Український націоналізм.

[Anděl]

... Это википедрия об этом говорит? Очень авторитетный источник ...

не только она. Вы можете предоставить что то другое?


Киевская Русь (далее К) раннефеодальное государство 9 — начала 12 вв., возникшее в Восточной Европе на рубеже 8—9 вв. в результате объединения восточнославянских племен, древним культурным центром которых было Среднее Приднепровье с Киевом во главе. К охватывала огромную территорию — от Таманского полуострова на Ю., Днестра и верховьев Вислы на З. до верховьев Северной Двины на С., являясь одним из крупнейших государств Европы. Образованию К предшествовал период (6—8 вв.) появления предпосылок феодальных отношений и созревания их в недрах военной демократии.

это материал из большой советской энциклопедии

 

[ALEX_MM]

не только она. Вы можете предоставить что то другое?


Киевская Русь (далее К) раннефеодальное государство 9 — начала 12 вв., возникшее в Восточной Европе на рубеже 8—9 вв. в результате объединения восточнославянских племен, древним культурным центром которых было Среднее Приднепровье с Киевом во главе. К охватывала огромную территорию — от Таманского полуострова на Ю., Днестра и верховьев Вислы на З. до верховьев Северной Двины на С., являясь одним из крупнейших государств Европы. Образованию К предшествовал период (6—8 вв.) появления предпосылок феодальных отношений и созревания их в недрах военной демократии.

это материал из большой советской энциклопедии

... А что мне предоставлять? Киевская Русь - место столования варяжских князей, а не государственное образования. Почитайте лекции Соловьева об истории Руси, он там прямым текстом об этом говорит ...

 

[Anděl]

... А что мне предоставлять? Киевская Русь - место столования варяжских князей, а не государственное образования. Почитайте лекции Соловьева об истории Руси, он там прямым текстом об этом говорит ...

Киевская Русь обладала всеми признаками государства и государственности

 

[ALEX_MM]

Ну это уже полная ересь. Даже основатели норманизма считали Русь государством. И Соловьев, естественно, тоже.

... Сомневаюсь, что вы его читали, если такое пишите.

Киевская Русь обладала всеми признаками государства и государственности

Даже основатели норманизма считали Русь государством. И Соловьев, естественно, тоже.

... Какими же признаками государства Киевская Русь обладала, если даже внутри этих территорий границ между анклавами не было. Не говоря уже о властных функциях князей ...

 

[Anděl]

... Какими же признаками государства Киевская Русь обладала, если даже тнутри этих террирорий границ между анклавами не было. Не говоря уже о властных функциях князей ...

это же какие княжества были анклавами то????

 

[bazz1112]

... Сомневаюсь, что вы его читали, если такое пишите.



... Какими же признаками государства Киевская Русь обладала, если даже внутри этих территорий границ между анклавами не было. Не говоря уже о властных функциях князей ...

Да, и хотелось бы увидеть герб с надписью "Киевская Русь" или княжескую печать с такой же надписью, или верительные грамоты посла от государства Киевская Русь. Ну что-нибудь такое, что свидетельствовало о существовании "государства Киевская Русь".

 

[ALEX_MM]

Какими анклавами?

... Хазарскими и прочими. Все перечислить? ...

Похоже это Вы не читали. Впрочем, курс лекций Соловьева и на момент выхода был шагом назад в исторической науке.

... Так "не читали" или "шаг назад". Прочтите хотя бы предисловие, и поймете, какую ***ню написали ...

 

[Anděl]

Да, и хотелось бы увидеть герб с надписью "Киевская Русь" или княжескую печать с такой же надписью, или верительные грамоты посла от государства Киевская Русь. Ну что-нибудь такое, что свидетельствовало о существовании "государства Киевская Русь".

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[ALEX_MM]

Да, и хотелось бы увидеть герб с надписью "Киевская Русь" или княжескую печать с такой же надписью, или верительные грамоты посла от государства Киевская Русь. Ну что-нибудь такое, что свидетельствовало о существовании "государства Киевская Русь".

... Должен Вас огорчить ...

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

... Перепутали *** с пальцем? Бывает ...

