Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Український націоналізм.

  • Автор теми Автор теми Бродник
  • Дата створення Дата створення
- начнем с того, что вся история и все проблемыначались с того, что именно россия провозгласила новое государство - большевистское. А точнее - в ней силовым путем пришла к власти военная хунта, причем из партии крайних радикалов. Вот тогда и прервался цивилизованный диалог между Россией в лице временного правительства и Украиной в лице центральной рады об условиях вхождения Украины в демократическую Россию на правах автономии.

По сути дела Российская (февральская демократическая) республика пала. И вы уж разберитесь, что в России было дальше. Если она пошла своим путем - то попутный ветер ей был в трусы. А если большевики принялись реставрировать Российскую империю или Московское царство - то Украина вошла в это новообразование уже не добровольсно, как в 17 веке - ее втащили силой. И вошла она на правах колонии России. При этом никакие новообразованные национальные республики большевистская россия поглощать права не имела. Какое "право" - если ее собственная легитимность была - абсолютный ноль!
УНР была признана как государство, только Австрией и Германией.

Поэтому откуда она могла выйти и куда могла вступить, не будучи признанным суверенным государством, в мировом сообществе государств?

Вот, к примеру, Абхазия сейчас может вступить в ЕС или ТС или ООН или ВТО?
Черта лысого. Это частично признанное государство.
Фантазии о легитимности оставьте при себе ;)
 
Как то странно обходится вопрос, как же немцы оккупировали Украину. Большевики тупо расплатились Украиной, на которую даже права не имели...

Немцы не оккупировали Украину. Вы, видно, понятия не имеете, что в Бресте на переговорах присутствовала и украинская делеация, посланная Центральной радой. Причем 18 января 1918 Австро-Венгрия и Германия специальным заявлением признали ее полномочия ди официально признали УНР независимым государством. Мирный договор с ней стал первым мирным договором в той мировой войне. После этого руководители немецкой и австрийской делегаций "О.Чернин и Р.Кюльман срочно выехали в Берлин на широкое совещание членов правительства обоих государств. На нем окончательно было решено «любой ценой заключить с Украиной мир и оказать ей военную помощь, если она сама ее попросит».

Основной текст договора удостоверял завершение состояния войны между Украинской Народной Республикой с одной стороны и Германией, Австро-Венгрией, Болгарией, Османской империей — с другой, а также их желание жить в мире и дружбе. Стороны отказывались от взаимных территориальных и материальных претензий, обменивались военнопленными, обязывались наладить экономические отношения.

Дальше было обращение Центральной Рады к правительствам Германии и Австро-Венгрии о военной помощи против российской интервенции, которая прямиком вела к ликвидации УНР и аннексией Украины к большевистской России.

Ввод немецких и австрийских войск тоже был не сахар - и за то, что они вышибли отсюда болььшевистских нитервентов, Украина расплачивалась своим продовольствием, углем и рудой, а ЦР позже расплатилась своей властью.

Тем не менее, страны тройственного союза не пытались поглотить Украину - и после того, как они проиграют мировую войну, был реальный шанс продолжить здесь нормальный государственный процесс. Но этого не произошло. Два соседних хищника - сначала Советская россия, а затем и Польша, только что получившая свою государственность из рук немцев - стали рвать Украину на части.



русских, наверное имеете ввиду?
тогда с точностью до наоборот, по Слобожанщине,
албанцев в Косово принимали как беженцев, да так бесконтрольно, что позволили им составиить там этническое большинство,
аналог малоросов(с 1918 украинцев) в Слобожанщине

- чтооо??

Читайте Багалия

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Сумцова

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


А вот кто строил знаменитую "Украинскую линию":

Українська лінія — система укріплень, збудована царським урядом в 30—60-х роках XVIII ст. з метою подальшого просування володінь Російської держави на південь і захисту від татарських розбоїв. Сучасні дослідники визначають її довжину не в 400, а в 244—260 верст.

Щорічно на будівництві Української лінії працювало понад 20 тис. українських козаків і більше 10 тис. селян. Залишки укріплень збереглися нині в селищах Барвінківського, Зачепилівського, Балаклійського, Красноградського і Первомайського р-нів Харк. обл.



