Власть - народу!

[Марк Зобов]

Была не выгодна. Но глобализация и современный рост технологий наверное всё изменит.

Изменить могут только сами люди, поменяв отношения в политико-экономической сфере.

И что вы об этом думаете, что можно потреблять без денег?

Ничего не думаю, бесплатно потребляя воздух.

Пива не хватит.

Губы раскатал

 

[Hyvan]

Собственность не конкурирует, конкурируют люди. Я не пойму, зачем Вы так хотите стравить людей друг с другом? Зачем Вам нужна конкуренция народа (собственника общенародных предприятий) с собственными территориальными громадами (собственниками коммунальных предприятий), с коллективами народных или акционерных предприятий и с отдельными гражданами - собственниками частных предприятий? Зачем?

Не зачем, а для чего. Для развития, для избежания монополизации и застоя.

 

[martyshkin]

Изменить могут только сами люди, поменяв отношения в политико-экономической сфере.

Смотрели кино про "Выбор за нами"?
Отношения меняются под влиянием разных факторов. Например экономических. Лозунги ничего не решают, вспомните "пролетарии всех стран соединяйтесь"... если нет к этому предпосылок, или есть более козырные карты, то лозунги можно свернуть в трубочку. Только изменение услоовий порождают изменения в обществе, или в жизни человека. И это не лозунг!

Ничего не думаю, бесплатно потребляя воздух.

В некоторых уголках мира так с продуктами, называется фудшеринг. Когда их много - деньги перестают быть нужны. Подозреваю, что продутами такое не ограничевается.

 

[Hyvan]

В СССР общественный строй был социализм.

Государственный капитализм и авторитарный режим.

А вот государство СССР, Советская власть, это было ещё буржуазное государство, но без буржуазии.

Номенклатура, де-факто, подменяла буржуазию.

Только господствующим классом в СССР был рабочий класс и колхозное крестьянство,

Декларативно, реальная власть была у номенклатуры.

По мере выполнения задач революции(строительства социализма) государство Советская власть просто "угасало" бы, уступая место самоуправлению, когда класс рабочих и класс колхозных крестьян стали бы просто классом трудящихся.

Тут и сказке конец...

 

[Марк Зобов]

Не зачем, а для чего. Для развития, для избежания монополизации и застоя.

Так нам нужно несколько Южмашей, чтобы они конкурировали?

Смотрели кино про "Выбор за нами"?
Отношения меняются под влиянием разных факторов. Например экономических. Лозунги ничего не решают, вспомните "пролетарии всех стран соединяйтесь"... если нет к этому предпосылок, или есть более козырные карты, то лозунги можно свернуть в трубочку. Только изменение услоовий порождают изменения в обществе, или в жизни человека. И это не лозунг!

Условия, опять же, меняет сам человек.
Фильм не смотрел.

В некоторых уголках мира так с продуктами, называется фудшеринг. Когда их много - деньги перестают быть нужны. Подозреваю, что продутами такое не ограничевается.

Когда чего-то занадто - много пропадает, что не есть хорошо. Это одно и второе - производитель не будет производить себе в убыток. Если продукты в виде бананов на диких пальмах и их на всех хватает - нет вопросов.

 

[Гаврош*]

Я хренею. Еще раз - в каждой стране денег столько, сколько их напечатают на бамаге или в компе. Это - соцреализьм и материализьм.

Да Вы хоть лоб расшибите. А денег в обороте в стране столько, сколько выпущено товаров производством. Этот баланс между массой товаров и массой денег постоянно отслеживает Государственный банк. Если этот баланс нарушается, начинается чихарда на рынке. Денег больше, чем товаров - инфляция. Денег меньше, чем товаров - дефляция.
Напечатать денег можно сколько угодно. Но пока эти деньги лежат в банке без движения в экономике, это не деньги, а раскрашенные бумажки, которые ничего не стоят. Как только банк выпустил эти бумажки в оборот, на рынок, вот тогда эти бумажки становятся деньгами.

Не бывает, поскольку это ваш горячечный бред с перекручиванием моих текстов.

Вы, как гармонист, предполагаете в своём "проекте" гармонического общества все формы собственности и рынок. Так?
А коль есть рынок в Вашей модели, какой общественный строй будет в Вашем "гармонизме"?
Подсказываю для "особо одарённых". ОБЩЕСТВЕННЫЙ Строй у Вас будет - КАПИТАЛИЗМ. Что и требовалось доказать. Коль общество капиталистическое, то власть будет в руках капитала, у буржуазии, а не у Ваших "гармонистов" - Совета старейшин.
Так у кого бред и головушка накалилась?

 

[Hyvan]

Так нам нужно несколько Южмашей, чтобы они конкурировали?

