Вера без дела мертва?

[alfatiha]

Юмиатика,от нас тут не зависит.Когда уже завис,у каждого свой болевой порог.

 

[s1mtv]

Она не Альфа, она - - Открывающая, первая сура Корана.

Вот это я невежа!!!

 

[JunoSRX]

христианство считает именно так.
Покаяться в последний момент, принять бога уже при смерти, как разбойник рядом с Христом - и всё, "сегодня же будешь со мной в раю" .

если кто то так считает, то сильно ошибается ... и Павел для таких "считалок" пишет определенно ясно: Гал. 6 : 7 Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет: сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную
покаяться (реально) не так то и просто ... для людей обычно очень проблематично сказать кому то "прости" (не просто формально сказать, а реально попросить прощения), так вот, если человек всю жизнь "обманывал Бога", то у него "душа закатана в асфальт" и не способна к покаянию, и даже если он произнесет "прости", то это будет не из души, а от хитрого ума его, и оно даже звучать будет фальшиво ...
а разбойник - на 100% искренно покаялся (он раньше не знал Бога, и не "обмаывал Его")

 

[alfatiha]

JunoSRX,что такое покаяться?
Покаяться,это значит понять и никогда в жизни так не поступать?

Или покаяться,потом нечайно опять согрешить,ведь люди же греховные существа,слабые,и опять покаяться,а потом опять....?

 

[Wildsnake]

Юмиатика,от нас тут не зависит.Когда уже завис,у каждого свой болевой порог.

Это да,болевой порог и прочая выносливость и стойкость и гибкость у каждого свои.Но все эти качества не застывшие или раз и навсегда имеющиеся - они могут меняться и со временем и по ситуациям.Конкретного совета здесь дать невозможно:что было правильно пять минут назад,вот сейчас может обернуться вовсе не так

 

[JunoSRX]

JunoSRX,что такое покаяться?
Покаяться,это значит понять и никогда в жизни так не поступать?

Или покаяться,потом нечайно опять согрешить,ведь люди же греховные существа,слабые,и опять покаяться,а потом опять....?

покаяться - это значит прийти к Богу с сожалением того, что до этого момента жизнь прошла без Бога, без Его водительства, ученичества, духовного роста, без радости непреходящей, прошла под диктовку похотливой своей плоти, в разврате, пьянстве и / или прочих пороках ... покаяние - это возвращение блудного сына к отцу и восстановление отношений, признание авторитета и правоты отца, ну и конечно же признание своей вины "за бесцельно прожитые годы" до этого ... это не значит что сын теперь не будет совершать ошибок ... это значит, что теперь отец и сын будут ЕДИНО ...

 

[alfatiha]

покаяние - это возвращение блудного сына к отцу и восстановление отношений, признание авторитета и правоты отца, ну и конечно же признание своей вины "за бесцельно прожитые годы" до этого ... это не значит что сын теперь не будет совершать ошибок ... это значит, что теперь отец и сын будут ЕДИНО ...

что едино? едино совершать грехи будут?
Отец то вообще никаких не совершал,значит что едино то?

 

[JunoSRX]

ЕДИНО - значит РОДНЯ ... были чужие, после покаяния стали родными ... грехи человек (каким бы святым он не был), будет все равно совершать из-за немощной (греховной) плоти своей, до физической смерти;
но он сам уже будет судить и корить себя за эти грехи, потому что Дух Божий, воздействуя на его дух будет обличать его, и ему будет самому неприятно (ощущение такое, как будто вывалялся в грязи) ... а Бог будет прощать его не раз, и не два ... это жизнь, это духовный рост ... со временем он будет все меньше и меньше согрешать ... но эти грехи ни в коей мере нельзя сравнивать с "глобальным" грехом блудного сына - разрыва всех отношений со своим отцом ...

 

[Ф'яметта]

покаяние - это возвращение блудного сына к отцу и восстановление отношений, признание авторитета и правоты отца, ну и конечно же признание своей вины "за бесцельно прожитые годы" до этого ... это не значит что сын теперь не будет совершать ошибок ... это значит, что теперь отец и сын будут ЕДИНО ...

