Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!
  • Знижка на баннерну рекламу 30%! Банер на всіх сторінках сайту, в мобільній та десктопній версії за 14 тис. грн на місяць. Статистика сайту. Контакт: kharkovforum.com@gmail.com

Власть - народу!

Цитата:
Сообщение от Hyvan
Каким образом "народовластие" изменит систему налогов, сборов, поборов с низу, и распределения их сверху?

Посредством референдума
Ну ка, сформулируйте вопросы для такого референдума. Я, хоть, посмеюсь.:D

Что-то очень туго к Вам доходит сущность понятия КАПИТАЛИЗМ.
Это до вас туго доходит работа "системы", которая не зависит от -измов.;)

Управление - процесс целенаправленного взаимодействия субъекта и объекта управления.

Как этот вариант?
Тогда уже " на объект";)
 
Я борюсь против капитализма, но не против капитала - ресурса. Капитализм - общественный строй, при котором власть в стране принадлежит собственникам частного капитала

А я не борюсь против частного капитала.

Объясните, пожалуйста.
Как Вы боретесь против капитализма не затрагивая и не борясь с частным капиталом?
Ведь частный капитал есть основа капитализма.
Как можно уничтожить капитализм не уничтожая частный капитал, Марк Иванович?
Той-то Вы намудрили, батенька.
Как говорят: "или крест снимите, или штаны оденьте".

Это до вас туго доходит работа "системы", которая не зависит от -измов.
В том то и дело, что "система" и есть сам ",,,ИЗМ". Или капитализм, или социализм, есть способ производства и распределения продукта.
У Вас "система" есть что то отвлечённое, стоящее над обществом.
Это большая ошибка Ваших взглядов.
 
Объясните, пожалуйста.
Как Вы боретесь против капитализма не затрагивая и не борясь с частным капиталом?
Ведь частный капитал есть основа капитализма.
Как можно уничтожить капитализм не уничтожая частный капитал, Марк Иванович?
Той-то Вы намудрили, батенька.
Как говорят: "или крест снимите, или штаны оденьте".
Капитализм - общественный строй, при котором государственная власть находится в руках собственников частного капитала. Как только власть переходит в руки народа, устанавливается народовластие и капитализм прекращает свое существование. Что не понятно Гаврошу? :)



Ну ка, сформулируйте вопросы для такого референдума. Я, хоть, посмеюсь.:D
Смейтесь :)

Вопрос: "Считаете ли Вы необходимым введение в действие в Украине базового социально-экономического принципа «От каждого — по способностям, каждому — по труду»?
 
Останнє редагування:
Капитализм - общественный строй, при котором государственная власть находится в руках собственников частного капитала. Как только власть переходит в руки народа, устанавливается народовластие и капитализм прекращает свое существование. Что не понятно Гаврошу? :)

Объясните, пожалуйста, что значит "Как только власть переходит в руки народа"?
Каким образом власть может перейти в руки народа?
Ведь власть, это не девушка, которая переходит улицу на другую сторону.
Вы сами пишете:
"Капитализм - общественный строй, при котором государственная власть находится в руках собственников частного капитала".

Как Вы предполагаете, чтобы собственники частного капитала добровольно отдали власть народу? Тому народу, над которым они властвуют?
Дайте ответ, пожалуйста.
 
Да не в стране, а на отдельных видах производства.:D Расскажите мне про капитализм при индивидуальном, семейном, кооперативном, артельном способе производства.;) Но "система" гребет свою львиную долю со всех, независимо, от -измов, которые вы цепляете на разные слова. А затем люди у власти, и при власти распределяют эту долю с учетом своих личных интересов, что и приводит к коррупции во власти, и борьбе за место у общенародного корыта. Именно это, мы сейчас наблюдаем, и наблюдали раньше, при всех видах власти. При этом, совершенно неважно, как эта власть будет будет называться и формироваться- ведь "система" (в моём определении)- не меняется.;)

Я понял Вас так: как сделать, чтобы при любом "изме" управленцы, чиновники... действовали строго по закону, не воровали, не вымогали, чтобы гражданин не попадал в их личную зависимость, не зависел от их произвола? Как в принципе исключить такое не рыночное явление? Как исключить корыстный мотив?
Одно из направлений - техническое решение. Везде, где возможно, исключить человеческий фактор через роботизацию.
Полностью перейти на безналичный расчет, исключить хождение наличности вообще. В этом случае тотальный контроль за законностью получения доходов и расходы, при нынешнем уровне компьютеризации, не составит труда. В развитых странах это уже предлагается, но находит пока сопротивление. Но к этому придут обязательно.
Все эти технические достижения капитализма будут использованы и при социализме - при распределении по труду.
Такое мое мнение.
 