Не юродствуйте.

 

[Марк Зобов]

Не юродствуйте.

Какое юродство?
Вопрос конкретный, жду конкретный ответ!
Это же ваша глыбокая мысль: конкуренция - для развития, для избежания монополизации и застоя.

Да Вы хоть лоб расшибите. А денег в обороте в стране столько, сколько выпущено товаров производством. Этот баланс между массой товаров и массой денег постоянно отслеживает Государственный банк. Если этот баланс нарушается, начинается чихарда на рынке. Денег больше, чем товаров - инфляция. Денег меньше, чем товаров - дефляция.
Напечатать денег можно сколько угодно. Но пока эти деньги лежат в банке без движения в экономике, это не деньги, а раскрашенные бумажки, которые ничего не стоят. Как только банк выпустил эти бумажки в оборот, на рынок, вот тогда эти бумажки становятся деньгами.

Что Вы морозите????????? Какой баланс??????????
К примеру, доляров напечатано на порядок больше совокупного мирового продукта

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

В 1997 году на фондовом рынке на 1 доллар реальных вложений торговались «бумаги» на 10 фиктивных долларов. Рынок раздулся до 360 триллионов, что в десять раз превышало совокупный мировой продукт.

Вы, как гармонист, предполагаете в своём "проекте" гармонического общества все формы собственности и рынок. Так?
А коль есть рынок в Вашей модели, какой общественный строй будет в Вашем "гармонизме"?
Подсказываю для "особо одарённых". ОБЩЕСТВЕННЫЙ Строй у Вас будет - КАПИТАЛИЗМ. Что и требовалось доказать. Коль общество капиталистическое, то власть будет в руках капитала, у буржуазии, а не у Ваших "гармонистов" - Совета старейшин.
Так у кого бред и головушка накалилась?

Власть в стране у того, у кого бОльшая часть собственности, - у народа. Поэтому будет народовластие.



Уважаемый Hyvan

Жду ответа на свое предложение:

не хотели бы Вы обкатать вашу идею обобществления частного капитала здесь на форуме с помощью опросника? Чтобы понять уровень ее поддержки в обществе?

 

[Hyvan]

Вопрос конкретный, жду конкретный ответ!

Про два "Южмаша"? А что, кто-то собрался второй строить? Нет? Так о чем вопрос? Абы ляпнуть?

Уважаемый Hyvan

Жду ответа на свое предложение:

Цитата:
Сообщение от Марк Зобов
не хотели бы Вы обкатать вашу идею обобществления частного капитала здесь на форуме с помощью опросника? Чтобы понять уровень ее поддержки в обществе?

Нет. Не имеет смысла. Это тоже самое, что проводить опрос среди пассажиров поезда о конструкции локомотива. Пассажирам по хрену какой он конструкции, их интересует только одно, чтобы локомотив доставил поезд в нужное место, в нужное время. А о конструкции должны думать специалисты.

 

[martyshkin]

Не совсем так, уважаемый Мартышкин.
В СССР общественный строй был социализм. А вот государство СССР, Советская власть, это было ещё буржуазное государство, но без буржуазии.
Государство Советская власть выполняло те же функции, что и буржуазное государство по охране и защите интересов господствующего класса.
Только господствующим классом в СССР был рабочий класс и колхозное крестьянство, а не буржуазия.
Вспомним малый герб СССР. Это СЕРП И МОЛОТ в левом верхнем углу на КРАСНОМ ЗНАМЕНИ.
По мере выполнения задач революции(строительства социализма) государство Советская власть просто "угасало" бы, уступая место самоуправлению, когда класс рабочих и класс колхозных крестьян стали бы просто классом трудящихся.

Согласен с тем, что ответил Хайван. Частично был социализм, когда раздавали квартиры, путевки, еда в школах, образование, медицина. А сколько тратилось денег на военку, а сколько на жизнь людей? Можно было на людей тратить больше, чтобы небыло дефицитов и всего того, что оттолкнуло людой от СССР?

Роботизация, это будущее человечества, когда не будет рынка, товаров и денег, при коммунистическом обществе, когда не будет классов.

В соседней теме инфо-картинка по этому поводу. Роботизация это уже случившееся настоящее. Как видно, с классами это никак не связано.

А пока существует капитализм, полная роботизация не возможна. Капитализм тормозит внедрение роботов. Думаю, Вам понятно почему.

Вы имеете ввиду две причины - участие людей в производстве товаров и откуда брать деньги на их покупку?

Условия, опять же, меняет сам человек.
Фильм не смотрел.

Над фильмом долго и усердно работали, выверяя каждое предложение, так что там выложено всё в соответствующем перевариваемом порядке.
Человек меняет условия только под воздействиями условий.