 

[bazz1112]

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Ну и где там Киевская Русь? В каком месте? Я таких примеров могу вам тоже кучу выложить. Пора бы уже понять, что Киевская Русь - это исторический период, а не государство и поинтересоваться, когда возник этот термин. Гугл в помощь

 

[Флеймхарт]

Я всего лишь сопоставил идеи Донцова и действия людей эти идеи разделявших. Для этого не нужно погружение религиозно-философские глубины, нужно просто умение связать причину и следствие. ОУН следовала идеологии, заложенной Донцовым и результатом стали действия, которые не могут быть истолкованы с точки зрения христианской морали иначе, как грешные. Но с точки зрения морали, которую старательно обосновывал Донцов, они были вполне обоснованы. И сейчас украинские националисты не признают этнические чистки поляков, скажем, своим заблуждением. Так что Ваши высказывания о заблуждающихся людях не относятся к украинским националистам. По крайней мере они своих заблуждений относительно христианской морали не осознали.

1.Чому це не потрібно? Якщо ви не дієте як взірцевий християнин, як ви можете вчити інших це робити? Якщо вже спрощувати як ви, це все одно що вчити людей карате, подивившись фільми з Джекі Чаном.
Ви не відслідковуєте причинно-наслідковий зв'язок, а вигадуєте його.
2.А в якій країні в той час було інакше? Наприклад депортація американських японців у конц.табори. Або конц. табори для українців в Канаді. Чи будете стверджувати що там домінує націоналістична ідеологія?
3.А вони визнали сам факт етнічних чисток? Чи це доведено у суді? Наскільки мені відомо це лише політичні звинувачення їх опонентів.

В сортах эээ... украинского национализма не разбираюсь. Интересовался только мэйнстримом который сейчас на слуху - Донцов-ОУН(б)-Тягнибок. Если не ошибаюсь, этой же книге Донцова есть такие же четкие цитаты с характеристикой демократического строя. Будем обсуждать?

ВО "Свобода" - демократична партія. Прошу, читайте Національну Конституцію на сайті цієї партії.

 

[ALEX_MM]

Погодин и Карамзин больше источников использовали.

... Я поцсталом ...

Попробуйте, если сможете.

... А самому трудно узнать, кто на этих территориях еще жил? ...

 

[Anděl]

... Хазарскими и прочими. Все перечислить? ...

Вы бы не только могли бы их перечислить, но и ссылочку дать, что бы нагляднее было. Гугл на запрос "Анклавы в Киевской Руси" ничего конкретного не выдает

 

[bazz1112]

... Должен Вас огорчить ...

Врял ли - как можно огорчить отсутствием никогда не существовавшего. Но форумным историкам виднее - Киевская Русь так Киевская Русь

 

[Anděl]

Ну и где там Киевская Русь? В каком месте? Я таких примеров могу вам тоже кучу выложить. Пора бы уже понять, что Киевская Русь - это исторический период, а не государство и поинтересоваться, когда возник этот термин. Гугл в помощь

герб там явно видно. Приведите доказательства, что Киевская Русь - не было государством. Лично я уже приводил ссылку из большой советской энциклопедии, где, как - раз, написано, что КР - государство

 

[ALEX_MM]

Да, я уже понял, что Вы ничего не читали.

... Capito ...

Я так и думал, что сольетесь.

... Если это "слив", тогда о чем мне с вами говорить? ...

 

[ALEX_MM]

герб там явно видно

... Герб князя. Ну и что? При чем здесь Русь? ...

Слив засчитан.

... А мне ***** ...

 

[Anděl]

... Герб князя. Ну и что? При чем здесь Русь? ...

Что то этот герб у всех князей, подозрительно похож. Так что там по анклавам то???? Ссылка скоро будет? Или ссылку, что КР - небыло государством

 

[bazz1112]

Что то этот герб у всех князей, подозрительно похож. Так что там по анклавам то???? Ссылка скоро будет? Или ссылку, что КР - небыло государством

Была государством, но не "Киевской Русью" Ваша любимая Вики, раздел Термины: https://ru.wikipedia.org/wiki/Киевская_Русь
Т.е. де-юре никакой Киевской Руси не существовало, существовало древнеславянское государство без названия. Вопросы?

 

[ALEX_MM]

Если быть точным родовой знак правящей династии Руси.

... А если быть точным, то родовой знак династии столовавшихся в отдельных стольных градах ...

Что то этот герб у всех князей, подозрительно похож.

... Видимо фантазией бог обделил ...

Так что там по анклавам то???? Ссылка скоро будет?

... Википедрию вам в руки ...

Или ссылку, что КР - небыло государством

... Что такое КР? ...

Была государством, но не "Киевской Русью" Ваша любимая Вики, раздел Термины: https://ru.wikipedia.org/wiki/Киевская_Русь
Т.е. де-юре никакой Киевской Руси не существовало, существовало древнеславянское государство без названия. Вопросы?

... Википедрия дает советское толклвание истории России ...