Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Идеология гармоничного общества.

Поддерживаете ли Вы проект Идеологии гармоничного общества?


  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    75
Вашу мысль касательно собственности я понял, но Вы так и не дали ссылку на классика, у которого Вы это прочитали:
"под собственностью в политической экономии понимается собственность на условия труда".

Марк Иванович, а разве есть иная трактовка "собственности" как категории политической экономии?
Экономисты изучают производство при данных общественных отношениях.
Политэкономия объясняет порождение этих отношений.
Жил когда-то ученый-экономист Маркс. Все его труды по части политической экономии пронизаны пониманием "собственности" как собственности на средства производства (условия труда).
 
Останнє редагування:
Марк Иванович, а разве есть иная трактовка "собственности" как категории политической экономии?
Экономисты изучают производство при данных общественных отношениях.
Политэкономия объясняет порождение этих отношений.
Жил когда-то ученый-экономист Маркс. Все его труды по части политической экономии пронизаны пониманием "собственности" как собственности на средства производства (условия труда).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Собственность

Право собственности - это право владения, пользования и распоряжения.

img7.webp




Конечно. Причем это довольно легко сделать по открытым источникам.

И недвижимость, и земли легко отследить по тем же открытым источникам.

Более того, у меня очень большие сомнения в том, что, тщательно скрывая информацию о своих состояниях от списка Форбс, Ротшильды и Рокфеллеры одновременно сливают ее Гаврошу и Марку Зобову на ХФ.
Есть вещи, которые невозможно доказать напрямую, поскольку они хранятся в секрете. Об их наличии можно судить только по косвенным признакам и проявлениям. Что и делают множество аналитиков, совершенно независимых друг от друга. Я склонен доверять их мнению. Плюс известная формула - лучше перебдеть, чем недобдеть :)

Вы вправе занять свою позицию, к примеру, расслабиться и не заморачиваться на конспирологию, руководствуясь другой формулой: меньше знаешь - крепче спишь :)

Так зачем Вы тогда задаёте вопрос номерному с просьбой дать ссылку:

Вы ведь всё равно этого не поймёте. Это пока для Вас недостижимый уровень. Не могут классики писать с расчётом на низкий интеллектуальный уровень читателя. Просто надо повышать свой интеллектуальный уровень. Только и всего.
Есть высказывание мудрых:
"На один вопрос глупца не смогут ответить сто мудрецов."
То такие мудрецы :D
 
Останнє редагування:
Право собственности - это право владения, пользования и распоряжения.
Вам бы не мешало всё фиксировать в записную книжку для памяти, а за одно и разобраться в различиях "Права собственности" и самой "собственности".

Та отож. Никак не могут понять мудрость и гений Марка Ивановича.



Идеологию нужно не принимать, а приходить к ней


Проект "Венера" реализовывался практически в сталинском СССР через качество выпускаемой продукции(ГОСТ) и естественно, экономию ресурсов через долговечность службы изделий и возвратную тару без громадных затрат на упаковку.
 
Останнє редагування:
Неужели Вы не понимаете, что стремление численности рабочего класса к нулю подведёт Ваш либерализм к финишу?
и что, для спасения человечества нужно принудительно сохранять некую долю ручного труда?
 
и что, для спасения человечества нужно принудительно сохранять некую долю ручного труда?
Именно так, дорогой kettle.
Только не для спасения человечества, а для увековечивания капитала нужна рабочая сила, как товар. Нужен наёмный труд.
Уберём рабочую силу, как товар, исчезнет и капитал, ибо они существуют в обществе, как противоположности и подчинены действию "Закона единства и борьбы противоположностей".
Не будет капитала, - исчезнет наёмный труд. Не будет наёмного труда - исчезнет капитал. Именно такая зависимость у этих философских категорий.

А спасать человечество не надо. Оно само себя спасёт, уничтожив капитал.
 
Вам бы не мешало всё фиксировать в записную книжку для памяти, а за одно и разобраться в различиях "Права собственности" и самой "собственности".
Дык, всё просто. Бывает "моё" и "чужое". Вот и все определения. Можно на меня ссылаться.:D
 
https://ru.wikipedia.org/wiki/Собственность

Право собственности - это право владения, пользования и распоряжения.

img7.webp
Марк Иванович, прошу Вас обратить внимание, что речь идет не об обладании, владении вообще , а собственности конкретной, имеющей отношение к общественному производству, - на условия труда.
Абстракции хороши для избежания повторений, но если их отрывать от конкретики, то можно забрести в такие дебри, где и черт ногу сломает. Поэтому я за Вами не последую.
 