во-во..
особенно если всё это сделать в аккурат перед смертью! само собой, будут едино .
И чего б не признать вины за бесцельного прожитые годы, если грешить дальше не представится возможность. И значит, "восстановление отношений" тоже возможно? а не только как у разбойника, вовсе не знающему отношений с Богом.

Джуно, вы, кажись, пока всё это писали, не заметили, что попадаете в свою собственную логическую ловушку .
А разве вы истово верующий? мне так не показалось поначалу.. У верующих с логикой вообще слабовато..

 

[alfatiha]

Джуно,если Вы настолько любите Бога,уважаете его очень-очень сильно,то почему Вы не можете найти в себе силы,чтобы не совершать грехов тех,которые ты точно знаешь,что грехи? Кто тебе сказал,что ты настолько слабый,что не можешь устоять ради любви?

тогда Бурнаш где-то прав,оказывается,что человек не имеет выбора и живёт по воле своих желаний и инстинктов.И ему просто необходима религия,иначе он просто чекнется от своего собственного поведения.

Джуно,т е Вы пишите,если человек будет совершать грехи,но молиться и восхвалять
Отца своего,и то,что он совершал,будет меньшим грехом? Я правильно Вас поняла?

Украл,потом в церкви вымолил прощение,из краденных денег дал на процветание церкви,накупил свечей,всем роздал милостыню и нет греха.Вроде бы и не крал. И с Богом.

 

[JunoSRX]

Джуно,если Вы настолько любите Бога,уважаете его очень-очень сильно,то почему Вы не можете найти в себе силы,чтобы не совершать грехов тех,которые ты точно знаешь,что грехи? Кто тебе сказал,что ты настолько слабый,что не можешь устоять ради любви?

да нет такой силы в себе, более того, она не нужна ... вера нужна, чтобы ходить по воде, а сила только мешать будет ... но как шел Петр по воде? ... сначала пошел, а потом тонуть начал, т.к. веры недостаточно было ...

тогда Бурнаш где-то прав,оказывается,что человек не имеет выбора и живёт по воле своих желаний и инстинктов.И ему просто необходима религия,иначе он просто чекнется от своего собственного поведения.

Рим. 8: 13 если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете
УМЕРЩВЛЯЕТЕ - это постоянный процесс борьбы, протяженнотью в жизнь, сопровождающийся духовным ростом христианина (младенцы - дети - отроки - юноши - отцы)

Джуно,т е Вы пишите,если человек будет совершать грехи,но молиться и восхвалять
Отца своего,и то,что он совершал,будет меньшим грехом? Я правильно Вас поняла?

нет, неправильно ... жирное пятно на одежде уменьшить невозможно, да и глупо пытаться это сделать, его можно удалить спец. средством, но этим нельзя зорупотреблять (иначе, до дыр можно затереть), наоборот, нужно приобретать опыт, чтобы избегать пятен, но пачкаться одежда в любом случае будет (до смерти)

Украл,потом в церкви вымолил прощение,из краденных денег дал на процветание церкви,накупил свечей,всем роздал милостыню и нет греха.Вроде бы и не крал. И с Богом.

нет, Богу противно такое поведения псевдоверующего ... более противно чем атеизм

во-во..
особенно если всё это сделать в аккурат перед смертью! само собой, будут едино .
И чего б не признать вины за бесцельного прожитые годы, если грешить дальше не представится возможность. И значит, "восстановление отношений" тоже возможно? а не только как у разбойника, вовсе не знающему отношений с Богом.

поверь, Бог прекрасно знает что там на душе у человека ... никакая хитрось, расчет не пройдет ...

У верующих с логикой вообще слабовато..