УНР была признана как государство, только Австрией и Германией.

Поэтому откуда она могла выйти и куда могла вступить, не будучи признанным суверенным государством, в мировом сообществе государств?

Вот, к примеру, Абхазия сейчас может вступить в ЕС или ТС или ООН или ВТО?
Черта лысого. Это частично признанное государство.
Фантазии о легитимности оставьте при себе ;)

- вы хотите сказать, что тогдашняя Советская россия имела большую легитимность? И кто ж ее, кроме тех самых двух стран, тогда признал?

Справедливости ради, немцы сами покинули территорию Украины причем почти одновременно с восстанием Директории против гетмана (хотя напрямую эти события тоже не связаны). Большевики начали переть сюда только через пару месяцев.

- это русские-то большевими от немцев Украину осенью 1918 освободили? Да они сидели все это время и от страха тряслись, чтобы немцы и Россию от большевизма, как они это сделали в Украине, не освободили. Кстати, старая русская элита тогда была настроена весьма прогермански и ждала, что немцы так и сделают. А не дождавшись - толпами повалила в Украину - и Киев хорошо помнит тот наплыв этих беженцев из России летом 1918
 
Останнє редагування:
- вы хотите сказать, что тогдашняя Советская россия имела большую легитимность? И кто ж ее, кроме тех самых двух стран, тогда признал?
А я тебе что объясняю :)

- Во-первых. Германия не могла подписывать мирный договор с Советской Россией, которая контролировала всего часть территории РИ и не была признана преемницей РИ.
- Во-вторых. Другие участники ПМВ не признали Брест-Литовский мирный договор.
- В-третьих. Сама УНР контролировала всего часть своей территории. На востоке образовалась Донецко-Криворожская республика. В Крыму Крымская республика. В Одессе – Одесская республика
- В-четвертых. Шла мировая война. И до окончательной победы одной из сторон, какие-либо промежуточные мирные договора имели нулевую легитимность. Тем более договора с непризнанными государствами.
 
УНР была признана как государство, только Австрией и Германией.

Поэтому откуда она могла выйти и куда могла вступить, не будучи признанным суверенным государством, в мировом сообществе государств?

Вот, к примеру, Абхазия сейчас может вступить в ЕС или ТС или ООН или ВТО?
Черта лысого. Это частично признанное государство.
Фантазии о легитимности оставьте при себе ;)

Свої абсурдні фантазії чому не замічаєш? В той час існували і Австрія, Германія і УНР. Вони існують і зараз з сучасно сувереною Україною. А Германія наприклад і зараз локоматив ЄС! То чому порівнюєш минулу УНР з сьогоденую Абхазією? Україна знову отримала незалежність, вона **** ООН і ВТО, і обраний нею Єврпейський політичний напрямок веде її в ЄС. Але знову, як і в минулому обраному шляху Україні - духовному, моральному і економічному розвитку єднання Русі, перешкодує "росія", ще в більш злочином варіанті. Саме цього очевидного ти не розумієш!
 
те, кто жил на этих землях до какой либо державности на них,
вы ж сами привели пример эскимосов

До какой державности?
До Киевской Руси, когда здесь стояло Донецкое городище?
 
оно не входило в др Русь, которую комми назвали Киевской,
как и территория будущего Харькова
А как вы определяете, входило/не входило?
Оно входило в состав Новгород-Северского княжества, которое было частью др. Руси.
 
Свої абсурдні фантазії чому не замічаєш? В той час існували і Австрія, Германія і УНР. Вони існують і зараз з сучасно сувереною Україною. А Германія наприклад і зараз локоматив ЄС! То чому порівнюєш минулу УНР з сьогоденую Абхазією? Україна знову отримала незалежність, вона **** ООН і ВТО, і обраний нею Єврпейський політичний напрямок веде її в ЄС. Але знову, як і в минулому обраному шляху Україні - духовному, моральному і економічному розвитку єднання Русі, перешкодує "росія", ще в більш злочином варіанті. Саме цього очевидного ти не розумієш!
Шо за бред ты накропал :eek:
И какие интересно мои фантазии?
Современная Украина, является продолжением УССР, а не УНР.
То шо немцы неоднократно делали на оккупированной территории Украины свои марионеточные государства, никакого отношения к УССР не имеет.
И по Версальскому мирному договору, брест-литовский мир, был признан пустышкой, не имеющей никакой юридической силы.

