Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Веб

🟢 10:40 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • 🟢 10:40 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #41
а это был пример что позволяет goto :D
вот я и хочу увидеть как этим разумно пользоваться?
[/CODE]
фантазии чтоли нету? это же творчество


у Вас три строчки кода и у меня три строчки кода
добавилась только строка декларации поля

или Вы фигурки тоже считаете за сверх сложные конструкции?

я считаю количество символов
 
  • 🟢 10:40 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #42
фантазии чтоли нету? это же творчество
я уже продемонстрировал фантазию в примере с goto. Такая свобода объявлений приводит именно к этому.
а вот реальных примеров где ну никак нельзя прожить без ДТ, где она показывает нереальные чудеса и при этом код остаётся понятным, я почему то не вижу. И килобайтов кода о которых Вы писали почему-то тоже не вижу.
А сравнение количества символов это лишь сравнение C# с python'om а мы говорим о типизации. А разница конструкций сводится лишь к тому что необходимо объявить поле(свойство) не где попало а внутри класса и указать его тип.

И гугл тоже не помог — вот результаты подобного холивара на rsdn:
FR>А отсутствие типизпции может быть и преимуществом. вот в питоне шаблонами и не пахнет а обобщеный код пишется без проблем.А для решения проблем с нетипизированностью есть специальные утилиты проверяющие корректность кода, например тот же PyChecker

WolfHound> статически типизированые языки позволяют создавать утилиты для рефакторинга. Нука покажи мне аналог ReSharper'а для питона...

FR>Проще писать программы, интерфейс файловых объектов стандартен, легко писать процедуры работающие с любыми файловыми объектами, при этом для своих файловых объектов не требуется наследование от базового класса.

Козьма Прутков> не иметь статической типизации, [...] вряд ли сильно положительно скажется на простоте поддержки разрабатываемой системы, ее расширяемости, простоте отладки и т.д. Юнит-тесты это хорошо, но строгая типизация — куда более строгий инструмент. И вряд ли отсутствие типизации ускорит разработку, учитывая что юнит-тестов надо написать куда больше, плюс отлаживаться придется дольше. Благо дизайн приложений уже довольно развит, что дает дополнительный аргумент в пользу наличия типизации. Такие штуки, наверное, хороши для написания пакета утилит для администрирования и т.п. для собственного пользования. Но писать промышленную систему, которая будет здорово развиваться, я бы на них не стал.

Borisman2> Может сказаться как отрицательно, так и положительно. Статическая типизация vs. динамическая типизация — топик далеко не так ясный, как Вы стараетесь его представить. Особенно в области скриптов для компьютерных игр, где традиционно используются такие языки как Lua

Wolfhound> Вот только без интеграционных тестов оно всеравно работать не будет.

eao197> Так ведь чем больше тестов для статически типизированных программ, тем лучше. Если речь идет о качестве продукта, то вопрос не стоит ни в объеме ни во времени. Здесь этот аргумент сторонников динамически-типизированных языков непоколебим.

Хотя лично я уверен, что есть масса случаев, когда unit-тесты или автоматические integration- или regression-тесты просто неприменимы. Иметь в таких случаях поддержку со стороны статически типизированного языка -- это очень большой плюс.


Vlad2> Все же динамическая типизация и отсутствие указания типов в коде — это не одно и то же. Вывод типов в ФЯ достиг очень высокого уровня и может порой казаться динамической типизацией, но при этом все же остаеются почти все приемущества статической типизации. А вот приемущества истенно динамической типизации при сравнении ее с компонентным подходом и хорошего качества ООП я так и не увидил. Я плохо смотрел?
и снова все остались при своих мнениях и никто не увидел "преимущества истинно динамической типизации"

всё что даёт ДТ это отход от шаблонов. и при этом в обобщения необходимо усиленно проверять типизацию.
 
  • 🟢 10:40 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #43
  • 🟢 10:40 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #44
я уже продемонстрировал фантазию в примере с goto. Такая свобода объявлений приводит именно к этому.
свобода объявлений приводящая к плохому коду -- не аргумент

а вот реальных примеров где ну никак нельзя прожить без ДТ, где она показывает нереальные чудеса и при этом код остаётся понятным, я почему то не вижу.
достаточно просто подумать почему на динамических языках код пишется быстрее.
давайте подумаем вместе:
Код:
статическая типизация -> код пишется медленно
динамисеская типизация -> код пишется быстро
какбэ понимаете намек? видите связь?
или вы не согласны с этим утверждением?

