Вера без дела мертва?

[Wildsnake]

у христианина НЕТ шестой чакры, ведь так? Отсюда и примитивизм, и отсутствие свободы мысли, и отсутствие вообще каких бы то ни было мыслей, кроме текстов из библии. Вместо аджны - там коробка для текстов. Хранилище цитат.
О какой шестой чакре тут может идти речь?
Максимум - это анахата. Всё. Дальше - всё перекрыто.

С тем,что Вы именуете высшими чакрами в христианстве предусмотрены процедуры их перекрытия.Простейший подход:ритуал крестного знамения.Ритуал мирования,когда священнослужитель дОлжного ранга(кажется,не ниже архимандрита,но это неважно) изображает елеем крестик в точке посреди лба - "замазывание"чего-то там...Что до анахаты - никто не забыт,ничто не забыто:её "экранирует"нательный крестик

"...ближе к сердцу кололи мы профили,
Чтоб Он слышал,как бьются сердца."
Наверно,достучаться можно,разве что до крестика?Да у него своё восприятие.

 

[alfatiha]

За два последних поста-Жестокая Вы =)

 

[ронг-нгаа]

С тем,что Вы именуете высшими чакрами в христианстве предусмотрены процедуры их перекрытия.Простейший подход:ритуал крестного знамения.Ритуал мирования,когда священнослужитель дОлжного ранга(кажется,не ниже архимандрита,но это неважно) изображает елеем крестик в точке посреди лба - "замазывание"чего-то там...Что до анахаты - никто не забыт,ничто не забыто:её "экранирует"нательный крестик

Это , конечно , тоже имеет место быть. НО это всё внешний символизм, и сам по себе ничего не перекрывает. Основная работа проводится на уровне подсознания, через сетку восприятия. Набор инструментов такой:
занижение самооценки, подавление воли, культивирование страха, делегирование ответственности, культивирование чувства стадности, культивирование терпения.
Если долго (а лучше с рождения) с таким набором жить, то в результате получится то, что надо - урезанная модель человека.

Я говорю о низшем христианстве, если так можно выразится. Естественно есть примеры , как Сергий Радонежский, Серафим Саровский, но это отдельная тема. На форуме - христиане мудростью не блещут.

 

[goto]

С тем,что Вы именуете высшими чакрами[/I] в христианстве предусмотрены процедуры их перекрытия.Простейший подход:ритуал крестного знамения.Ритуал мирования,когда священнослужитель дОлжного ранга(кажется,не ниже архимандрита,но это неважно) изображает елеем крестик в точке посреди лба - "замазывание"чего-то там...Что до анахаты[/I] - никто не забыт,ничто не забыто:её "экранирует"нательный крестик
[FONT color=#999999][FONT size=1]добавлено[/FONT][/FONT]
"...ближе к сердцу кололи мы профили,
Чтоб Он слышал,как бьются сердца."
Наверно,достучаться можно,разве что до крестика?Да у него своё восприятие.

О Боже...
Мне просто страшно читать такое... Если бы это реально работало - это означало бы повсеместное "кастрирование" людей. Ибо именно высшие чакры отвечают за любовь, ответственность, осознание и поучение знаний. Что же остается человеку? Жрать, размножаться и обеспечивать свое существование... И все? Хорошо, что как выразился ронг-нгаа - это только внешняя символика.
Ну вас нафик, такое на ночь читать...

 

[nataliemag]

С тем,что Вы именуете высшими чакрами в христианстве предусмотрены процедуры их перекрытия.Простейший подход:ритуал крестного знамения.Ритуал мирования,когда священнослужитель дОлжного ранга(кажется,не ниже архимандрита,но это неважно) изображает елеем крестик в точке посреди лба - "замазывание"чего-то там...Что до анахаты - никто не забыт,ничто не забыто:её "экранирует"нательный крестик

"...ближе к сердцу кололи мы профили,
Чтоб Он слышал,как бьются сердца."
Наверно,достучаться можно,разве что до крестика?Да у него своё восприятие.

Odnoznachno i verno

 

[ронг-нгаа]

в одной и предыдущих тем г-н Бурнаш доказал,что у человека нет выбора.