Поэтому УНР можно сравнивать только с Абхазией, Косово, Приднестровьем и т.п.
 
- а РСФСР что - шибко признанной в мире державой тогда была? До 1921 никто ее вообще не признавал. Нормальное признание начинается лишь после трансформации России в "СССР". Даже Германия, признавшая УНР в 1918 - РСФСР признает лишь два года спустя

О дипломатической истории УНР см. в соответствующем разделе на https://ru.wikipedia.org/wiki/Украи....80.D0.B8.D0.B7.D0.BD.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5
 
карты др. Руси.есть, и здесь приводились, погуглите, вост граница- по Коломаку

И какому же гос. объединению относилось Донецкое городище, неужели к московской руси/княжеству?
 
Коба джугашвили это разные люди? А насчет претензий к полякам, так и у них, и к Украине и к России и к Германии найдется немало. :незнаю:
.а ну просветите меня кто такой Коба???А кто такой Джугашвили???
 
То чого ж виродку регіональний в Криму відсиджувався? Засцяв?

Товаристч, я не знаю кто ты и откуда. Но очень тебя прошу, ненато за питорасов и "я тепе сёчас пряма чё сделаю", я не в том возрасте чтобы за ради подобного сомнительного "удовольствия" куда то ломится из тёплого и солнечного Крыма. Не надо обострять, и будет тебе твоё странное счастье. Ейбогу мне тя проще в игнор поставить, чем вспоминать что и Харьков и Киев города вобщем не очень большие. И френтов у мну хватает что там что там.
Нравится тебе в политике чёпопало ляпать, ляпай на здоровье. Тока ко мне со своими фантазиями не лезь.
Вот будет новый майдан там и "глянем кто где срал".

З.Ы. У меня столь широкие взгляды что я даже допускаю совместные с тобой действия (хотя это и ужасно). Например когда ***ди из фемен спилили крест и твои и мои симпатики на краткий миг объединились.
 
Товаристч, я не знаю кто ты и откуда. Но очень тебя прошу, ненато за питорасов и "я тепе сёчас пряма чё сделаю", я не в том возрасте чтобы за ради подобного сомнительного "удовольствия" куда то ломится из тёплого и солнечного Крыма. Не надо обострять, и будет тебе твоё странное счастье. Ейбогу мне тя проще в игнор поставить, чем вспоминать что и Харьков и Киев города вобщем не очень большие. И френтов у мну хватает что там что там.
Нравится тебе в политике чёпопало ляпать, ляпай на здоровье. Тока ко мне со своими фантазиями не лезь.
Вот будет новый майдан там и "глянем кто где срал".

З.Ы. У меня столь широкие взгляды что я даже допускаю совместные с тобой действия (хотя это и ужасно). Например когда ***ди из фемен спилили крест и твои и мои симпатики на краткий миг объединились.

Яника відрікаєшся?
 
- а РСФСР что - шибко признанной в мире державой тогда была? До 1921 никто ее вообще не признавал. Нормальное признание начинается лишь после трансформации России в "СССР". Даже Германия, признавшая УНР в 1918 - РСФСР признает лишь два года спустя
А я что тебе вдалбливаю?
Пока идут внутриимперские разборки, остальной мир, никаких там РСФСР, УНР и прочих Гуляйполевских республик не признает. А признает только то, что было до начала разборок.

Смогли победить большевики. Смогли себе подчинить бывшую Российскую империю.
Поневоле, со скрипом, но пришлось признавать мировому сообществу - СССР.
 
