Вера без дела мертва?

[ронг-нгаа]

считаешь что не направляешь св. (это что за сокращение - своё, то есть моё, или что?) сознание в пустоту,и, считаешь мое (христианское) сознание пустым за то, что я направляю его на любовь к ближнему.

Мне вот это вообще трудно понять.
Я своё сознание направляю в пустоту? Это как? И с чего ты взял?

А ты, значит , направляешь своё христианское сознание на любовь к ближнему?
Я просто теряюсь, что это значит, и, чтобы не ошибиться, прошу тебя перефразировать. Может и правда, в твоих словах есть что=-нибудь. Попробуй по - другому.

 

[Burnash]

the_bug я вобщем то понимаю о чём ты но работоспособность моделей использующих предположение и доказательство истинности предположения - разные вещи. Попробуй к примеру доказать ошибочность солипсизма, в то время как практики без отказа от этого мировоззрения не знаю, но кажется не вышло бы.

Тут же дело немного в другом. Я считаю, что свобода выбора - точно такая же "лишняя сущность", как допустим и "жизненная сила" в витализме. И в соответствии с бритвой Оккама, от нее неплохо было бы избавиться.

 

[alahim]

Мне вот это вообще трудно понять.
Я своё сознание направляю в пустоту? Это как? И с чего ты взял?

А ты, значит , направляешь своё христианское сознание на любовь к ближнему?
Я просто теряюсь, что это значит, и, чтобы не ошибиться, прошу тебя перефразировать. Может и правда, в твоих словах есть что=-нибудь. Попробуй по - другому.

Если, толкуя притчу, культивируешь мысли основаные на неочевидном - "стреляешь в молоко".

"своё христианское сознание" - эта фраза в моем посте образовалась в результате твоего утверждения, что христианское сознание пустое.

Что же касается "чего=-нибудь" - то это возможно найти в любых словах, не обязательно в моих. Но древняя поговорка гласит, что "помыслы в сердце человека - глубокие воды, и человек разумный вычерпывает их...".
ЗЫ еще наперефразируемся

Тут же дело немного в другом. Я считаю, что свобода выбора - точно такая же "лишняя сущность", как допустим и "жизненная сила" в витализме. И в соответствии с бритвой Оккама, от нее неплохо было бы избавиться.

Burnash, таким мнением ты ведь себя ограничиваешь, ну хотя бы из-за того, что одно только понятие бесконечность и вечность несут в своем значение изобилие форм превышающее материальные. Кстати, вот тебе и понятие об аде - заложив в себя ограниченые параметры, ты, переступая порог смерти, запечатлеваешь себя для вечностного континуума в виде функционально ограниченой сущности, Вечность воспринимает тебя и таковым (ограниченым), но ты страдаешь от сознания того, что мог бы быть участником бесконечных вариаций и форм. И такое сознание тяготеет на тебе всю вечность.
Наш пространственно-временной континуум - это как единственный единоразовый шанс подготовить себя для вечности должным образом.

 

[Burnash]

Вы же сами утверждали, что наука вопросами подобными поиску истины не занимается. В этом случае наука остается в стороне.

Да, это так. Она занимается теми вещами, в которых возможно достижение результата. И исследование возможности жизни после смерти к ним не относится. Я тоже не вижу смысла рассматривать такие вещи - абсолютно не ясно, что это мне даст.

Это умозаключение результат вашей личной симпатии к нему. Увы полюбить жену только лишь на основании научных открытий - ...

Можно и даже нужно - если наука даст четкие объяснения любви (а она это практически сделала), то все будет намного лучше.

Если часто пользоваться этой бритвой она тупеет и результаты становятся непредсказуемыми.

Неа.

Даже ваш клон не сможет точь-в-точь повторить дела и поступки в которых, как минимум участвовало ваше "Я" - это уже, как минимум, основание считать ваше "Я" уникальным и неповторимым.

Такой эксперимент некорректен - нужен вовсе не клон, а полная копия, находящаяся в идентичных условиях. И я не сомневаюсь, что если бы была возможность провести такой эксперимент - повторение поступков было бы абсолютным.
Впрочем речь чуть-чуть не об этом. Моё "Я" принципиально не отличается от миллиардов других "Я", точно так же, как один автомобиль не отличается от других (различия могут быть только в деталях).