Не доказал.
Он показал, что так, как человек действует согласно своим желаниям, то его поступки легко прогнозируются, и ведёт самое большое желание.
А как быть с тем, что миллионы людей живут не только не по своим желаниям, но и вопреки? Куча народу ходит на нелюбимую работу, живут с нелюбимыми людьми, и не желают с ними жить....

Не понял, как это здесь очутилось? Я дже писал в другой теме!!!
Но пусть хоть и здесь, какая разница?

 

[goto]

Не понял, как это здесь очутилось? Я дже писал в другой теме!!!
Но пусть хоть и здесь, какая разница?

А, в сущности, какая разница? Тут все темы об одном и том же и люди пишут все время практически одно и то-же. И люди одни и те же...

 

[Gost]

А, в сущности, какая разница? Тут все темы об одном и том же и люди пишут все время практически одно и то-же. И люди одни и те же...

Да конечно ..мы всеумрём..(с)

 

[alfatiha]

ронг-нгаа,может быть мы и живём по своим желаниям,да,но все дела мы сравниваем невольно с тем,как нужно бы(не убий,не укради,не изменяй,люби ближнего своего,не сквернословь и тд)
а когда представляем гармонию вокруг,то что мы представляем?птички поют и вокруг "не убий,не укради,свою половинку,не матерись(ну разве только чтобы подчеркнуть красоту мира)))мы же не равняемся на Содом и Гоморру.

А раз гота разрешила,тогда тоже тут.К теме,как сын к отцу вернулся.А сразу же и к словам и делам.
Муж и жена + 2 маленьких детей.Не имеют постоянной работы,т к нет работы и тяжело материально.Деду с бабой жалко детей,они пенсионеры+работают.
Приносят продукты,еле тянут тяжеленные сумки.
Садятся все вместе кушать и молодая мама произносит:спасибо,господи,за то,что ты нам послал...

 

[Burnash]

Муж и жена + 2 маленьких детей.Не имеют постоянной работы,т к нет работы и тяжело материально.Деду с бабой жалко детей,они пенсионеры+работают.
Приносят продукты,еле тянут тяжеленные сумки.
Садятся все вместе кушать и молодая мама произносит:спасибо,господи,за то,что ты нам послал...

Кхм... Мои родители точно восприняли бы это как издевательство.

 

[goto]

ронг-нгаа,может быть мы и живём по своим желаниям,да,но все дела мы сравниваем невольно с тем,как нужно бы(не убий,не укради,не изменяй,люби ближнего своего,не сквернословь и тд)
а когда представляем гармонию вокруг,то что мы представляем?птички поют и вокруг "не убий,не укради,свою половинку,не матерись(ну разве только чтобы подчеркнуть красоту мира)))мы же не равняемся на Содом и Гоморру.

Нащи желания - есть топливо, энергия для наших действий. Я могу сдержаться от действий, которые, как мне сказали, а ч поверила, - неправильные.
Но во сто крат будет эффективнее, если я знаю, что этого далать нельзя. Знаю, в том смысле, что проверила причинно следственную связь, знаю, что если сделаю вот это, пусть даже сейчас мне будет хорошо, но через некоторое время - плохо. Плохо мне или мне же через "плохо" тех, кого я люблю... И чем больше круг тех, кого любишь, тем осмотрительнее ты действуешь. Тем больше того, что ты не делаешь осознанно.
Так мы приходим к недеянию.
Но мы практически не можем не действовать вообще, не влиять на других. И тут опять же, чем целенаправленнее наши действия, тем вероятнее, что мы узнаем, насколько устраивают нас последствия наших действий.
Ибо если делать что-попало, то в рамках одной гипотезы, то в рамках другой, так ничего и не проверишь.
Таким образом, если действовать последовательно, вера имеет большую вероятность быть подтвержденной или опровергнутой практикой.

Муж и жена + 2 маленьких детей.Не имеют постоянной работы,т к нет работы и тяжело материально.Деду с бабой жалко детей,они пенсионеры+работают.
Приносят продукты,еле тянут тяжеленные сумки.
Садятся все вместе кушать и молодая мама произносит:спасибо,господи,за то,что ты нам послал...