Именно так, дорогой kettle.
Только не для спасения человечества, а для увековечивания капитала нужна рабочая сила, как товар. Нужен наёмный труд.
Уберём рабочую силу, как товар, исчезнет и капитал, ибо они существуют в обществе, как противоположности и подчинены действию "Закона единства и борьбы противоположностей".
Не будет капитала, - исчезнет наёмный труд. Не будет наёмного труда - исчезнет капитал. Именно такая зависимость у этих философских категорий.

А спасать человечество не надо. Оно само себя спасёт, уничтожив капитал.

Наемный труд никогда не исчезнет, как и капитал, поскольку это заложено в природе человека. Привожу доказательство. Зачесался нос, рука его почесала. То есть, нос нанял руку для избавления от зуда. Вы что предложите? Уравнять нос и руку в правах? Пусть нос сам себя чешет, а руке дать право нюхать? Или отрезать нос или руку?;)
 
Наемный труд никогда не исчезнет, как и капитал, поскольку это заложено в природе человека.
В природе человека заложена сама жизнь: Бодрствовать, есть, спать, приумножать своё потомство. А наёмный труд и капитал, это категории конкреьно-исторического характера, общественные, и к природе человека не имеют никакого отношения.
Зачесался нос, рука его почесала. То есть, нос нанял руку для избавления от зуда.
А чем, по Вашему, нос оплачивает труд руке, нанимая её? Соплями чтоль?
Так можно дойти до абсурда.
 
Проект "Венера" реализовывался практически в сталинском СССР через качество выпускаемой продукции(ГОСТ) и естественно, экономию ресурсов через долговечность службы изделий и возвратную тару без громадных затрат на упаковку.
Тогда капитализм был реализован при Сталине через наличие денег в товарообороте, а коммунизм реализован в капитализме через снижение стоимости товаров благодаря автоматизации. Или нет?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Собственность

Право собственности - это право владения, пользования и распоряжения.
Арістотель, давньогрецький філософ ще багато сотень років тому точно підмітив: справжнє багатство полягає не у володінні річчю, а в можливості нею користуватися! Як з цим не погодитися? Якщо річ вам потрібна ненадовго, значно розумніше позичити її на певний час.
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=54980777&postcount=2

Традиционное мерило успеха — собственные квартира и автомобиль — уже не актуально. Все большее число молодых людей по всему миру не хотят их покупать.
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=49190632&postcount=2
Именно так, дорогой kettle.
Только не для спасения человечества, а для увековечивания капитала нужна рабочая сила, как товар. Нужен наёмный труд.
Уберём рабочую силу, как товар, исчезнет и капитал, ибо они существуют в обществе, как противоположности и подчинены действию "Закона единства и борьбы противоположностей".
Не будет капитала, - исчезнет наёмный труд. Не будет наёмного труда - исчезнет капитал. Именно такая зависимость у этих философских категорий.
Товары кто-то, или что-то - в случае машин, делает, верно? Если не машины, то товары производят люди. А если люди не хотят работать, предлагается их заставлять? При чем угроза наказания должна быть достаточная, чтобы ее бояться и работать против своей воли, из-под палки? В таком случае получается, что наемный труд с возможностью выбора места работы, зарплаты, условий труда, еще и не плохой вариант. В идеале - работают те, кто хотят, товара производится настолько много, что его хватает на всех и у всех за счет такого хватающего на всех количества товара свободный доступ к нему. В этом и равенство доступа к товарам, и от каждого по возможностям, а каждому по потребностям. Так?
 
Тогда капитализм был реализован при Сталине через наличие денег в товарообороте, а коммунизм реализован в капитализме через снижение стоимости товаров благодаря автоматизации. Или нет?
Интересный вопрос. Можно сказать, что при Сталине был капитализм, кивая при этом на рынок потребительских товаров, но и не было буржуазии - это тоже факт. Капитализм без буржуазии - это уже нечто качественно иное.
Читал в одной из ранних коммунистических программ о цели коммунистического производства: обеспечение благосостояния и создание условий для всестороннего развития всех членов общества. Обращаю внимание: не "максимальное удовлетворение растущих материальных потребностей" - в погоне за вещами, человек не знает предела, *****изируется.
Все должны быть обеспечены необходимыми жизненными средствами для долголетней здоровой жизни, иметь возможность и условия для развития своих человеческих задатков, талантов.
По части вещизма коммунизму за капитализмом не угнаться, да у него и задачи другие: коммунизм будет спасением человечества от вещизма, толкающего его в пропасть. Капитализм разовьет материальное тело, в которое коммунизм вдохнет человеческую душу.
 
