У истинного свидомого, если он не помянет финоугров, несварение начинается...
- а что - вы можете живописать русский этногенез без автохтонов - на одних мигрантах? Ну-ну. Интересно будет поглядеть на ту вашу картинку.
Так что сама идея о том что венды и прочие(на вскидку всех не вспомню а спорить с вегерой потом из-за терминов боже упаси) населявшие территорию будущей Киевской Руси в какой то момент решили называть себя росичами (русичами, русами, русскими и т.д.) не в коей мере не умоляет их права стать со временем единым народом.
- где это вы слышали, чтобы народ, населявший территорию Руси, называл себя росичами, русичами или русскими? Можно хотя бы пару цитат из пвл и других документов Руси?
Оговорю сразу - русичи - по всем признакам, так и не прижившийся в то время поэтический неологизм автора ""Слова о полку Игоревом" и с тех пор на протяжении столетий нигде более не встречавшийся. А именем прилагательным или притяжательным - повторяю еще раз - никто из славян себя никогда не звал - это в корне противоречило славянскому меналитету - называть себя - чьи-, русскИе.
в финском языке Ruotsi - это "Швеция", Ruotsalainen - "швед" и назвали себя шведами, занятно )))
- а в латыни были еще и этРуски - и что с того?
Вам напомнить, что к юго от Киева есть целых ЧЕТЫРЕ гидронима, созвучных "руси" (при том, что писалась она обычно - роусь" - РОСЬ, РОСТАВИЦЯ, РОСАВА, РОСЬКА
А гидронимы для лингвистов и этнографов - это те хрестоматийные знаки, что позволяют им идентифицировать ранних насельников тех или иных краев.
И если бы у руси (этнонима) был бы реальный северный генез - то русь бы не исчезла на том севере. А она исчезла-таки - если была вообще. Новгородцы звали себя словенами, позже - просто - "новгородци", но не звали себя "русью". И русинами не звали. Вам-таки непнятно. что у ПВЛ был реальный заказчик - Рюриковичи. И им позарез нужно было подвести под свое киевское правление легитимный фундамент. Отсюда и вся версия о некоей "руси", что сначала садится на севере, потом спускается вниз и основывает в Киеве великокняжеский стол.
И где та русь в новгородских краях? Ее нет и в помине! Более того - далее летописец будет не раз противопоставлять Новгород Руси, а словенина (новгородского) - русину, коего ваши же историки числят в Руськой правде "жителем Киева"
Имея кучу гидронимов на Киевщине и мощную средневековую державу на своих киево-переяславо-черниговских землях (здесь ее "метрополия!!) - украинцы могут вообще пропускать всю мульку о какой-то "приладожской, приильменской и тем паче - новгородской Руси мимо ушей. Именно здесь Русь очертили, занимаясь ее локализацией по текстам ПВЛ и Насонов, и Рыбаков, и Робертсон - и до сих пор их никто не опроверг.
"Русь" в узком значении этого слова, летописная "Руськая земля", а проще говоря - "метрополия" той средневековой полиэтничной "империи" была здесь - и она почти полностью укладывалась в границы Украины - ее Среднего Поднепровья.
это что-то новое ))) в любом случае потрудитесь написать из каких названий и какого языка вы сделали сие открытие ... договор 907 года там встречается ...
если уж быть совсем точные то "росы" или "русы" но в трансформациях произношения родилось прилагательное "русский"
совершенно не исключено что жители данных стран называли себя иначе)))
- из каких источников? Из двух - ПВЛ и "Руськой правды". Поскольку славянские тексты того времени не знали заглавных букв - там есть русь - и есть - русин как единичный представитель титульного этноса Руси. Русь в ПВЛ в том или ином контексте выступает и как титул государства, и как этноним ("пошла" русь итд). В полном соотсветствии с нормами тогдашнего языка русь-русин, литва-литвин, греция-гречанин, мордва-мордвин, меря-мерянин
Мало сказать - русин(ы) в качестве этноним и сохранились лишь здесь, в Украине, причем там, где не было необходимости дифференциации русин от созвучных, но этнокультурно сущетвенно отличных русских - этот этноним дожил аж до 20 века.