Останнє редагування:
Смейтесь

Вопрос: "Считаете ли Вы необходимым введение в действие в Украине базового социально-экономического принципа «От каждого — по способностям, каждому — по труду»?
Так и знал, что вы сморозите очередную популистскую глупость. Во- первых, каким образом решение по предлагаемому вами вопросу изменит работу моей "системы"? Ответ- никаким. Во-вторых. Кто будет определять ваши способности и цену вашего труда, кроме рынка труда? Так рынок труда, уже есть и без референдума. В-третьих. Что делать гражданам, не занятым в сфере национального производства, типа, детям, пенсионерам, студентам, нетрудоспособным гражданам? Подохнуть с голода, в соответствие с вашим "базовым принципом"? В-четвертых. Какую цель преследует референдум по вашему "базовому принципу"?

Краткое резюме.

Вы не ответили на мой предыдущий вопрос, а отморозились очередной популистской чушью.:іржач:

Как только власть переходит в руки народа, устанавливается народовластие и капитализм прекращает свое существование
Как? По щучьему велению? Власть- у того, кто имеет, капитал, управляет силовыми структурами и т.д. Каким образом у народа окажется капитал, и силовые структуры подчиняться воле нищего народа?:D

Я понял Вас так: как сделать, чтобы при любом "изме" управленцы, чиновники... действовали строго по закону, не воровали, не вымогали, чтобы гражданин не попадал в их личную зависимость, не зависел от их произвола? Как в принципе исключить такое не рыночное явление? Как исключить корыстный мотив?
Просто, отнять функцию распределения национального продукта у чиновников, в смысле убрать их от корыта.;)



Одно из направлений - техническое решение. Везде, где возможно, исключить человеческий фактор через роботизацию.
Полностью перейти на безналичный расчет, исключить хождение наличности вообще. В этом случае тотальный контроль за законностью получения доходов и расходы, при нынешнем уровне компьютеризации, не составит труда. В развитых странах это уже предлагается, но находит пока сопротивление. Но к этому придут обязательно.
Методов и способов существует множество. Я же предлагаю сосуществование всех видов собственности и способов производства. Освободить от налогов предприятия всех форм собственности, оставив сбор в страховой фонд страны на уровне процента обналички, что позволит полностью детенезовать экономику. Облагать налогом, непосредственно доходы граждан, кроме БОД. Пересмотреть существующие налоги, с тем, чтобы граждане платили только целевые налоги, типа, налог на армию, налог, на полицию, налог и т.д. То есть поле работы для законотворчества широчайший. Смысл всего этого очевиден, чиновники удаляются от централизованной кормушки, власть превращается в сервис, экономика входит их тени, устраняется бедность, граждане сами определяют размеры и необходимости, тех или иных налогов, и имеют полный контроль за их использованием. Можете назвать этот строй- народный капитализм.;)
 
Останнє редагування:
Так и знал, что вы сморозите очередную популистскую глупость. Во- первых, каким образом решение по предлагаемому вами вопросу изменит работу моей "системы"?
Какая такая ваша система?

Во-вторых. Кто будет определять ваши способности и цену вашего труда, кроме рынка труда?
Определять будет тот, кто платит, - собственник средств производства. На общенародных предприятиях общенародным референдумом будут установлены правила оплаты по труду. Также - на коммунальных предприятиях. Решениями собственников коллективных и частных предприятий аналогично будут установлены их правила оплаты по труду. С учетом рынка труда. В чем проблема?

В-третьих. Что делать гражданам, не занятым в сфере национального производства, типа, детям, пенсионерам, студентам, нетрудоспособным гражданам? Подохнуть с голода, в соответствие с вашим "базовым принципом"?
Этим - второй базовый принцип - БОД.

В-четвертых. Какую цель преследует референдум по вашему "базовому принципу"?
Установление признанных народом справедливых правил распределения произведенных благ.

Как? По щучьему велению? Власть- у того, кто имеет, капитал, управляет силовыми структурами и т.д. Каким образом у народа окажется капитал, и силовые структуры подчиняться воле нищего народа?