Основание - нематериальность этого ядра вашей сущности. Ну а во время сна оно не перестает существовать, оно отдыхает от тех глупостей которые мы с вами тут создаем в постах при помощи несовершенных словосочетаний. Изучите побольше о снах. Одна из версий - мы видим сны даже тогда , когда не запоминаем их.

Если я не могу что-то наблюдать (прямо или косвенно) - значит это не существует. Во сне (по крайней мере, в некоторых его стадиях) моего "Я" не существует.
И к тому же у меня нет оснований считать свою сущность нематериальной. Конечно, так можно сделать - но из этого будет следовать нематериальность окружающего мира и, соответственно, бессмысленность понятия "смерть".

Burnash, таким мнением ты ведь себя ограничиваешь, ну хотя бы из-за того, что одно только понятие бесконечность и вечность несут в своем значение изобилие форм превышающее материальные

А зачем мне рассматривать бесконечное множество тех вещей, которые, вероятно, не имеют смысла?

 

[alahim]

Burnash, напросился анегдот как материалист в деревне читал лекцию, что верить надо в материальное, в то, что видишь. Ну и дед встал и сказал : " Вас то я вижу, а вот ум ваш, увы - нет." Вера - вещь могучая. Верой, доверяя, что сегодня 2х2=4, продавщица знает, что обвесив вас остается в наваре. И чем с большей уверенностью она это делает - тем быстрей растет ее навар.

 

[Burnash]

2Х2=4 - это не вера. Это научное знание, так как:
1. Это можно проверить.
2. Это можно опровергнуть (теоретически).

 

[Mopga]

Бог создал закон,например, "плодитесь и размножайтесь" и Сам подчинил себя этому закону. И дети продолжают появляться на этот свет,но если женщина делает аборт, то она нарушает этот закон и при этом находит оправдание (денег нет, я не планировала рожать сейчас и т.д.), а закон то продолжает действовать. А женщина в своем сердце и руками его нарушает.
Или, например, пьяный сел за руль и на это есть свой закон "Не упивайтесь вином ибо от него бывает распутство".Бог предупредил
человека зная, что на земле есть еще и сатана, но человек сам принимает решение. Когда в Эдемском саду дьявол подполз к женщине и спросил "А правда, что Бог сказал.....нет, не умрете?" И что дальше, благодаря этой уловке люди имеют к жизни еще + смерть и болезни. Но решение принял человек. За все наши действия и поступки в этом мире мы отвечаем сами и Бог здесь не причем. А по поводу колбасы: Бог повелел всем работать, значит надо еще больше работать, чтобы еще и икру красную-черную есть,ибо Бог благословляет человека во всех трудах его.

Если вспомнить, что все происходит по воле бога (это логично, так как он всемогущ, всевидящ и всезнающ), то аборт и пьяный за рулем - все благословенно. И гинеколог в абортарии то же, так как "бог благословляет человека во всех трудах его". И пресловутый Сатана, кстати, подчиненный все того же Яхве, а начальник всегда отвечает за своего подчиненного.

Тут же дело немного в другом. Я считаю, что свобода выбора - точно такая же "лишняя сущность", как допустим и "жизненная сила" в витализме. И в соответствии с бритвой Оккама, от нее неплохо было бы избавиться.

Свобода выбора реально существует, только не стоит ее абсолютизировать. Мы вольны выбирать из того, что есть, а есть у нас очень мало. Но и это радует.

 

[alahim]

2Х2=4 - это не вера. Это научное знание, так как:

Но ты ведь и сегодня веришь, что не произошло никаких катаклизмов, которые изменили бы 2Х2=4. Или каждое утро проверяешь это утверждение в соответствии со всем произошедшим? Я уверен, что ты не проверяешь.... а обязан

1. Это можно проверить.

"Про..."- что?! Абсолютно нет ничего страшного если ты совершаешь действие , верность которого будет подтверждена после смерти. Это такой же естественный процесс.