Что тут непонятного?
в трансформациях произношения родилось прилагательное "русский"
- не в трансформации
произношения, а в огульной записи в "русские" всех крещеных в "русскую веру". С последующей подменой конфессионального макроса этнокультурным.
Пожалуй, единственно средневековое свидетельство о происхождении этнонима "русские", как это видели сами носители этнонима, имеется у Герберштейна, который, живя там, имел возможность выяснить вопрос непосредственно у русских. Читаем в Записках о *******и:
Сами же *******ты ...уверяют, будто их страна изначально называлась “Россея” (Rosseia), а имя это указывает на разбросанность и рассеянность ее народа, ведь “Россея” на русском языке и значит “разбросанность” или “рассеяние”
(!!!! - и где тут "от Руси"?? - VP)
Это мнение, очевидно, справедливо, так как и до сих пор различные народы живут вперемежку с обитателями Руссии, в которую повсюду вклиниваются, разделяя ее, иные земли. ...Но каково бы ни было происхождение имени “Руссия”, народ этот, говорящий на славянском языке, исповедующий веру Христову по греческому обряду, называющий себя на родном своем языке Russi, а по-латыни именуемый Rhuteni, столь умножился, что либо изгнал живущие среди него иные племена, либо заставил их жить на его лад, так что все они называются теперь одним и тем же именем “русские”.
СИГИЗМУНД ГЕРБЕРШТЕЙН ЗАПИСКИ О *******И
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
Да и от новгородцев тянуть русский генез я бы сейчас уже не стал. Чем дальше погружается ваша же наука в новгородскую тему, тем дальше отплывают новгородцы от русских
Читаем:
..анализ изменчивости мтДНК в популяциях северной части Европы показал, что некоторые русские популяции Северо-Западного региона России (Псков и Великий Новгород) и поляки Северо-Восточной Польши (Сувалки) достоверно отличаются от соседних популяций славянского (русские и поляки), балтского (литовцы) и угро-финского (эстонцы, карелы, финны) происхождения.
ПОЛУЧЕННЫЕ ГЕНЕТИЧЕСКИЕ ДАННЫЕ ПОЗВОЛЯЮТ РАССМАТРИВАТЬ ПСКОВСКО-НОВГОРОДСКОЕ РУССКОЕ НАСЕЛЕНИЕ В КАЧЕСТВЕ ОТДЕЛЬНОЙ СЛАВЯНСКОЙ ГРУППИРОВКИ В СОСТАВЕ СОВРЕМЕННЫХ ВОСТОЧНЫХ СЛАВЯН.
Следы балтийских славян в генофонде русского населения Восточной Европы
The Russian Journal of Genetic Genealogy (Русская версия): Том 1, №1, 2009 год
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
мало того - там же констатируется, что:
некоторые популяции Северо-Западного региона России (Великий Новгород и Псков) и Северо-Восточной Польши (Сувалки) демонстрируют очень высокое генетическое сходство.
генетическое своеобразие русского населения Северо-Западного региона России и Северо-Восточной Польши не может быть объяснено исключительно лишь их сходством с балтским и угро-финским населением, а является следствием появления уникальной генетической композиции, сложившейся, по всей видимости, в результате взаимодействия трех генофондов – славянского, балтского и угро-финского.
- так что чему удивляться, что русские так долго и с такой яростью клевали Великий Новгород - пока не оставили мокрое место там, где некогда роилась эта уникальная этнокультурная общность. Весьма рано Новгород - на исходе 11 века - Новгород обособится от Руси. Немногим позже - к середине 12 века - от Руси обособится Залесье - "колыбель России". И тут же устроит Руси безжалостный варварский погром.
Причины всему этому разные - но далеко не на последнем месте - сущетвенные этнокультурные различия между этими тремя регионами.
.