Объясните, пожалуйста, что значит "Как только власть переходит в руки народа"?
Каким образом власть может перейти в руки народа?
Ведь власть, это не девушка, которая переходит улицу на другую сторону.
Вы сами пишете:
"Капитализм - общественный строй, при котором государственная власть находится в руках собственников частного капитала".

Как Вы предполагаете, чтобы собственники частного капитала добровольно отдали власть народу? Тому народу, над которым они властвуют?
Дайте ответ, пожалуйста.
Ответ вам обоим давно известен - власть постепенно уходит из рук олигархии по мере самоорганизации территориальных громад, народа Украины. Это длительный эволюционный процесс, как показывает уже имеющаяся практика - на года.
 
Останнє редагування:
Ответ вам давно известен - власть постепенно уходит из рук олигархии по мере самоорганизации территориальных громад, народа Украины. Это длительный эволюционный процесс, как показывает уже имеющаяся практика - на года.

Марк Иванович.
Вы действительно так думаете или шутите?
 
Именно поэтому, я предлагаю изменить эти методы, то есть сломать существующую систему и заменить её на новую.
Прям Мартышкин!
А вот Марк Зобов этого никак не может понять.
Надо подключить управление пониманием.:rolleyes:
Сажает судья, и не олигархов, а воров.
Сажает полицейский и тюремщик, судья выносит приговор именем народу.
Если ***** дракона, будешь дышать огнем?
Вы же сами пишете - сначала управлял, а потом направил :) - это два разных понятия.
Направление это одноэтапное управления. Я согласен.
Возможность была, а способности не было :)
Вот именно поэтому власть - это способность и возможность ...
Как это - способности небыло, а возможность была?
Кнут и пряник - два обязательных мотиватора в комплекте управляющих воздействий (отрицательная и положительная обратные связи).
Сам себя кнутом это экзотично.
Разве человек делает что-либо без причин? Даже если добровольно :)
Личное желание достаточная причина что-то делать?
Люблю родину свою и мне очень больно за нее; хочу чтобы все люди жили счастливо, вокруг были радостные, приветливые лица; получаю удовольствие от своей деятельности - самореализуюсь.
Можно сказать, что вами руководит одна из потребностей? Или управляет? Или направляет?
Власть - это способность и возможность ... Он оказался не способен забить мяч в ворота. Значит, нет у него власти над мячом.
Не способен и просчитался наверное раные вещи.
Пнуть мяч значит нету над мячем власти?
Нет у Гавроша домового комитета, он людей не в состоянии для этого организовать. Какая там революция, если он соседей не может на доброе дело направить? :D
В тихом омуте революционеры водятся.
А перед этим сходил в туалет, пообедал ... - иначе не будет сил и точности стрельбы :)
Если это входило в план подготовки к выстрелу...
Управление как процесс это
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
:

Цитата:
В самом широком смысле управление означает руководство чем-либо или кем-либо. Оно является функцией организованных систем любой природы и сложности и связано по своей сути с определенным воздействием управляющего субъекта (субъекта управления) на управляемый объект (объект управления) с целью решения задач, стоящих перед системой, элементами которой они являются, обеспечения ее должной организации и необходимого режима функционирования. Управление осуществляется в механических, иных технических, биологических, социальных системах. Причем, несмотря на многие их коренные различия, закономерности управления такими системами общие. В соответствии с фундаментальными положениями кибернетики при управлении любыми системами происходят одни и те же процессы получения, преобразования и передачи информации. Во-первых, управляющий субъект всегда получает информацию о поведении управляемого объекта и функционировании всей системы, а также информацию из вне системы. Во-вторых, он эту информацию надлежащим образом интерпретирует, оценивает, анализирует и на основе этого, исходя из задач, стоящих перед системой, принимает управленческое решение, т.е. решение о характере воздействия на объект управления. И, наконец, в-третьих, передает информацию, связанную с принятым решением, управляемому объекту, осуществляя на него необходимое управленческое воздействие. Необходимость поступления информации от объекта управления к субъекту управления, ее оценки и анализа для принятия субъектом управленческого решения свидетельствует, что управление не сводится лишь к воздействию субъекта на объект, а является во многом процессом их взаимодействия. Таким образом, под управлением следует понимать такое воздействие управляющего субъекта на управляемый объект, которое связано с обусловленными их взаимодействием процессами получения, преобразования и передачи информации и направлено на решение задач, стоящих перед системой, обеспечение соответствующих этим задачам ее организации и функционирования.

Вот это убедительно.