 

[Mopga]

Но ты ведь и сегодня веришь, что не произошло никаких катаклизмов, которые изменили бы 2Х2=4. Или каждое утро проверяешь это утверждение в соответствии со всем произошедшим? Я уверен, что ты не проверяешь.... а обязан

2х2=4 - это математическая абстракция, как и вся математика. Это - язык. Числа, как и слова, не существуют сами по себе. А катаклизм может изменить только физические константы, а не математические. Например, ускорение свободного падения. Тут не во что верить, все известно.

"Про..."- что?! Абсолютно нет ничего страшного если ты совершаешь действие , верность которого будет подтверждена после смерти. Это такой же естественный процесс.

Если подтверждена - то верно. А вот если не подтверждена - это уже чревато. Например:

22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

Мы ведь ставим себе целью обеспечить жизнь вечную ради шкурного интереса, потому что нам страшно попасть в Ад.

 

[alahim]

2х2=4 - это математическая абстракция, как и вся математика. Это - язык. Числа, как и слова, не существуют сами по себе. А катаклизм может изменить только физические константы, а не математические. Например, ускорение свободного падения. Тут не во что верить, все известно.

Да, но ты ведь с большим удовольствием шлепаешь для меня посты на материальной полупроводниковой технике. А все аппаратное и остальное согласование было для нее сделано при помощи математической абстракции. Выходит, что взаимосвязь между материей и мат. абстракцией великая и подтверждена огромным жизненым опытом. Исходя из своего утверждения ты обязан или полностью отклонить использование мат. абстракции, или уже не ля-ля про то , что она не существует. Существует она , просто в своем континууме, который впритык с нашим.

Если подтверждена - то верно. А вот если не подтверждена - это уже чревато. Например:Мы ведь ставим себе целью обеспечить жизнь вечную ради шкурного интереса, потому что нам страшно попасть в Ад. :

Например твой, извеняюсь, ****ливый вышел. Достаточно прочесть это высказывание не вырывая его из контекста, и все там становится на свои места. Если ты настолько по жизни трус и скупердяй, то если совершишь обращение к Богу на основе страха перед Богом и адом - хоть в вечности перестанешь быть трусом и скупердяем.

 

[Mopga]

Да, но ты ведь с большим удовольствием шлепаешь для меня посты на материальной полупроводниковой технике. А все аппаратное и остальное согласование было для нее сделано при помощи математической абстракции. Выходит, что взаимосвязь между материей и мат. абстракцией великая и подтверждена огромным жизненым опытом. Исходя из своего утверждения ты обязан или полностью отклонить использование мат. абстракции, или уже не ля-ля про то , что она не существует. Существует она , просто в своем континууме, который впритык с нашим.

Объясняю.
Цифры суть числа - есть абстракция.
Цифры суть количества - есть материализм.

"Автобус" суть слово - есть абстракция.
"Автобус" суть транспортное средство - есть материализм.

Математика есть абстракция. Использование методов абстракций для реальных объектов есть материализм. И я ничего не должен отбрасывать. Меня текущее положение вещей устраивает.

Например твой, извеняюсь, ****ливый вышел. Достаточно прочесть это высказывание не вырывая его из контекста, и все там становится на свои места. Если ты настолько по жизни трус и скупердяй, то если совершишь обращение к Богу на основе страха перед Богом и адом - хоть в вечности перестанешь быть трусом и скупердяем.

В данном контексте сложно выявить причинно-следственную связь. Если я такой по жизни трус и скупердяй, то от того, что я посотрясаю воздух ничего не изменится.

 

[alahim]

Объясняю.
Цифры суть числа - есть абстракция.
Цифры суть количества - есть материализм.

"Автобус" суть слово - есть абстракция.
"Автобус" суть транспортное средство - есть материализм.

Математика есть абстракция. Использование методов абстракций для реальных объектов есть материализм. И я ничего не должен отбрасывать. Меня текущее положение вещей устраивает.

Меня это тоже устраивает

В данном контексте сложно выявить причинно-следственную связь. Если я такой по жизни трус и скупердяй, то от того, что я посотрясаю воздух ничего не изменится.

Ты так пишешь потому что давно не боялся. Вспомни что такое бояться и в таком состоянии обратись к Богу. Интересное выйдет сотрясание воздуха .

 

[Mopga]

Ты так пишешь потому что давно не боялся. Вспомни что такое бояться и в таком состоянии обратись к Богу. Интересное выйдет сотрясание воздуха .

