроектов к ним, провести их через Раду, контролировать выполнение. Поверьте мне, что этим вы принесете гораздо большую пользу Украине, и народ вас поддержит.

 

[martyshkin]

Я ж не настаиваю. Есть еще наработки, мысль народная кипит - пора бардак на планете прекращать!

Надо крепкий хозяйственник. Который сломает принцип, что всё стремится к энтропии.

По тексту есть определение понятия "гармония" на 3 стр.

Согласованность частей целого, при которой целое достигает совершенства, являет собой гармонию.

А далее говорится и про построение гармоничного общества (выделено в тексте жирным):

Цель общественного развития – построение гармоничного общества как совершенного единения людей друг с другом, с Природой и Вселенной, при котором каждому будут предоставлены равные возможности для счастливой жизни – самореализации на свое и всеобщее благо.

Из того, что гармония это совершенство следует, что гармоничное общество это общество достигшее совершенства? Такое возможно?

Как ни крути, как ни верти, но в конечном счете чья-то рука напишет или наберет на клаве текст с социальными ценностями. И каким словом назвать этот творческий процесс порождения текста - формирование или придумывание?

Зависит от того, что рука наберет. Если что-то фантастическое, невозможное в реализации, то придумывание. Если анализ сложившейся ситуации и прогнозы то формирование. Наверное так.

 

[Hyvan]

Надо крепкий хозяйственник. Который сломает принцип, что всё стремится к энтропии.

"Вот приедет барин - барин нас рассудит,
Барин сам увидит, что плоха избушка,
И велит дать лесу",- думает старушка.

"Вот приедет барин: будет землемерам!-
Думают крестьяне.- Скажет барин слово -
И землицу нашу отдадут нам снова".

Малые, большие - дело чуть за спором -
"Вот приедет барин!" - повторяют хором...

Как-то так?

 

[martyshkin]

"Вот приедет барин - барин нас рассудит,
Барин сам увидит, что плоха избушка,
И велит дать лесу",- думает старушка.

"Вот приедет барин: будет землемерам!-
Думают крестьяне.- Скажет барин слово -
И землицу нашу отдадут нам снова".

Малые, большие - дело чуть за спором -
"Вот приедет барин!" - повторяют хором...

Как-то так?

Да. Самостоятельный весь, ни от кого и ни от чего не зависимый и имя ему Любовь. Ну или на крайняк Виталик.

 

[Hyvan]

Да. Самостоятельный весь, ни от кого и ни от чего не зависимый и имя ему Любовь. Ну или на крайняк Виталик.

Барина всё нету... барин всё не едет!

На дрогах высокий гроб стоит дубовый,
А в гробу-то барин

 

[martyshkin]

Барина всё нету... барин всё не едет!

На дрогах высокий гроб стоит дубовый,
А в гробу-то барин

А куда делась спящая красавица? Или это евровариант сказки?

 

[Гаврош*]

вы не можете признать одной простой истины, что общество будет счастливым, благополучным, гармоничным лишь тогда, когда каждый индивидуум в обществе будет счастлив и благополучен именно так, как он это себе представляет

То есть начинать надо с низу, с элементарной части общества- с индивидуума. Как? Последовательно.

Вы предлагаете сделать всех членов общества счастливыми ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО.
А это как?
С кого и с чего начинать и что делать?

Вот вы пишете, что люди различны и с различными потребностями:

Почему вы решили, что для счастья каждого индивидуума ему непременно надо с кем-то, или чем-то единиться и самореализовываться для какого-то абстрактного своего и общественного блага? А если индивидуум этого не желает, то что он, враг народа? Изгой, неугодный обществу? В концлагерь его на перевоспитание?

Тем самым подтверждаете, что не возможно сделать людей счастливыми в рамках существующих общественных отношений и в тоже время говорите:

Для этого нет необходимости ломать существующую систему "до основанья, а затем...?".

И далее пишете:

Совершенствовать- да, и использовать для работы. На мой взгляд, первоначальные программы, которые должны быть приняты и выполнятся это по борьбе с бедностью, борьбе с болезнями, борьбе с безграмотностью, безкультурием, бездуховностью индивидуумов.

Под такие программы нужны колоссальные денежные средства. А где их взять, если наше государство бедно, как церковная мышь.
У совета старейшин тоже пустые карманы, денег нет.
В общественном производстве принимает участие громадное большинство граждан, а денежные средства аккумулируются в не большой кучки людей - хозяев предприятий: 3 - 5% от всего населения. Да, эти люди счастливы. Они могут себе позволить всё, даже сверх того. А остальному громадному большинству - 95% граждан что делать, когда зарплаты хватает только на хлеб и похлёбку? И то, не каждый день.
Как их сделать счастливыми с помощью совершенствования?

Можете ответить?

 

[martyshkin]

в тему

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

поэтому я вообще не думаю что нужно рай создавать, должна быть другая цель, беззаботное существование это тупик

Заботы скорее всего будут всегда, лишение забор наверное человечеству не грозит. Одни заботы будут сменены другими заботами. Можно заботы как заработать на хлеб, где взять денег для нужд сменить на заботы как вылечить какую-то болезнь, как повысить переработку отходов, как обустроить колонизацию других планет и так далее.