В самом широком смысле управление означает руководство чем-либо или кем-либо.
А в самом узком? Не задумывались?

Считаю пуск стрелы в цель одношаговым управлением...

Оно является функцией организованных систем любой природы и сложности и связано по своей сути с определенным воздействием управляющего субъекта (субъекта управления) на управляемый объект (объект управления) с целью решения задач, стоящих перед системой, элементами которой они являются, обеспечения ее должной организации и необходимого режима функционирования.

... в простой системе.

Управление осуществляется в механических, иных технических, биологических, социальных системах. Причем, несмотря на многие их коренные различия, закономерности управления такими системами общие.

Отыменна. Несмотря на различие системы пинальщик-камень и системы пуска поездов закономерности соблюдены.

В соответствии с фундаментальными положениями кибернетики при управлении любыми системами происходят одни и те же процессы получения, преобразования и передачи информации.

При управлении камнем и поездом происходят одни и те же процессы получения, преобразования и передачи информации.

...управление не сводится лишь к воздействию субъекта на объект, а является во многом процессом их взаимодействия. Таким образом, под управлением следует понимать такое воздействие управляющего субъекта на управляемый объект, которое связано с обусловленными их взаимодействием процессами получения, преобразования и передачи информации и направлено на решение задач, стоящих перед системой, обеспечение соответствующих этим задачам ее организации и функционирования.

Заглянем еще раз в систему лучник-лук-стрела-цель. Это отличная от других система, а значит и вполне допустимы отличия по построению цепочки управления для достижения цели. Что прямо сказано в тексте: направлено на решение задач, стоящих перед системой, обеспечение соответствующих этим задачам ее организации и функционирования.

В процессе управления охлаждения водой реактора, как я понимаю, нету прямого взаимодействия человека и воды. Есть датчики, показывающие температуру, есть механизмы, которые проводят манипуляции над водой. Точно так же есть непрямое взаимодействие со стрелой посредством природных датчиков и механизма лука. Ура!

Таким образом, под управлением следует понимать такое воздействие управляющего субъекта на управляемый объект, которое связано с обусловленными их взаимодействием процессами получения, преобразования и передачи информации и направлено на решение задач, стоящих перед системой, обеспечение соответствующих этим задачам ее организации и функционирования.

Вот он я, лежу. Нет, немного правее! Я не очень тяжолый, достаточно средней силы пинка! - Говорит камень, посылает сигналы на биодатчики, взаимодействуя таким образом с субъектом.

Предложе́ние (в языке) — это единица языка, которая представляет собой грамматически организованное соединение слов (или слово), обладающее смысловой и интонационной законченностью. Также предложение является синонимом «фразы».

Еще со школы мы знаем, что предложения бывают из одного слова. Ночь. Улица. Фонарь. Аптека.

Таким образом есть разные случаи предложений, таким же образом считаю есть разные случаи управления. Как и разные случаи абстрагирования. А не берется высшая планка и на ее основании утверждается что все остальные члены множества не входят в это множество. Например берется число миллион и на его фоне из множества чисел убираются 1, 2, 3, 4... 100, потому что 1, 2, 3, 4 и 100 не миллион. Если понимаете, о чем я.

Кто хоть раз смотрел футбол? Там тренер направлял игроков туда-сюда на протяжении матча?



Всё нижеперечисленное подходит к примерам выстрела стрелой и пинка камня.


Управление (философия) — деятельность субъекта по изменению объекта для достижения некоторой цели.

Управление — это процесс планирования, организации, мотивации и контроля, необходимый для того, чтобы сформулировать и достичь цели организации.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Управление


Суть управления

В самом широком смысле управление представляет собой целенаправленное воздействие на определенный объект с целью стабилизации или изменения его состояния таким образом, чтобы достичь поставленной цели.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.



Управление – это достижение цели путем принятия и реализации
решений об определенных действиях, способствующих достижению этой
цели.
Цели управления обычно заключаются в том, чтобы определенная
система, которая называется объектом управления, находилась в опреде-
ленном целевом (желаемом) состоянии или эволюционировала по опреде-
ленному заранее известному или неизвестному сценарию. Действия, спо-
собствующие достижению цели, называются управляющими воздействия-
ми. Решения об управляющих воздействиях принимаются управляющей
системой. Управляющее воздействие вырабатывается управляющей систе-
мой на основе модели объекта управления и информации обратной связи о
его состоянии и условиях окружающей среды.