Когда чего-то занадто - много пропадает, что не есть хорошо.

Сейчас много пропадает, абы не даром, или абы не дешевле людям. Например производителю дешевле чтобы продукция пропала, чем чтобы была у людей.
РОЭ же ориентируется на ресурсы, а не на штамповку абы побольше. В РОЭ сколько требуется столько и делается.
Сколько пришло запросов от пользователей на какое количество продукции, сторлько и сделано.

Это одно и второе - производитель не будет производить себе в убыток. Если продукты в виде бананов на диких пальмах и их на всех хватает - нет вопросов.

В убыток можно промахнуться. Товар не выстрелил, отозвали из-за брака...

Сейчас технически можно делать много. гораздо больше, чем делается, не только бананы. Если посмотрите упомянутый фильм, наверное ваше мнение поменяется.

По данным ООН треть еды во всем мире выбрасывается. Так же с вещами и остальным.

 

[Hyvan]

По данным ООН треть еды во всем мире выбрасывается. Так же с вещами и остальным.

Я вижу в этом влияние монополий и трестовских договоренностей. Именно, поэтому я предусматриваю дробление монополий, свободную равноправную конкуренцию предприятий всех форм собственности, жесткое антитрестовское законодательство и симбиоз рыночной и плановой экономики.

 

[Марк Зобов]

Про два "Южмаша"? А что, кто-то собрался второй строить? Нет? Так о чем вопрос? Абы ляпнуть?

Никто еще не собрался, но этого требует ваш подход по демонополизации

Нет. Не имеет смысла. Это тоже самое, что проводить опрос среди пассажиров поезда о конструкции локомотива. Пассажирам по хрену какой он конструкции, их интересует только одно, чтобы локомотив доставил поезд в нужное место, в нужное время. А о конструкции должны думать специалисты.

Боитесь
Я все свои экономические краеугольные камни здесь обкатал, не побоялся. Получил огромное удовольствие и уверенность в своих позициях, выявил слабые места.

Тогда я сам выставлю. Щас только обкатаю здесь постановку задачи.
_________________________________

Итак, на обкатку:

Жаба-10. Поддерживаете ли Вы идею обобществления предприятия по мере его роста?

Уважаемые форумчане, продолжаем сообща проектировать Будущее Украины.

Напоминаю, мы уже прошли когда-то с Вами 9 жабьих тем:

1. Душит ли Вас жаба?
https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=2943917
Вопрос – Допускаете ли Вы законное ограничение размеров законно получаемых доходов?

2. Жаба-2. Справедливость распределения.
https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=2966773 .
Вопрос – Как Вы считаете, должно осуществляться распределение общественных благ?

3. Жаба-3. Кто вправе распределять?
https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=2993687
Вопрос – Кто должен обладать приоритетным правом формирования и распределения фонда оплаты труда и прибыли субъекта хозяйственной деятельности?

4. Жаба-4. Сколько мы готовы заплатить Президенту Украины?
https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=3015754
Вопрос – Сколько минимальных зарплат мы готовы заплатить Президенту Украины?

5. Жаба-5. Минимальный размер оплаты труда – нужно ли его устанавливать? https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=3048925
Вопрос – Нужно ли законодательно устанавливать в стране минимальный размер оплаты труда или иной аналогичный регулятор?

6. Жаба 6. Частный капитал: быть или не быть?
https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=3105881
Вопрос – Входит ли в принцип "по труду" получение процента на капитал (% депозита, дивиденды, рента…)?

7. Жаба-7. Как остановить неуклонный рост разницы в доходах между самыми богатыми и самыми бедными?
https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=3139246
Вопрос – Нужно ли устанавливать налог на наследство?

8. Жаба-8. Налог на наследство: каким ему быть и быть ли?
https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=3338312
Вопрос – С какого уровня наследства (в у.е.) Вы считаете возможным вводить прогрессивный налог в Украине?

9. Жаба-9. Налог на наследство 2: предельный процент.
https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=3372754
Вопрос – Какой предельный процент должен быть у прогрессирующего налога на наследство?

Предлагаю рассмотреть 10-ю тему, которую подбросил Hyvan и которая требует обсуждения и вашего решения. Правда Hyvan не хочет это с Вами обсуждать:

Нет. Не имеет смысла. Это тоже самое, что проводить опрос среди пассажиров поезда о конструкции локомотива. Пассажирам по хрену какой он конструкции, их интересует только одно, чтобы локомотив доставил поезд в нужное место, в нужное время. А о конструкции должны думать специалисты.

А я хочу обсудить
Суть предложения Hyvanа такова – по мере капитализации предприятия осуществлять обобществление капитала (зачем – не понятно?)