у верующих она особая, гибкая, гораздо прочнее, нежели железная (как последние образцы бронежилетов) ... Иоан. 1: 1 1. В начале было Слово Слово - смысл - логос (логика)

 

[ронг-нгаа]

покаяться - это значит прийти к Богу с сожалением того, что до этого момента жизнь прошла без Бога, без Его водительства, ученичества, духовного роста, без радости непреходящей, прошла под диктовку похотливой своей плоти, в разврате, пьянстве и / или прочих пороках ... покаяние - это возвращение блудного сына к отцу и восстановление отношений, признание авторитета и правоты отца, ну и конечно же признание своей вины "за бесцельно прожитые годы" до этого ... это не значит что сын теперь не будет совершать ошибок ... это значит, что теперь отец и сын будут ЕДИНО ...

Нет бесцельно прожитых годов. Есть неправильные выводы о том опыте, который ты получил.
Про "признание авторитета" сильно. Ето такой пахан, который авторитет боится уронить?
Всё это сводится к одному - признай себя гнидой и тленом, чтобы тебя растоптали и с дерьмом смешали, а потом - делай с тобой что хочешь. Это уже на усмотрение пахана.
Примитивная картинка в голове узеньколобика.

ЕДИНО - значит РОДНЯ ... были чужие, после покаяния стали родными ...

Значит изначально всё-таки мы с библейским божком - чужие?
Вот меня когда ДПС останавливает, то всё делает по той же методике - сначала накрывает тебя на деньги (предварительно смешав тебя с дерьмом(нарушителями)), а потом, они после разговора по душам такие родныееее!!! Иначе говоря они сначала наедут по манипуре, а потом прикрываут анахату.

РОДНЫЕ ОНИ И ЕСТЬ РОДНЫЕ СНАЧАЛА, И НАВСЕГДА!!!

грехи человек (каким бы святым он не был), будет все равно совершать из-за немощной (греховной) плоти своей, до физической смерти;
но он сам уже будет судить и корить себя за эти грехи, потому что Дух Божий, воздействуя на его дух будет обличать его, и ему будет самому неприятно (ощущение такое, как будто вывалялся в грязи) ... а Бог будет прощать его не раз, и не два ... это жизнь, это духовный рост ... со временем он будет все меньше и меньше согрешать ... но эти грехи ни в коей мере нельзя сравнивать с "глобальным" грехом блудного сына - разрыва всех отношений со своим отцом ...

Всё как в "Кин Дза Дза". Двай купим планету, а потом всех жителей будем оплёвывать и пинать. А зачем? А чтобы получать удовольствие!

 

[Mopga]

Вот это я невежа!!!

Та да... Ты папал!

Под Словом означается Божественная Истина Священного Писания. Соответственно, когда человек живет по адекватно понятой истине из этого Писания и изъясняющего его учения, то есть, когда он действует в соответствии с написанным, живя по заповедям, то это и есть дело. И это дело он совершается с помощью Божьей. Тогда дело - подлинное дело.

Так ведь нету "БИСП". Есть миллион трактовок этой якобы "истины", среди которых можно выбрать любую.

 

[Mopga]

Вы что будете делать, если вам нужно, к примеру, купить на свадьбу яблоки или икру? Вы будете первые попавшиеся покупать, не попробовав, или попробуете, сравните, пощупаете? Если вам очень-очень надо, то человек может познать, где истина. А если оно не особо надо, если просто хочется попиариться, поиграть в поиск истины, поболтать на разные интеллектуальные темы, других подостовать - то тогда и отдачи нет.

О тех, кто вечно спорит и выясняет, что лучше, но не прогрессирует ни на шаг, я уже и не говорю.

Вы хотите сказать, что истинного христианства - нет и все те различные течения в христианстве все-равно ведут к богу? По другому я аналогию с базаром и яблоками ну никак не воспринимаю...

 

[Mopga]

На данный момент, ответ вот здесь: https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=13678810&postcount=87

Странный вывод, при том, что смайлов я нигде не использовал...

 

[JunoSRX]

Нет бесцельно прожитых годов.

у классика есть, но кто он для тебя, ты же круче ...

Про "признание авторитета" сильно. Ето такой пахан, который авторитет боится уронить?