Ну, все мы - рабочие органы Бога. Только через нас он проявляется в этом мире. И его "дары", на самом деле осень редко падают манной с неба. Гараздо чаще их приносят добрые самаритяне.

 

[goto]

Кхм... Мои родители точно восприняли бы это как издевательство.

Все зависит от точки зрения. Что плохого в том, чтобы быть проводником воли Бога? Все равно у нас самих свободы воли практически нет. Особенно в действиях. Если она и есть, то только в осознании и выводах, построенных на анализе результатов этих действий.

 

[alahim]

Не простотой, а примитивностью, граничащей с отсутствием наличия чего бы то ни было. В библейских текстах нет наполнения и объяснения мироустройства. Есть только голые призывы к послушанию, самоуничижению, уничтожению других народов, самовозвышению евреев.....
Кроме того там человек рассматривается как данность, которая даже не существует, а должна появиться в результате внушения, что он есть червь и раб. Как только эта данность появится, человек уже не имеет никакой воли. Далее идёт констатация этой данности. И на этом всё. Точка. Изменить эту данность не предлагается. За человека всё сделает бог. Даже не сделает, а уже сделал. Это Христос. И у человека выбора НЕТ ВООБЩЕ! Его жизнь - безсмысленна. Всё, что ему остаётся - это действительно только прийти к пониманию, что всё по воле бога, а он - ****о.
Вот Брулл говорил не один раз, что ,мол, о какой отработке долга может идти речь, если на еду нет. А вариант предпринять что-либо он даже и не рассматривал. То есть по христианскому образу мышления нечего пытаться что-либо делать. Надо только существовать. До страшного суда. А там - опять куда-то определят. Засунут в какой-нибудь ящик. Роботов же надо где-то хранить.

Конечно не надо. Как можно описывать то, чего нет? Ведь у христианина НЕТ шестой чакры, ведь так? Отсюда и примитивизм, и отсутствие свободы мысли, и отсутствие вообще каких бы то ни было мыслей, кроме текстов из библии. Вместо аджны - там коробка для текстов. Хранилище цитат.
О какой шестой чакре тут может идти речь?
Максимум - это анахата. Всё. Дальше - всё перекрыто.

С таким подходом как у вас то же самое вы найдете в ЛЮБОЙ книге.
"самовозвышению евреев" - У вас еще раз расширилась толстокишечная чакра. Если бы вы потратили хотя бы десятую часть внимания и желания понять библейские тексты от того всего желания, которое вложили в понимание брахмапутры - такого не писали бы. И, как минимум, вам хватало бы умения отличить религиозное движение с названием христианство, фанатиков с именем "христиане", шарлатаны-целители именующие себя христианскими и т.д. , от христиан с глубокой духовной структурой. Хламного наполнения у таких как вы , чакристов, не меньше чем в христианстве.
Вы не ищете понимания хритианства. Вы ищете об что вытереть испражнения собственной гордыни. Желаю вам , хотя бы, научиться делать это более утонченно.

Если честно, я думаю, что там ничего и никого не будет. Хотя в остальном с Вами, пожалуй соглашусь -чрезвычайно интересно и неожиданно было бы увидеть в раю, допустим, Берию, а в аду - Николая II (пох, что он канонизирован -это только добавит юмора).
Хотя последний получил свой вполне заслуженный ад еще при жизни. Но это уже оффтоп.

Откровенный оффтоп лучше лестной простыни. Вы успешно пользуетесь такими понятиями как математическая бесконечность, ну а в такую идею как бесконечное существование нематериальной структуры под названием "я" не верите? Вам самим решать. Попытайтесь хотя бы для понимания отлущить поэтическую, религиозную и мифологическую шелуху от таких терминов как "ад" и "рай". Я считаю что реальное наличие таких "местонахождений" по крайней мере справедливо.

 

[Burnash]

Откровенный оффтоп лучше лестной простыни. Вы успешно пользуетесь такими понятиями как математическая бесконечность, ну а в такую идею как бесконечное существование нематериальной структуры под названием "я" не верите?