И килобайтов кода о которых Вы писали почему-то тоже не вижу.
А сравнение количества символов это лишь сравнение C# с python'om а мы говорим о типизации. А разница конструкций сводится лишь к тому что необходимо объявить поле(свойство) не где попало а внутри класса и указать его тип.
я уже упоминал о том что статичность типизации заключается не только в необходимости объявлять тип переменной.
я могу точно так утверждать что С# убогий язык потому что свойство нужно объявлять только внутри класса

и снова все остались при своих мнениях и никто не увидел "преимущества истинно динамической типизации"

всё что даёт ДТ это отход от шаблонов. и при этом в обобщения необходимо усиленно проверять типизацию.

все дело в мелочах. за счет множества вкусных динамических мелочей мы и имеем бонус в скорости разработки

обычно никто не проверяет пока не упало :D

СИ -- что может быть более статически типизированным? а как писанина на нем замечательно падает! с таким грохотом что любой перл позавидует!
 
  • 🟢 10:40 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #45
достаточно просто подумать почему на динамических языках код пишется быстрее.
давайте подумаем вместе:
Код:
статическая типизация -> код пишется медленно
динамисеская типизация -> код пишется быстро
какбэ понимаете намек? видите связь?
или вы не согласны с этим утверждением?
Хм… Вы уже несколько раз написали это утверждение.
а я ищу доказательство этого утверждения но не вижу.
 
  • 🟢 10:40 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #46
Хм… Вы уже несколько раз написали это утверждение.
а я ищу доказательство этого утверждения но не вижу.

это же общеизвестный факт. разве кто станет спорить что написать форум на перле гораздо проще и быстрее чем на С#?

алсо
Посилання видалено
 
  • 🟢 10:40 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #47
все дело в мелочах. за счет множества вкусных динамических мелочей мы и имеем бонус в скорости разработки
и бонус в виде ведёрка лишних багов потому что
обычно никто не проверяет пока не упало
и за счёт этого и получаем скорость разработки.

ещё раз намекаю мы спорим не о языках а о типизации.
не нужно сравнивать пёрл пхп C# и змею

ДТ есть замена generic типов. остальное её применение приводит к макаронному коду.
Опровергните примером её крутости где ну никак бы не вышло жёстко указать типы без применения килобайтов кода
 
  • 🟢 10:40 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #48
Опровергните примером её крутости где ну никак бы не вышло жёстко указать типы без применения килобайтов кода

ну почему же обязательно "ну никак бы не вышло"

без ДТ можно и обойтись, но с ДТ мы имеем бонусы:

не просто одна и таже переменная может быть любого типа, а и сам тип может быть динамическим (что я и показывал в первом примере)

можно напихивать в контейнер объекты любого типа без лишних телодвижений

очень вкусные штуки с передачей в функцию аргументов

etc etc

как я уже и говорил -- ДТ это не что-то одно большое и сладкое, это много приятных мелочей, которые возможны благодаря большой и сладкой динамической типизации лол

то что в статических языках нужно описывать и предусматривать -- в динамическом мы имеем из коробки, причем в динамическом что есть в языке то и имеем, а в статическом -- как напишешь так и будет (да, я намекаю на отсутсвие велосипедов или макаронности кода (ц))

и не нужно говорить что это чревато багами и глюками, баги есть везде, и в писанине на динамических языках их не больше чем в любой другой
 
  • 🟢 10:40 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #49
ну почему же обязательно "ну никак бы не вышло"

без ДТ можно и обойтись, но с ДТ мы имеем бонусы:

не просто одна и таже переменная может быть любого типа, а и сам тип может быть динамическим (что я и показывал в первом примере)

можно напихивать в контейнер объекты любого типа без лишних телодвижений

очень вкусные штуки с передачей в функцию аргументов
1.На мой взгляд порождает больше проблем чем пользы. Класс должен быть целостный и понятный. А не иметь скрытые поля которые рождаются в какой-то там функции в третьем ответвлении пятого ифа.
что мешает открыть декларацию класса и написать там одну строку объявления поля?
2.Ну и что мешает то? берём родительский класс (да хоть object) и порождаем контейнер. Пихаем в него всё необходимое даже преобразований не нужно. а вот при выводе обязаны провести проверку типа того что вынимаем. Имхо это плюс а не минус. Отличия: нужно объявить тип контейнера и явно приводить тип при выборке. Это так сложно?
Имхо в этом примере Вы переоцениваете сложности строгой типизации и недооцениваете проблемы её отсутствия.
3. тот же принцип что и 2

то что в статических языках нужно описывать и предусматривать -- в динамическом мы имеем из коробки, причем в динамическом что есть в языке то и имеем, а в статическом -- как напишешь так и будет (да, я намекаю на отсутсвие велосипедов или макаронности кода (ц))
ну вот с этим полностью согласен. я считаю важным предусматривать что происходит а не надеяться что и так прокатит.
 