Останнє редагування:
Не будет капитала, - исчезнет наёмный труд. Не будет наёмного труда - исчезнет капитал. Именно такая зависимость у этих философских категорий.
А спасать человечество не надо. Оно само себя спасёт, уничтожив капитал
помнится, опыт по искоренению капитала в отдельно взятой стране, проводил ранее обучавшийся в г.Париже тов. Пол Пот... Чего-то не задалось... То ли не поняли его, то ли еще что не так пошло...
 
помнится, опыт по искоренению капитала в отдельно взятой стране, проводил ранее обучавшийся в г.Париже тов. Пол Пот... Чего-то не задалось... То ли не поняли его, то ли еще что не так пошло...
Извините, пожалуйста, но я вставлю свои 5 копеек.
На Пол-Пота можно привести ******** в Москве Белого Дома и массу других вещей, каждая сторона может накопать множество фактов на свою пользу.
Полемика сторонников коммунизма и капитализма в практическом смысле сводится к вопросу о частной собственности на газеты, заводы-пароходы. Может нынешнее общество в принципе обойтись без абрамовичей, вексельбергов, ахметовых и т.д., или без них нам всем смерть?
России в ближайшее время предстоит ответить на этот вопрос. Времени у нее очень мало.
 
В природе человека заложена сама жизнь: Бодрствовать, есть, спать, приумножать своё потомство.

В природе человека заложена сама жизнь: Бодрствовать, есть, спать, приумножать своё потомство.
Это биологические потребности. А существуют ещё духовные, эстетические, морально- этические, познавательные и другие потребности... Так что, не надо упрощать.

А чем, по Вашему, нос оплачивает труд руке, нанимая её? Соплями чтоль?
Так можно дойти до абсурда.
Вы не поняли иносказания. Расшифрую. Люди от рождения не равны и имеют различные способности и наклонности и т.д. Поэтому насильственная уравниловка, подгонка каждого под какой либо шаблон и есть абсурдна, по сему обречена на провал.
 
Поэтому насильственная уравниловка, подгонка каждого под какой либо шаблон и есть абсурдна, по сему обречена на провал.

А еще при коммунизме все бабы общие, и бесплатные.
 
Останнє редагування:
Вам бы не мешало всё фиксировать в записную книжку для памяти, а за одно и разобраться в различиях "Права собственности" и самой "собственности".
Вы разобрались?



Марк Иванович, прошу Вас обратить внимание, что речь идет не об обладании, владении вообще , а собственности конкретной, имеющей отношение к общественному производству, - на условия труда.
Абстракции хороши для избежания повторений, но если их отрывать от конкретики, то можно забрести в такие дебри, где и черт ногу сломает. Поэтому я за Вами не последую.
За мной не надо следовать, а то еще забредете не туда, куда хотелось :)

Следовать надо за тем, что веками и тысячелетиями выстрадано человечеством, в частности институт права собственности, берущий свои истоки от римского права - правовой системы, существовавшая в Древнем Риме и в Византийской империи с VIII века до н. э. по VI век н. э. https://ru.wikipedia.org/wiki/Римское_право
 
Останнє редагування:
Это биологические потребности.
Биологические потребности, это и есть элементы природы человека.
А всё, что Вами перечислено: "духовные, эстетические, морально- этические, познавательные и другие потребности", а так же труд и капитал, это элементы общественных отношений и к природе, к биологии человека не имеют никакого отношения.
Люди от рождения не равны и имеют различные способности и наклонности и т.д.
А какое отношение имеет Ваш пример с носом и рукой к отношениям между наёмным трудом и капиталом.
Отношения труд - капитал, это общественные отношения, а не природные, биологические.
 
А всё, что Вами перечислено: "духовные, эстетические, морально- этические, познавательные и другие потребности", а так же труд и капитал, это элементы общественных отношений и к природе, к биологии человека не имеют никакого отношения.
Имеют, и самое прямое. Именно эти потребности и отличают человека от животного и являются неотъемлемой частью природы человека.

А какое отношение имеет Ваш пример с носом и рукой к отношениям между наёмным трудом и капиталом.
Самое непосредственное отношение. В условиях разделенного труда и природных, врожденных качеств не могут все люди одновременно выполнять функции президента, моряка, учителя пения, строителя, банкира и дворника.
 
Имеют, и самое прямое. Именно эти потребности и отличают человека от животного и являются неотъемлемой частью природы человека.
Человек, это категория общества себе подобных, это понятие общественное.
Вне общества людей человек превращается в животного только с природными потребностями, а "духовные, эстетические, морально- этические, познавательные и другие потребности" исчезают за ненадобностью. Это не природные потребности, а общественные.
Пример: Маугли.
 
Назад
Зверху Знизу