большая ошибка местных этнографов состоит в сознательных или нет неточностях в определении "русских" "россиян" "украинцев"... вопросы собственно не праздные ... итак многие этнографы полагают что слово "русский" имеет не славянское происхождение ... некоторые считают их северным племенем воплощением завоевавшей династии некоторые ассоциируют с племенами из степей ... есть школы полагающие что это автохтонное название ... но большинство из них сходятся во мнении что "Киевская Русь" а следовательно населявшие ее жители носившие гордое название русичи или русские , этнически принадлежали к разным этническим группам из чего следует что русский это скорее название политическое ... следовательно "народа русских" никогда не существовало ... последующие старания обозвать население даже не *******и а Российской империи "русскими" это ни что иное как пиар ход))) если проанализировать этническую составляющую ... русские ушли в небытие вместе с крушением Киевской Руси , погибли как политическое название "советский человек" ... история знает массу подобных исчезновений ... по этому наверно следует меньше опираться на эмоции в подобного рода спорах ...
 
большая ошибка местных этнографов состоит в сознательных или нет неточностях в определении "русских" "россиян" "украинцев"... вопросы собственно не праздные ... итак многие этнографы полагают что слово "русский" имеет не славянское происхождение ... некоторые считают их северным племенем воплощением завоевавшей династии некоторые ассоциируют с племенами из степей ... есть школы полагающие что это автохтонное название ... но большинство из них сходятся во мнении что "Киевская Русь" а следовательно населявшие ее жители носившие гордое название русичи или русские , этнически принадлежали к разным этническим группам из чего следует что русский это скорее название политическое ... следовательно "народа русских" никогда не существовало ... последующие старания обозвать население даже не *******и а Российской империи "русскими" это ни что иное как пиар ход))) если проанализировать этническую составляющую ... русские ушли в небытие вместе с крушением Киевской Руси , погибли как политическое название "советский человек" ... история знает массу подобных исчезновений ... по этому наверно следует меньше опираться на эмоции в подобного рода спорах ...

Блин!!!
Вот так, в 10 строчек, и ******ся супер этнос "РУССКИЕ" !
 
вы невнимательны, речь про укроэтнос была,
а укромова- с 1905, как альтернативное название малорос наречию,
решение имп АН

- а "великорусское наречие" с какого года трансформировалось в великий и могучий?
 
большая ошибка местных этнографов состоит в сознательных или нет неточностях в определении "русских" "россиян" "украинцев"... вопросы собственно не праздные ... итак многие этнографы полагают что слово "русский" имеет не славянское происхождение ... некоторые считают их северным племенем воплощением завоевавшей династии некоторые ассоциируют с племенами из степей ... есть школы полагающие что это автохтонное название ... но большинство из них сходятся во мнении что "Киевская Русь" а следовательно населявшие ее жители носившие гордое название русичи или русские , этнически принадлежали к разным этническим группам из чего следует что русский это скорее название политическое ... следовательно "народа русских" никогда не существовало ... последующие старания обозвать население даже не *******и а Российской империи "русскими" это ни что иное как пиар ход))) если проанализировать этническую составляющую ... русские ушли в небытие вместе с крушением Киевской Руси , погибли как политическое название "советский человек" ... история знает массу подобных исчезновений ... по этому наверно следует меньше опираться на эмоции в подобного рода спорах ...

- этноним "русские" к Руси никакого отношения не имел и в ее источниках не встречался. У славян вообще нет имен прилагательных или притяжательных в качестве этнонимов - только чех, поляк, серб, русин, украинец, беларус итд - а не чешский, сербский, русский

Житель Руси звался русином, а этнос Руси звался - русь. Позже этнос бывшей Руси стал зваться "русины" или "руснаки"

А "русские" - так стал зваться этнос, сформировавшийся приблизительно в 12 веке в отдаленной, северо-восточной части владений Руси путем смешения кривичей, вятичей и словен новгородских с автохтонными финноуграми.

Участие руси в его формировании было незначительным

чуть попозже, равно как оно было таковым и ранее, в доимперскую эпоху,
в империи свои официальные термины,
осознаю, что вам не повезло с неадекватным шагом Хмельницкого в 1654,лучше б вы остались под поляками,тогда б не было б у вас малороссийского наречия, и было б какое нить укромаргинальное наречие

- а что - *******я забрала нас из-под поляков - или все же мы сами пошли под ее протекторат, освободившись от поляков без малейшей помощи *******тов? Причем вскоре они отдадут полякам изрядную часть доставшихся ей на шару украинских земель
 
Останнє редагування:
Назад
Зверху Знизу