Верю или не верю - вопрос исключительно личных симпатий. Научных теорий, предполагающих это бесконечное существование - нет, необходимости привлечь его как гипотезу для объяснение чего-либо тоже нет. Стало быть нет оснований, чтобы считать что такое "бесконечное существование" существует. Но если очень хочется -можно считать, оснований этого не делать (кроме бритвы Оккама) тоже нет.
Считать своё "Я" чем-то уникальным тоже нет оснований. С чего вдруг ему существовать вечно? Оно регулярно перестает существовать во время сна.

Вам самим решать. Попытайтесь хотя бы для понимания отлущить поэтическую, религиозную и мифологическую шелуху от таких терминов как "ад" и "рай". Я считаю что реальное наличие таких "местонахождений" по крайней мере справедливо.

Справедливо - в данном случае это как? Каким правилам соответствует это "реальное наличие"?

 

[Mopga]

Все зависит от точки зрения. Что плохого в том, чтобы быть проводником воли Бога?

А откуда видно, что именно этот вариант - воля бога, а не воля родителей Бурнаша?

 

[ронг-нгаа]

ронг-нгаа,может быть мы и живём по своим желаниям,да,

Мы не живём по своим желаниям.

Муж и жена + 2 маленьких детей.Не имеют постоянной работы,т к нет работы и тяжело материально.Деду с бабой жалко детей,они пенсионеры+работают.
Приносят продукты,еле тянут тяжеленные сумки.
Садятся все вместе кушать и молодая мама произносит:спасибо,господи,за то,что ты нам послал...

А почему пенсионеры у вас работают, а у молодых людей с этим проблемы? Может дело в них самих?

Все равно у нас самих свободы воли практически нет. Особенно в действиях. Если она и есть, то только в осознании и выводах, построенных на анализе результатов этих действий.

Вот почему-то что-то во мне никак не хочет соглашаться с тем, что воли нет у нас. И выбора.

Вы не ищете понимания хритианства.

Так как же можно вса понять, христиан, когда вы ничего не можете объяснить?
Прочитал недавно Пелевина "Затворник и Шестипалый". Там Шестипалый объяснял Затворнику какую-то мысль, а Затворник спрашивает, а почему это так? Шестипалый говорит - потому, что Закон жизни.
- А что такое "Закон Жизни"?
- Это Тайна веков.
- А Тайна Веков как узнать?
- Это Закон жизни.

Так и у вас, христиан, один в один

 

[goto]

А откуда видно, что именно этот вариант - воля бога, а не воля родителей Бурнаша?

Я могу высказать только свою гипотезу в отношении подобных вопросов. ту гипотезу, которая на сегодняшний день является для меня наиболее вероятно соответствующей действительности.
1. Бог это не пресонифицированный персонаж, который управляет миром по собственной воле, типа, как в "голову" взбредет.
"Бог" это выражение общего естественного закона, по которому происходит все так, а не иначе. Так же, как по закону гравитации притягиваются тела, не зависимо от того, хочется им этого или нет.
2. Весь комплекс взаимодействий является обусловленным действием этого общего закона. Почему-то Родителям захотелось сделать именно так? Это желание или побудительный мотив был результатом многих и многих взаимодействий в рамках того же закона.
3. В рамках этой системы родители просто не смогли бы поступить иначе. Сослагательное наклонение в данном случае неуместно. Так как другие событи могли произойти только вследствие других причин, которые в свою очередь были только следствиями своих причин и т.д.
4. В чем же свобода воли Родителей, в данном примере? только в том, чтобы правильно оценить следствия. Сама по себе оценка следствий повлияет на ход событий, формируя новые причины. Но прикол в том, что
1. Очень малое число людей, как не странно, в состоянии положить в основу своих поступков анализ результатов предыдущих действий.
2. Очень слабо это влияние, поскольку за спиной у каждого из наз невообразимо огромное количество причин, влияющих на ход событий.
Т.е., даже если оценка результатов и присутствует, возможность перебороть весь снежный ком причин - крайне мала.

 

[alahim]

Верю или не верю - вопрос исключительно личных симпатий. Научных теорий, предполагающих это бесконечное существование - нет,необходимости привлечь его как гипотезу для объяснение чего-либо тоже нет.

Вы же сами утверждали, что наука вопросами подобными поиску истины не занимается. В этом случае наука остается в стороне.

Стало быть нет оснований, чтобы считать что такое "бесконечное существование" существует.