Не вижу причины чего-то боятся. Если событие не наступает - нет повода для страха. Если оно уже наступило - тоже нет повода для страха.

Допустим, мне страшно и я обращаюсь к богу. Что мне ему говорить? Что мне страшно? Он и так знает. Ради чего мне его отвлекать? Ради твоей прихоти?

 

[myxmed]

Если понадобится обращайся, я те еще метафор из бесконечной возможности словосочетаний подкину.

Ты свои метафоры, как инфу о кинематографе черпаешь из Московского Козломойца и Теленедели? Тогда упаси меня мадонна от брызг твоего скудоумия.

Тут же дело немного в другом. Я считаю, что свобода выбора - точно такая же "лишняя сущность", как допустим и "жизненная сила" в витализме. И в соответствии с бритвой Оккама, от нее неплохо было бы избавиться.

Согласен но смотра где. При анализе моделировании общественных процессов однозначно. При анализе личности, межличностных отношений в философии и психологии дело немного усложняется и так просто свобода выбора уже не сбреется. Также Морга верно на мой взгляд заметил что ширина пространства выбора много уже чем часто кажется адептам теории её существоания. Хуже от этого или лучше Эпикур его знает.

 

[alahim]

Ты свои метафоры, как инфу о кинематографе черпаешь из Московского Козломойца и Теленедели? Тогда упаси меня мадонна от брызг твоего скудоумия.

Брызги скудоумия - брызгам скудоумия порознь. К желтой прессе равнодушен. Да и в соревновательности этими самыми брызгами не заинтересован. Можешь спать спокойно укрываясь волнами своего словесного хлама.

 

[Mopga]

Брызги скудоумия - брызгам скудоумия порознь. К желтой прессе равнодушен. Да и в соревновательности этими самыми брызгами не заинтересован. Можешь спать спокойно укрываясь волнами своего словесного хлама.

Характер скверный, нордический? Не женат?

 

[myxmed]

Брызги скудоумия - брызгам скудоумия порознь. К желтой прессе равнодушен. Да и в соревновательности этими самыми брызгами не заинтересован. Можешь спать спокойно укрываясь волнами своего словесного хлама.

Я спля ноччю, а ты хоть Педовикию прочти прежде чем глупость постить, или хотя бы парочку фильмов упомянутого тобой Хичкока просмотри.

 

[alahim]

Не вижу причины чего-то боятся. Если событие не наступает - нет повода для страха. Если оно уже наступило - тоже нет повода для страха.

Допустим, мне страшно и я обращаюсь к богу. Что мне ему говорить? Что мне страшно? Он и так знает. Ради чего мне его отвлекать? Ради твоей прихоти?

Все здесь герои с джойстиком в руках. Будь добр, избався от прихоти считать Бога таковым, каким ты его описываешь. Вы не "соседи".

 

[Анна Ахметова]

Эта несчастная девочка не знала что ей делать,вот и пришла к монаху.
1.Ей хотелось часть ответвенности за принятое решение переложить на его плечи(когда она просила благословление на запрещённое богом дело).
И при любом раскладе она дальше будет отвечать сама.

2.творишь САМ-отвечаешь САМ,для облегчения и оправдания собственного ******-молишься.Да,становится легче.

alfatiha, 1. А почему монах должен брать на свои плечи чужую ответственность?! Вот Вы готовы взять на себя ответственность и разрешить делать аборт?Вы готовы лететь в ад? Никто не готов!!! И не будет готов. Потомучто это потянет за собой проклятие на весь род, а потом в роду, семьи не понимают почему у них возникает та или иная проблема,откуда болезни т.д.
2. Все правильно!!! А легче потому что Ваша молитва услышана и Бог дает покой, сверестественный покой(это когда ловишь себя на мысли, что вокруг общая паника, а у тебя в серце мир и ты уверен, что все разрешиться хорошо!!!) После молитвы приходят еще другие варианты и пути разрешения проблемы и человек наконец видит выход.

 

[alahim]

Я спля ноччю, а ты хоть Педовикию прочти прежде чем глупость постить, или хотя бы парочку фильмов упомянутого тобой Хичкока просмотри.

Ты выражайся точнее. Создается впечатление, что на данный момент у тебя ночь, или ты много принял для нормальной беседы.