Под капитализацией в данном контексте имеется ввиду рыночная стоимость предприятия, определяемая фондовой биржей и текущим балансом предприятия.
Рост уровня капитализации - это эволюционирование предприятия.
Низшая степень эволюции предприятия - это индивидуальная и семейная самозанятось без найма рабочей силы. Это зародыш предприятия. Далее идет эволюция по мере капитализации в частное предприятие. Следующая ступень - общество с полной ответственностью. Далее - командитное товарищество. Затем - акционерное общество. И высшая ступень - общенародное предприятие.

Зачем это нужно, я еще не понял.

Предлагается ответить на следующий вопрос:

Поддерживаете ли Вы идею обобществления предприятия по мере его роста?

Варианты ответов:

1. Да.
2. Нет.

Уважаемые форумчане, как вам постановка задачи, какие имеются пожелания по ее коррекции?

Как только откорректируем, я сразу выставлю голосовалку.

А эта красуня поможет нам разобраться с вопросом

Я вижу в этом влияние монополий и трестовских договоренностей. Именно, поэтому я предусматриваю дробление монополий, свободную равноправную конкуренцию предприятий всех форм собственности, жесткое антитрестовское законодательство и симбиоз рыночной и плановой экономики.

Ага, Южмаш надо раздробить к едрене фене, монополиста хренова.

Над фильмом долго и усердно работали, выверяя каждое предложение, так что там выложено всё в соответствующем перевариваемом ]порядке.

Ссылку

Человек меняет условия только под воздействиями условий.

А я так слышал, что весь прогресс от человеческой лени

 

[Гаврош*]

Я хренею. Еще раз - в каждой стране денег столько, сколько их напечатают на бамаге или в компе. Это - соцреализьм и материализьм.

Да Вы хоть лоб расшибите. А денег в обороте в стране столько, сколько выпущено товаров производством. Этот баланс между массой товаров и массой денег постоянно отслеживает Государственный банк. Если этот баланс нарушается, начинается чихарда на рынке. Денег больше, чем товаров - инфляция. Денег меньше, чем товаров - дефляция.
Напечатать денег можно сколько угодно. Но пока эти деньги лежат в банке без движения в экономике, это не деньги, а раскрашенные бумажки, которые ничего не стоят. Как только банк выпустил эти бумажки в оборот, на рынок, вот тогда эти бумажки становятся деньгами.

Не бывает, поскольку это ваш горячечный бред с перекручиванием моих текстов.

Вы, как гармонист, предполагаете в своём "проекте" гармонического общества все формы собственности и рынок. Так?
А коль есть рынок в Вашей модели, какой общественный строй будет в Вашем "гармонизме"?
Подсказываю для "особо одарённых". ОБЩЕСТВЕННЫЙ Строй у Вас будет - КАПИТАЛИЗМ. Что и требовалось доказать. Коль общество капиталистическое, то власть будет в руках капитала, у буржуазии, а не у Ваших "гармонистов" - Совета старейшин.
Так у кого бред и головушка накалилась?

 

[martyshkin]

Ссылку
А я так слышал, что весь прогресс от человеческой лени

И не лень же было двигать прогресс...

Ссылка

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Марк Зобов]

Да Вы хоть лоб расшибите.
Так у кого бред и головушка накалилась?

А чего Вы повторяетесь? - Температурка уже за 40?

И не лень же было двигать прогресс...

Ссылка

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Они пишут

Фильм исследует причины нашего образа действий с целью развеять миф о «человеческой природе» и показать, как среда формирует поведение.

Так поведение венерианцев тоже сформировала среда?

 

[martyshkin]

Так поведение венерианцев тоже сформировала среда?

Так же, как и абсолютно всех живых организмов.
Это намек, что как они стали такими умными в той же среде? Это стало возможно благодаря другим воздействиям, которые небыли совершены в отношении других товарищей.

 

[Марк Зобов]

Так же, как и абсолютно всех живых организмов.
Это намек, что как они стали такими умными в той же среде? Это стало возможно благодаря другим воздействиям, которые небыли совершены в отношении других товарищей.

И что же это за воздействия?

 

[martyshkin]

И что же это за воздействия?

У вас есть свои версии?

 

[Гаврош*]

А чего Вы повторяетесь? - Температурка уже за 40?

Прошу прощения. Ошибочка вышла.

 

[Марк Зобов]

У вас есть свои версии?

Неа

Прошу прощения. Ошибочка вышла.

Да ничего страшного, с Вами и не такое бывает

______________________________

Товарищи, как вам?

Жаба-10. Поддерживаете ли Вы идею обобществления предприятия по мере его роста?