Научный журнал КубГАУ, №75(01), 2012 года
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.



Сущность и значение управления. Управление и менеджмент

Под управлением понимают совокупность процессов, обеспечивающих поддержание системы в заданном состоянии и (или) перевод ее в новое более жизненное состояние организации путем разработки и реализации целенаправленных воздействий.

Выработка управляющих воздействий включает в себя сбор, передачу и обработку необходимой информации, принятие решений, обязательно включающее определение управляющих воздействий.

Под управляющим воздействием понимается воздействие на объект управления, направленное на достижение цели управления. Следовательно, результатом управляющего является управленческое решение, в основе которого лежит цель (целеполагание).

Если управление - это воздействие, значит существуют:
среда (система управления);
средства (механизм управления);
действия (процесс управления).

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.



Управление - это интегрированный процесс планирования, организации, координации, мотивации и контроля, необходимый для достижения целей организации.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Такой биологический организм, как человеческое тело, высокоорганизован, не так ли. Впрочем обезьяны тоже управляют процессом изготовления из ветки орудия труда.
 
Останнє редагування:
Какая такая ваша система?
Опять склероз?

Определять будет тот, кто платит, - собственник средств производства. На общенародных предприятиях общенародным референдумом будут установлены правила оплаты по труду. Также - на коммунальных предприятиях. Решениями собственников коллективных и частных предприятий аналогично будут установлены их правила оплаты по труду. С учетом рынка труда. В чем проблема?
Если с учетом рынка, то зачем референдум?:D

Этим - второй базовый принцип - БОД.
И всё? А не обожруться?:іржач:

Установление признанных народом справедливых правил распределения произведенных благ.
А в чём справедливость, если "система" та же?:confused:

Ответ вам обоим давно известен - власть постепенно уходит из рук олигархии по мере самоорганизации территориальных громад, народа Украины. Это длительный эволюционный процесс, как показывает уже имеющаяся практика - на года.
Это, типа, как в древнем Египте, более 5000 лет? Шикарная мысль.:іржач:



Я не только думаю, я действую. А Вы только п...ите! :)

Это вас в детском садике научили оппоненту отвечать в стиле "Сам *****"? Похоже, в детстве, вы были способным учеником, но, почему-то, ваше развитие так и осталось на том же уровне.:D
 
Останнє редагування:
:(

Если с учетом рынка, то зачем референдум?
Современный рынок регулируется законодательством, это не только стихия. Референдум будет определять наиболее важные регуляторы.

И всё? А не обожруться?
Там все по науке гармонии :)

А в чём справедливость, если "система" та же?:confused:
Какая - та же?

Это, типа, как в древнем Египте, более 5000 лет? Шикарная мысль.:іржач:
А что там в Египте?

Вот это убедительно.

......

Такой биологический организм, как человеческое тело, высокоорганизован, не так ли. Впрочем обезьяны тоже управляют процессом изготовления из ветки орудия труда.
Вы на диссертацию по управлению размахнулись? :D

_______________________________

Всемирное научное ноосферно-онтологическое общество

За цивилизованный, гармоничный мир!
За выживание человечества!


ИНФОРМАЦИОННОЕ СООБЩЕНИЕ

18 марта по инициативе харьковского отделения Всемирного научного ноосферно-онтологического общества (ВННОО) на кафедре международной экономики и мирового хозяйства Харьковского национального университета имени В.Н. Каразина состоялся городской междисциплинарный методологический семинар на тему «ДИВО-21: концептуальные основания выхода из современного цивилизационного кризиса».

0_13ad90_cd5acb8_L.jpg


На семинаре были рассмотрены концептуальные основания системы духовно-интеллектуального образования и воспитания ДИВО-21, представленные в докладах основателей ВННОО – профессора, доктора экономических наук Г.В. Задорожного, профессора, доктора экономических наук В.П. Бабича и профессора, доктора философских наук С.А. Заветного. С материалами круглого стола, фотографиями и аудиозаписью можно ознакомиться по адресу
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
.

В работе семинара приняли участие представители научно-педагогического актива различных отраслей общественных знаний − философии, права, социальной психологии, социологии, политологии, экономики, а также общественные и политические деятели, предприниматели.

0_13ad8e_f12c4344_L.jpg


По итогам обсуждения участники семинара высказали концептуальную поддержку инициативе по созданию системы духовно-интеллектуального образования и воспитания ДИВО-21.