при чем здесь пахан ? ... таксс, учим матчасть:
Луки 15:
11 Еще сказал: у некоторого человека было два сына;
12 и сказал младший из них отцу: отче! дай мне следующую мне часть имения. И отец разделил им имение.
13 По прошествии немногих дней младший сын, собрав всё, пошел в дальнюю сторону и там расточил имение свое, живя распутно.
14 Когда же он прожил всё, настал великий голод в той стране, и он начал нуждаться;
15 и пошел, пристал к одному из жителей страны той, а тот послал его на поля свои пасти ******;
16 и он рад был наполнить чрево свое рожками, которые ели свиньи, но никто не давал ему.
17 Придя же в себя, сказал: сколько наемников у отца моего избыточествуют хлебом, а я умираю от голода;
18 встану, пойду к отцу моему и скажу ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою
19 и уже недостоин называться сыном твоим; прими меня в число наемников твоих.
20 Встал и пошел к отцу своему. И когда он был еще далеко, увидел его отец его и сжалился; и, побежав, пал ему на шею и целовал его.
21 Сын же сказал ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим.
22 А отец сказал рабам своим: принесите лучшую одежду и оденьте его, и дайте перстень на руку его и обувь на ноги;
23 и приведите откормленного теленка, и заколите; станем есть и веселиться!
24 ибо этот сын мой был мертв и ожил, пропадал и нашелся. И начали веселиться.
25 Старший же сын его был на поле; и возвращаясь, когда приблизился к дому, услышал пение и ликование;
26 и, призвав одного из слуг, спросил: что это такое?
27 Он сказал ему: брат твой пришел, и отец твой заколол откормленного теленка, потому что принял его здоровым.
28 Он осердился и не хотел войти. Отец же его, выйдя, звал его.
29 Но он сказал в ответ отцу: вот, я столько лет служу тебе и никогда не преступал приказания твоего, но ты никогда не дал мне и козлёнка, чтобы мне повеселиться с друзьями моими;
30 а когда этот сын твой, расточивший имение своё с блудницами, пришел, ты заколол для него откормленного теленка.
31 Он же сказал ему: сын мой! ты всегда со мною, и всё мое твое,
32 а о том надобно было радоваться и веселиться, что брат твой сей был мертв и ожил, пропадал и нашелся.

 

[ронг-нгаа]

Ты лживый человек. В этой притче сын в далекой стране сам в себе рассуждал вернуться хотябы наемником, и когда шел домой " И когда он был еще далеко, увидел его отец его и сжалился; и, побежав, пал ему на шею и целовал его."

А дальше-то , дальше!
"21 Сын же сказал ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим."
Это ли не манипуляция? Если ты недостоин, то и не называйся, чего пришёл? А если уж пришёл, то прежде чем прийти, должен вернуть своё положение, отработать состояние, и не с пустыми руками придти. Он же не пошёл к любому человеку в наёмники (как было бы логично, если бы хотел отработать долг), а к своему отцу, который не откажет! Типичное давление по анахате(хотя тебе это может и не понятно).

и не важно что состояние прокутил, главное что вернулся. Никаких манипуляций или давления на отцовские чувства, как ты пытался это представить.

Я это уже показал. Еврейские заморочки.
Если ты не халявщик, то за это тебе нужно ответ держать, или извиниться.

А причём тут я? Мне ответ держать перед кем? Перед тобой? И за что? За то, что ***дский сын - халявщик?
Это видимо тебя ЛИЧНО зацепило. Но не стоит переходить на меня,лично. Я притчу обсуждал.

приятно иметь дело с не халявщиком.

А какое у иебя со мной дело?

Ты хоть раз платил за воздух, или у тебя есть свой собственный, тобой изобретенный? если не платил то благодарил ли хоть раз?

Не переживай, те люди, которые насаждают христианство, скоро потребуют плату и за воздух, и за взгляды, и за звуки. Для того и затевалось всё.

Со спасением аналогично, оно от Бога данно, потому что Христос умер за всякого.

Спасением от ЧЕГО?

Ты очень смешной фанатик. Твоё сознание - непаханое поле, ЦЕЛИНА!!!

 

[ронг-нгаа]

притча показывает кающегося грешника. А кто достоин? Есть хоть один?