Это умозаключение результат вашей личной симпатии к нему. Увы полюбить жену только лишь на основании научных открытий - ...

Но если очень хочется -можно считать, оснований этого не делать (кроме бритвы Оккама) тоже нет.

Если часто пользоваться этой бритвой она тупеет и результаты становятся непредсказуемыми.

Считать своё "Я" чем-то уникальным тоже нет оснований.

Даже ваш клон не сможет точь-в-точь повторить дела и поступки в которых, как минимум участвовало ваше "Я" - это уже, как минимум, основание считать ваше "Я" уникальным и неповторимым.

С чего вдруг ему существовать вечно? Оно регулярно перестает существовать во время сна.

Основание - нематериальность этого ядра вашей сущности. Ну а во время сна оно не перестает существовать, оно отдыхает от тех глупостей которые мы с вами тут создаем в постах при помощи несовершенных словосочетаний. Изучите побольше о снах. Одна из версий - мы видим сны даже тогда , когда не запоминаем их.

Справедливо - в данном случае это как? Каким правилам соответствует это "реальное наличие"?

Вот так всегда - до вечера, времени не хватило на самое интересное.

 

[alfatiha]

Нащи желания - есть топливо, энергия для наших действий. Я могу сдержаться от действий, которые, как мне сказали, а ч поверила, - неправильные.
Но во сто крат будет эффективнее, если я знаю, что этого далать нельзя. Знаю, в том смысле, что проверила причинно следственную связь, знаю, что если сделаю вот это, пусть даже сейчас мне будет хорошо, но через некоторое время - плохо. Плохо мне или мне же через "плохо" тех, кого я люблю... И чем больше круг тех, кого любишь, тем осмотрительнее ты действуешь. Тем больше того, что ты не делаешь осознанно.
Так мы приходим к недеянию.
Но мы практически не можем не действовать вообще, не влиять на других. И тут опять же, чем целенаправленнее наши действия, тем вероятнее, что мы узнаем, насколько устраивают нас последствия наших действий.
Ибо если делать что-попало, то в рамках одной гипотезы, то в рамках другой, так ничего и не проверишь.
Таким образом, если действовать последовательно, вера имеет большую вероятность быть подтвержденной или опровергнутой практикой.
Ну, все мы - рабочие органы Бога. Только через нас он проявляется в этом мире. И его "дары", на самом деле осень редко падают манной с неба. Гараздо чаще их приносят добрые самаритяне.

goto,сильные посты.Этот и 130.Со многим согласна.Жаль не могу плюсов наставить,не ставятся.

Да,через нас Он проявляется в этом мире.Только я не пойму,мы являемся партнёрами Бога в формировании самого человека и через нас окружающего мира.
Или-же мы,не имея свободы выбора,являемся органами,например, его руками.Тогда откуда газовые камеры,*****,пьяные за рулями авто?

Получается,если мать принесла голодным детям колбасу-то это руками Бога.А если напился,сел за руль и сбил человека,то это уже ты сам.
А ***** в синоде-это руками Бога или люди сами?

 

[goto]

Да,через нас Он проявляется в этом мире.Только я не пойму,мы являемся партнёрами Бога в формировании самого человека и через нас окружающего мира.
Или-же мы,не имея свободы выбора,являемся органами,например, его руками.Тогда откуда газовые камеры,*****,пьяные за рулями авто?

Получается,если мать принесла голодным детям колбасу-то это руками Бога.А если напился,сел за руль и сбил человека,то это уже ты сам.
А ***** в синоде-это руками Бога или люди сами?

Нет, все действует симметрично. И возможно, человек, сделавший вывод из катастровы, к которой привели его дейчтвия - продвинулся в своем развитии гараздо дальше, чем тот, кто делает просто то, что должен.
Все действия - руками бога. Потому что мы и есть эти руки. Причем не только мы, мы, так же, как и все, что может действовать. Силы природы, тайфуны, цунами, ливни, эвери, Насекомые... Все.
Но у людей есть возмоджность осознания причин и следствий. В этом реализуется эволюция природы. Та, что привела к этому. И та, что происходит с каждым из нас.
Эта способность к осознанию и есть потенциал нашей свободы воли. А степень осознания - результатом этой свободы.