Были поддержаны также инициативы участников семинара:

М.И. Зобов: принять за основу проект миссии системы духовно-интеллектуального образования и воспитания ДИВО-21 – формирование одухотворенной гармоничной личности, способной к счастливой жизни путем самореализации на свое и всеобщее благо.

Н.К. Голобородько: организовать единую межведомственную междисциплинарную координационную группу по развитию жизни, здоровья, экономики и политики в Харьковском регионе.

А.П. Мазуренко: рассмотреть на очередном мероприятии феномен духовности.

Участники семинара и пользователи интернета приглашаются к обсуждению материалов семинара на портал
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
. Предложения направлять по эл. адресу: e-mail: worldontology@i.ua, телефон: 095-886-73-53 .



Оргкомитет
 
Напоминаю, система где все финансовые потоки стекаются во власть, ею же и распределяются, а делящий- себя не обделит.:D
Эта система определяет способы производства национального продукта, и его распределения, а они, в свою очередь определяют отношения между людьми. Именно поэтому, я предлагаю изменить эти методы, то есть сломать существующую систему и заменить её на новую. Соответственно, в новой системе возникнут новые отношения. А власть, всего лишь, инструмент для достижения этой цели, а не самоцель.
Но "система" гребет свою львиную долю со всех, независимо, от -измов, которые вы цепляете на разные слова. А затем люди у власти, и при власти распределяют эту долю с учетом своих личных интересов, что и приводит к коррупции во власти, и борьбе за место у общенародного корыта. Именно это, мы сейчас наблюдаем, и наблюдали раньше, при всех видах власти. При этом, совершенно неважно, как эта власть будет будет называться и формироваться- ведь "система" (в моём определении)- не меняется.



М.И. Зобов: принять за основу проект миссии системы духовно-интеллектуального образования и воспитания ДИВО-21 – формирование одухотворенной гармоничной личности, способной к счастливой жизни путем самореализации на свое и всеобщее благо.

Н.К. Голобородько: организовать единую межведомственную междисциплинарную координационную группу по развитию жизни, здоровья, экономики и политики в Харьковском регионе.

А.П. Мазуренко: рассмотреть на очередном мероприятии феномен духовности.

Участники семинара и пользователи интернета приглашаются к обсуждению материалов семинара на портал
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
. Предложения направлять по эл. адресу: e-mail: worldontology@i.ua, телефон: 095-886-73-53 .
Заумно, наукообразно, набор благих пожеланий и ничего конкретного. Вы, лучше расскажите, много ли найдется людей, вынужденных пахать, от зари до зари, за кусок хлеба, желающих поднимать свою "духовность", или им ближе другие желания, попроще?;)

Референдум будет определять наиболее важные регуляторы.
Вы, хоть сами поняли, чего сказали? Народ, точно, не поймет.:іржач:

А что там в Египте?
Власть и собственность, постепенно, более 5000 лет, от фараонов к народу переходили, но до сих пор, так полностью к народу и не перешли. Ну, эволюция, по- вашему, по "гармоничному".:іржач:
 
Останнє редагування:
Напоминаю, система где все финансовые потоки стекаются во власть, ею же и распределяются, а делящий- себя не обделит.:D
Эта система определяет способы производства национального продукта, и его распределения, а они, в свою очередь определяют отношения между людьми. Именно поэтому, я предлагаю изменить эти методы, то есть сломать существующую систему и заменить её на новую. Соответственно, в новой системе возникнут новые отношения. А власть, всего лишь, инструмент для достижения этой цели, а не самоцель.
Но "система" гребет свою львиную долю со всех, независимо, от -измов, которые вы цепляете на разные слова. А затем люди у власти, и при власти распределяют эту долю с учетом своих личных интересов, что и приводит к коррупции во власти, и борьбе за место у общенародного корыта. Именно это, мы сейчас наблюдаем, и наблюдали раньше, при всех видах власти. При этом, совершенно неважно, как эта власть будет будет называться и формироваться- ведь "система" (в моём определении)- не меняется.
О какой системе речь? Систем множество: политическая система, экономическая система, политико-экономическая система, финансовая система ... О чем Вы говорите?

Заумно, наукообразно, набор благих пожеланий и ничего конкретного.
Так воспринимается неподготовленным взглядом.

Вы, лучше расскажите, много ли найдется людей, вынужденных пахать, от зари до зари, за кусок хлеба, желающих поднимать свою "духовность", или им ближе другие желания, попроще?;)
Очень немного.