На этот эксперимент есть другие примеры сожительства немерянного количества животных, например лис или кошек в совершенном мире и согласии и никто там никого не ест.

Наверное смысл такого хода эксперимента в очень замкнутом пространстве и безконтрольном размножении. У людей над размножением как-раз контроль присутствует. Обычно чем выше уровень жизни, тем меньше цифра роста населения.

Под такие программы нужны колоссальные денежные средства. А где их взять, если наше государство бедно, как церковная мышь.
У совета старейшин тоже пустые карманы, денег нет.
В общественном производстве принимает участие громадное большинство граждан, а денежные средства аккумулируются в не большой кучки людей - хозяев предприятий: 3 - 5% от всего населения. Да, эти люди счастливы. Они могут себе позволить всё, даже сверх того. А остальному громадному большинству - 95% граждан что делать, когда зарплаты хватает только на хлеб и похлёбку? И то, не каждый день.
Как их сделать счастливыми с помощью совершенствования?

Можете ответить?

Есть составные части, совместив которые можно прийти к решению в описанных условиях.

Можно все имеющиеся у государства немногочисленные деньги тратить на внешние связи и там, где без денег никак нельзя.

В остальных случаях можно поступать как инки, вроде еще в СССР был бартер в отношениях с другими странами, и как предлагает этот дядька:

Профессор Венского университета экономики Франц Хёрманн (Franz Hörmann), считает необходимым безусловный доход также в форме минимального набора товаров и услуг.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Безусловный_основной_доход

Тоесть можно вырабатывать необходимые товары в излишке и раздавать его населению, население не будет нуждаться в деньгах в большом количестве. Значит можно будет обойтись меньшим количеством денег.

Империя Инков: богатство без денег

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Гаврош*]

Тоесть можно вырабатывать необходимые товары в излишке и раздавать его населению, население не будет нуждаться в деньгах в большом количестве.

А согласятся ли хозяева производств(капиталисты) производить и безоплатно раздавать населению свою продукцию?
Если население не будет нуждаться в деньгах оно прекратит наниматься на работу к капиталисту или будет наниматься, но только за очень высокую зарплату.
Закон стоимости не забывайте. Согласится капиталист с таким положением, когда он сам будет вынужден работать на своём заводе или фабрике? Ведь капиталисту нужны сотни, тысячи рабочих, нужен резерв рабочей силы в виде безработных, чтобы снижать цену рабочей силы.

 

[Hyvan]

С кого и с чего начинать и что делать?

С разработки и осуществления названых мною программ, используя имеющийся набор инструментов.

Под такие программы нужны колоссальные денежные средства.

Неправда. Нужно мощное лобби в законодательных органах, политическая воля исполнительной власти, а народ поддержит.

 

[Гаврош*]

С разработки и осуществления названых мною программ, используя имеющийся набор инструментов.

Главный инструмент, это деньги. Где их взять, если у государства денег нет.

Неправда. Нужно мощное лобби в законодательных органах, политическая воля исполнительной власти, а народ поддержит.

Будет лобби самое мощное и железная воля у исполнительной власти(воля самая железная), а денег нет. Деньги все у капиталистов. Что делать?
Ну не дадут капиталисты свои деньги просто так.

 

[Hyvan]

Как их сделать счастливыми с помощью совершенствования?

Прочтите еще раз мой пост. Никого никем делать не надо. Надо создавать для этого условия.

Будет лобби самое мощное и железная воля у исполнительной власти(воля до предела), а денег нет. Деньги все у капиталистов. Что делать?
Ну не дадут капиталисты свои деньги просто так.

Это вопросы тактики. Я же пока обсуждаю стратегию.

 

[martyshkin]

А согласятся ли хозяева производств(капиталисты) производить и безоплатно раздавать населению свою продукцию?
Если население не будет нуждаться в деньгах оно прекратит наниматься на работу к капиталисту или будет наниматься, но только за очень высокую зарплату.
Закон стоимости не забывайте. Согласится капиталист с таким положением, когда он сам будет вынужден работать на своём заводе или фабрике? Ведь капиталисту нужны сотни, тысячи рабочих, нужен резерв рабочей силы в виде безработных, чтобы снижать цену рабочей силы.

Решится воспитанием самостоятельных, независимых и дохрена ответственных личностей. Будут десятки миллионов ответственных товарищей, из них часть пойдет работать по зову сердца и по требуемой этого сознательности на заводы, которые построит гоударство рядом с заводами капиталиста. А там и роботы понемногу подтянутся, благо придумывать роботов для работ у народу станет больше времени.

 

[Гаврош*]

Надо создавать для этого условия.

Главным условием счастья всех и каждого являются деньги у каждого. И желательно в неограниченном количестве. Будут деньги, тогда и программы будут решаемы мгновенно. Заплатил и получил. Какие ещё вопросы?

 

[martyshkin]

Главный инструмент, это деньги. Где их взять, если у государства денег нет.

Продать капиталистам рабочих сильно задорого. Или въебаш...ть налог.

 

[Hyvan]

Ну не дадут капиталисты свои деньги просто так.

Есть масса способов...Я же написал, нужна политическая воля...