  • 🟢 10:40 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #50
ну вот с этим полностью согласен. я считаю важным предусматривать что происходит а не надеяться что и так прокатит.

вот пока сишники предусматривают -- питонщики уже сдали проект и едут на рыбалку например
 
  • 🟢 10:40 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #51
вот пока сишники предусматривают -- питонщики уже сдали проект и едут на рыбалку например
ну вот выигрыш в скорости в ущерб стабильности. ЧТД.

И Вы слишком переоцениваете сложность проверки типа.
 
  • 🟢 10:40 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #52
ну вот выигрыш в скорости в ущерб стабильности. ЧТД.
ну где вы наслушались сказок про глючность писанины на динамических языках?

И Вы слишком переоцениваете сложность проверки типа.

я же говорил что дело не только в проверке типов
 
  • 🟢 10:40 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #53
ну где вы наслушались сказок про глючность писанины на динамических языках?
Ваша любовь и обожание уйдет с первым действительно сложным проектом, а не сайтом визиткой и фотогаллерей.
 
  • 🟢 10:40 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #54
ну где вы наслушались сказок про глючность писанины на динамических языках?
нигде не читал, логическое мышление подсказывает. у меня просто воображение хорошее и я способен представить что произойдёт если не следить за типами.

я же говорил что дело не только в проверке типов
только ни разу не сказали в чём же именно.
на что ещё кроме типов может влиять типизация?
 
  • 🟢 10:40 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #55
Ваша любовь и обожание уйдет с первым действительно сложным проектом, а не сайтом визиткой и фотогаллерей.
ерунда. динамическая типизация не вызывает таких проблем.

например django ~83000 строк и уйма разработчиков. я не видел ни одного тикета связанного с динамичностью типов (они скорее всего есть, но я их не видел, и не думаю что они составляют хоть какой-то заметный процент)

нигде не читал, логическое мышление подсказывает. у меня просто воображение хорошее и я способен представить что произойдёт если не следить за типами.
хорошее воображение очень хороший аргумент ок

только ни разу не сказали в чём же именно.
на что ещё кроме типов может влиять типизация?

не заставляйте меня повторяться, я приводил примеры кода и не только

мало? сами гуглите
 
  • 🟢 10:40 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #56
ерунда. динамическая типизация не вызывает таких проблем.

например django ~83000 строк и уйма разработчиков. я не видел ни одного тикета связанного с динамичностью типов (они скорее всего есть, но я их не видел, и не думаю что они составляют хоть какой-то заметный процент)


хорошее воображение очень хороший аргумент ок



не заставляйте меня повторяться, я приводил примеры кода и не только

мало? сами гуглите
убедил, я люблю питон
 
  • 🟢 10:40 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #57
не заставляйте меня повторяться, я приводил примеры кода и не только
мало? сами гуглите

я писал отзыв по каждому приведённому Вами коду и словесному описанию кода как легко он приводится в типизированный вид и во всех случаях дело было именно в объявлении типа и проверке типа.
но Вы же пишете что дело не только в этом
 
  • 🟢 10:40 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #58
ну почему же обязательно "ну никак бы не вышло"

без ДТ можно и обойтись, но с ДТ мы имеем бонусы:

не просто одна и таже переменная может быть любого типа, а и сам тип может быть динамическим (что я и показывал в первом примере)

можно напихивать в контейнер объекты любого типа без лишних телодвижений

очень вкусные штуки с передачей в функцию аргументов

etc etc

1.На мой взгляд порождает больше проблем чем пользы.

Посилання видалено

Класс должен быть целостный и понятный. А не иметь скрытые поля которые рождаются в какой-то там функции в третьем ответвлении пятого ифа.
что мешает открыть декларацию класса и написать там одну строку объявления поля?
2.Ну и что мешает то? берём родительский класс (да хоть object) и порождаем контейнер. Пихаем в него всё необходимое даже преобразований не нужно. а вот при выводе обязаны провести проверку типа того что вынимаем. Имхо это плюс а не минус. Отличия: нужно объявить тип контейнера и явно приводить тип при выборке. Это так сложно?
Имхо в этом примере Вы переоцениваете сложности строгой типизации и недооцениваете проблемы её отсутствия.
3. тот же принцип что и 2

ну и тут тоже самое.

Код:
>>> def hurr(durr, lol, fuu = 3):
...  print durr, lol, fuu
... 
>>> hurr(lol = 1, durr = 2)
2 1 3

мелочь а приятно
 
  • 🟢 10:40 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #59
всё ясно ушёл писать на питоне величайшем языке
 
  • 🟢 10:40 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #60
Назад
Зверху Знизу