Вы, хоть сами поняли, чего сказали? Народ, точно, не поймет.:іржач:
А эта фраза предназначена не для народа взагали, а для просвещенных посетителей раздела "Политика" ХФ ;)

Власть и собственность, постепенно, более 5000 лет, от фараонов к народу переходили, но до сих пор, так полностью к народу и не перешли. Ну, эволюция, по- вашему, по "гармоничному".:іржач:
Вот только куда-то фараоны подевались :confused:
 
Я не только думаю, я действую. А Вы только п...ите! :)

Теперь мне всё понятно, уважаемый Марк Иванович.
Ваш ответ:
"Ответ вам обоим давно известен - власть постепенно уходит из рук олигархии по мере самоорганизации территориальных громад, народа Украины. Это длительный эволюционный процесс, как показывает уже имеющаяся практика - на года".

на мой вопрос:
"Каким образом власть может перейти в руки народа?"

Требует уточнения и дополнения.
Вот мой вариант:

Власть ноосферно, концептуально, онтологически, на основе триалектики и методологии, разработанной проф. В. П. Бабич и Г. В. Задорожным в ДИВО-21, путём модерации и гармонизации духовно-интеллектуального воспитания и образования постепенно уходит из рук олигархии по мере самоорганизации территориальных громад, народа Украины.

Думаю, это будет ясный и понятный, исчерпывающий ответ на поставленный мной вопрос.:пиво:
Как Вы считаете, Марк Иванович? Согласны?:rolleyes::yahoo:

Вот только куда-то фараоны подевались

Да никуда фараоны не уходили. Они все в соседней палате, в преферанс режутся и обсуждают Духовно-ноосферно-устойчивое хозяйственное развитие Украины, а так же концептуальные основания системы духовно-интеллектуального образования и воспитания ДИВО-21, представленные в докладах основателей ВННОО – профессора, доктора экономических наук Г.В. Задорожного, профессора, доктора экономических наук В.П. Бабича и профессора, доктора философских наук С.А. Заветного.
 
Останнє редагування:
А что там в Египте?
Стоят на перроне, ждут прихода Народовластия.:rolleyes:

Еще в Египте интересуются, направлял ли тренер игроков туда-сюда на протяжении матча.:rolleyes:
Вы на диссертацию по управлению размахнулись? :D
Пробежался по кочкам.:rolleyes:



В 1957 году американский экономист и политолог Энтони Даунс опубликовал статью «Экономическая теория политической активности при демократии» (An economic theory of political action in a democracy), ставшую с тех пор одной из самых обсуждаемых и цитируемых статей политической экономии. В том же году Даунс развернул статью в книгу «Экономическая теория демократии» (An Economic Theory of Democracy). В статье и книге объясняется, почему демократия не работает и никогда не будет работать как надо, а у руля государства все время оказывается черт знает кто.

Аргументация Даунса не имеет ничего общего с модным тезисом, что в политику идут исключительно мерзавцы, а до верха поднимаются и вовсе самые подлые из них, не стесняющиеся идти по трупам соперников. Этот тезис легко опровергается как логикой, так и фактами. Неразрешимая проблема демократии согласно Даунсу заключается не в политиках, а в избирателях. И не в том, что избиратели — ******, а в том, что им просто не выгодно разбираться в политике. Даунс называет это «рациональным невежеством». Его теорию можно кратко изложить следующим образом:

Чтобы мало-мальски досконально изучить предвыборные программы многочисленных партий и кандидатов, необходимо потратить уйму времени. Мало того — чтобы хоть как-то понимать, к каким последствиям для тебя лично приведет выполнение этих программ, нужно быть специалистом в экономике, юриспруденции, образовании, экологии, международном праве и т.д. и т.п. Даже не просто специалистом, а настоящим экспертом — поскольку программы многих кандидатов очень похожи, нужно разбираться в том, к каким последствиям приведут содержащиеся в них мелкие различия. Иными словами, чтобы действительно правильно выбрать кандидата, лучше всего выражающего твои интересы, избирателю потребуются знания, соответствующие ученым степеням сразу в нескольких научных областях.

Даже если какой-нибудь особо настырный избиратель решит посвятить все свободное время самообразованию, дабы сделать правильный выбор, это мало ему поможет. Потому что один его голос почти ничего не меняет. Вероятность того, что именно твой голос станет решающим на выборах, стремится к нулю. Можно потратить месяцы и годы на изучение политики и экономики, выбрать наилучшего кандидата, проголосовать — и убедиться, что все эти усилия были потрачены впустую и выиграл кто-то другой.