Конечно есть , и не один.
В том то и фишка христианства - всех сделать недостойными, а потом - делай, что хочешь.
Я обращаю внимание, что надо различать идеологию и реального Бога.

ты видишь ценности,

Я вижу, что ты любитель подозревать людей в том, о чём они и сами не подозревают себя. Может ты их (людей ) всегда подозреваешь в самом худшем, что в себе находишь? Это неправильно, если так. Ты сначала выясни, кто перед тобой , и какой у него багаж, а потом, если всё выяснил, и говори.

состояние, а я вижу что пришел домой к отцу. В этой притче и отец так думает, ничего не жалко, лиж бы сын домой вернулся.

Я вижу, что эту притчу надо было назвать "Любящий отец". Это отец - достойный человек. И любовь его - безусловна. В этом суть притчи. А блудный сын - недостойный. Но это отца не смущает. Здесь суть.

так уже был наемником у другого человека, не мог даже покушать со свинного корыта, и вспоминал как наемники у отца живут...

Ну да, ну да....

очень похоже что тебе не перед кем ответов держать,

Опять то же самое. какие-то догадки... Этот момент не вместится в 2-3 фразы, поэтому не стану объяснять.

иначе не городил бы чепуху.

Это у тебя такая защитная реакция - "чепуха"? Я, может быть слишком местами утрирую, но это не чепуха. Беда рядового христианского сознания, что оно понимает многое не в том ключе. Под шаблон отцов церкви.

зачем передо мной. кому говорил перед тем и извиняйся. Если ни кому не говорил, значит просто следует извиниться. Впрочем, эту ситуацию еще по другому можно видеть, ты ни перед кем не в ответе - просто говоришь, а вот не надо просто говорить, еще это называется трындеть, хоть грубо но правдиво.

Я тебе свой взгляд на эту притчу могу ещё подробней объяснить, если время будет. А за свои взгляды никто не должен извиняться.
Ты мне конкретно покажи, где блудный сын ОСОЗНАЛ И ИСКУПИЛ? По моему, он каким был, таким и остался.

у тебя фобия, расслабся, никто твоих денег не желает, я просто хотел узнать дышать воздухом это шара? если нет, то спасение за которое Христос умирал тем более не шара.

Я тебе о крокодилах, а ты мне о Николе Паганини...

наказания

А я что говорю? Это называется жить в страхе.
От наказания нет спасения. Возможно только искупление. А спасение - это халява.

Ага, один-один.

 

[ронг-нгаа]

Придя же в себя, сказал: сколько наемников у отца моего избыточествуют хлебом, а я умираю от голода;
18 встану, пойду к отцу моему и скажу ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою
19 и уже недостоин называться сыном твоим; прими меня в число наемников твоих.

Написано ясно - причиной, побудившей его вернуться к отцу - не угрызения совести, не осознание своей ошибки, а элементарное

отца моего избыточествуют хлебом, а я умираю от голода;

.
Неужели ты этого не видишь? Хорошо жить хочет!

Если ты не понимаешь, что это МАНИПУЛЯЦИЯ, то попробую ещё раз.
Когда сын приходит к отцу - то какой бы ни был сын - отец всегда обрадуется. Ничего не надо делать - только прийти, и сказать - возьми меня в наёмники.

прими меня в число наемников твоих

И всё. Это понятно? Отец примет. Он ведь любит.

Больше долдонить одно и то же не стану. Если не видишь - как хочешь.
Или покажи, ГДЕ блудный сын ОСОЗНАЛ?

 

[Gost]

Библию толкуете? дело хорошее!

Откуда вообще пошла эта фраза и как вы её понимаете?
Если вначале было Слово... И есть ли вообще что-то кроме слова?
Откуда тогда берется Дело?

Я пытаюсь это понять уже 2й год. Откуда берётся это Дело, толкование библии? Каждый ведь со своей колокольни видит.. вот если подумать..
"вначале было Слово.." а теперь каждый по всякому его перевирает!
вот и получается, что вера мертва без дел.