Но пусть ваш голос действительно оказался решающим и благодаря ему ваш кандидат стал президентом или премьером. Даже и в этом случае вы лично почти ничего от этого не получите. Ситуация в стране и мире постоянно меняется, внося коррективы в правительственные программы, в бюджете появляются внезапные дыры, которые нужно латать, коалиционные партнеры требуют уступок, оппозиция ставит палки в колеса, так что обычно политикам не удается исполнить и десятой части предвыборных обещаний. К тому же, даже те, что удается исполнить, довольно мало меняют повседневную жизнь большинства. В лучшем случае вам на несколько процентов снизят налоги или на несколько десятков долларов поднимут пособие.

Получается, что, вложив массу времени и усилий в то, чтобы сделать политический выбор, человек получает нулевую или мизерную отдачу. Поэтому эти время и усилия люди предпочитают тратить не на выбор политиков, а на выбор того, что реально изменит их жизнь: образования, работы, нового дома или машины. И правильно делают — то, где ты будешь учиться и кем работать, влияет на твою жизнь гораздо больше, чем то, кто станет следующим президентом. По крайней мере в демократическом государстве. Рациональный человек не копается в предвыборных программах, предпочитая голосовать по наитию, «сердцем», а львиную долю времени посвящать более важным и близким ему проблемам, — и поэтому к власти раз за разом приходят не самые лучшие кандидаты.

За почти 60 лет, прошедших с момента публикации статьи Даунса, никто так и не смог предложить убедительных возражений против его аргументов — если не считать таковыми работы «Миф о рациональном избирателе» (The Myth of the Rational Voter) Брайана Каплана и «Демократия и принятие решений» (Democracy and Decision) Джеффри Бреннана и Лорена Ломаски, которые доказывают, что все еще хуже, чем описывает Даунс и избирателям куда выгоднее вообще не искать объективную информацию, а придерживаться коллективных предрассудков.
 
Останнє редагування:
О какой системе речь? Систем множество: политическая система, экономическая система, политико-экономическая система, финансовая система ... О чем Вы говорите?
Вы или прикалываетесь, или тупите? Сформулирую по другому. Система формирования финансовых потоков и управления их движением(не путать с финансовой системой). Именно эта система является базисом формирования общественных отношений, а вовсе ни какие-то -измы, и формы власти. И вы можете бесконечно менять Яценюков на Гройсманов, "диктатуру пролетариата" на "демократию" или "народовластие", но, не изменив систему, вы не измените ничего. Так легче?;)

Цитата:
Сообщение от Hyvan
Вы, лучше расскажите, много ли найдется людей, вынужденных пахать, от зари до зари, за кусок хлеба, желающих поднимать свою "духовность", или им ближе другие желания, попроще?

Очень немного.
И кому нужно сейчас ваше "Диво-21". Очень немногим, "подготовленным"?:D

А эта фраза предназначена не для народа взагали, а для просвещенных посетителей раздела "Политика" ХФ
Так вот, и устраивайте "общенародные референдумы" среди "просвещенных посетителей раздела "Политика" ХФ", и не лезьте с ними к "непросвещенному" народу Украины.:іржач:



Вот только куда-то фараоны подевались
Переквалифицировались в олигархов, президентов, министров, губернаторов, мэров и депутатов.:D



Еще одно подтверждение того, что если не изменить систему, то перемена форм власти ничего не меняет.
 
Останнє редагування:
Избиратель - это заказчик, а кандидат - исполнитель (подрядчик). Множество людей пользовались и пользуются услугами нанятого исполнителя
Вы забыли сказать, что, в общем случае, заказчик не даёт право власти над собой исполнителю.:D

МЕнять нужно не форму, а содержание.

Дык, Система формирования финансовых потоков и управления их движением- и есть содержание.;)
 
Верно. Только не редки случаи, когда исполнитель говорит заказчику надо сделать так и эдак, а то никак не сделать ему свою работу или за качество отвечать не буду. И заказчику приходится делать то, что говорит исполнитель или искать нового исполнителя, а новый исполнитель может сказать тоже самое, потому, что это не его прихоть такая, а необходимость без которой никак не обойтись для достижения цели.

Но это не является предоставлением власти над собой заказчиком- исполнителю.
 
Назад
Зверху Знизу