Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

UFO - выгодно или нет?

🟡 05:20 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • 🟡 05:20 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #1181
Заметь - не исключено. Повторим основные этапы почему?

1. ЧС не рассматриваю. Там все понятно. Газ пока выгодней, чем электро, если он уже подведен. Хотя для вписывания в лимиты иметь двойной-тройной вариант очень даже неплохо. ;)
2. Электроотопление в квартирах - вполне достойный конкурент ЦО, экономия до 50%. Потребление эл.энергии не столь уже и велико, т.е. нагрузка на сети вполне приемлема. Для домов с эл.плитами вообще рекомендовано. Для остальных - двухтарифный счетчик. Эл.отопление в жилых помещениях удобней, комфортней и проще в управлении. Как и в плане получения разрешений на установку по сравнению с газовым. :)
3. Не рекомендуется использование в районах с частыми авариями эл.сетей. Низкое напряжение - не помеха использованию.
 
  • 🟡 05:20 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #1182
dav_poltava я тебе раскажу страшную тайну почему считают отапливаемую площадь в м2 а не в м3. Все это началось примерно при Хрущеве (будет желания погуглиш сам) В Виду массового строительства однотипных домов с одинаковой высотой потолка, что затем перешло и на более современные постройки. В виду этого в тариф уже включена составляющая высоты потолков.
P.S. не учитывать сталинские постройки в виду их небольшого кол-ва, и приходящиеся на эти квартиры дома дореволюционной постройки с более низкими потолками подключенные к ЦО.
 
  • 🟡 05:20 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #1183
dav_poltava я тебе раскажу страшную тайну...

Ну вот именно этого я и ожидал. Еще раз повторю: я не рассчитываю на низкий уровень интеллекта собесеседника. :D
И если мне задают такие глупые вопросы, да еще просят подумать, то я отбрасываю примитивные ответы. :D
Ну что ж, подождем еще мнения задавшего вопрос. Может, он все-таки выдаст нетривиальный ответ.
У меня был поинтереснее вариант. Коммунальщики упрощают себе работу моска! Ведь тариф по площади использовать гораздо проще, чем по объему. Начнутся придирки, уточнения со стороны абонентов. Да и париться при калькуляциях. Так ведь удобнее: затратили Y000гКа*Хгрн.=2500 грн. / 500м2= 5грн/м2.
По типу как Ветерку за калидор насчитали. Выше дважды два не выпрыгнут. :D

В виду этого в тариф уже включена составляющая высоты потолков.

Если ты включишь моск, то сможешь понять, что составляющая высоты потолков не включена в тарифы, а исключена из тарифов.
П.С. А "В виду" пишется в этом случае вместе "Ввиду". Просто ты любишь это слово, три раза повторил. :) И все неправильно. Я за тебя уже погуглил даже:
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
Останнє редагування:
  • 🟡 05:20 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #1184
dav_poltava нечем тебе не угодиш, если нет аргумента то можно придраться к написанию. :( А высота в тарифе заложена как коэффициент изначально и чтобы ты не говорил она там есть, просто она входит на уровне министерства по ЖКХ и спускается вниз уже готовым тарифом ниже которого цена быть не может.
 
  • 🟡 05:20 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #1185
dav_poltava нечем тебе не угодиш, если нет аргумента то можно придраться к написанию. :(
Да не, это так, П.С.

А высота в тарифе заложена как коэффициент изначально и чтобы ты не говорил она там есть, просто она входит на уровне министерства по ЖКХ и спускается вниз уже готовым тарифом ниже которого цена быть не может.

Если реальная высота помещения не учитывается при расчетах за тепло, а усреднена или заменена общим коэффициентом, то это и есть исключение реальной высоты помещения в тарифе.
Т.е. МЖКХ дает минимально возможные тарифы, а местные у себя поднимают насколько смогут пробить через городские власти? ;)
 
  • 🟡 05:20 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #1186
Электроотопление в квартирах - вполне достойный конкурент ЦО, экономия до 50%.
И вот опять... может все таки стоит дописать - в домах с оплатой за отопление по тарифу за 5,45 за метр. В домах с счетчиками (домовыми, подъездными, квартирными) экономия сомнительна. Вплоть до обратного эффекта. Не считая затрат на отключение. И раз уж мы говорим о котлах газовых в ЧС (а ЧС - явно не большинство населения, но ты их учитываешь) - тогда нельзя не учитывать и того факта, что и в квартирах как отдельно взятых, так и целых домах - это тоже вариант.

Ну, и 50 процентов - это тоже явное преувеличение.
 
  • 🟡 05:20 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #1187
Ну, и 50 процентов - это тоже явное преувеличение.

Написано было до 50%. И это реально. Можешь просчитывать.
За счетчики (дом,подъезд, квартира) согласен, что выгоднее, чем пометражный тариф. Но Ветерку вот не выгоднее, чем эл-во.

Газ.АО провести в квартиру - удовольствие не из дешевых, да и проблемное, ИМХО. По многим разным причинам.
 
  • 🟡 05:20 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #1188
Да дома есть такие, в которых изначально запланировано АО. Ессно все ставят газовое там... Недавно совсем с человеком общался по этому поводу. Проект - за застройщиком. Он же и утверждает и согласовывает. Собрав с жильцов паспорта на котлы.
 
  • 🟡 05:20 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #1189
Новостроек, как и ЧС, тоже явно не большинство. Да, газ, изначально заложенный в АО, экономичнее пока. Но начальное проектирование эл.АО, как и эл.плит, тоже возможно. И просчитывать рентабельность увеличения мощности ввода эл.линии (по-любому она будет), а не с нуля подвода газа, тоже возможно для застройщика. И вполне доступно по ценам для абонентов.
 
  • 🟡 05:20 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #1190
Все это началось примерно при Хрущеве (будет желания погуглиш сам) В Виду массового строительства однотипных домов с одинаковой высотой потолка, что затем перешло и на более современные постройки. В виду этого в тариф уже включена составляющая высоты потолков.
Добавлю, что существующая в данное время практика расчетов между поставщиками и потребителями (в первую очередь, населением) тепловой энергии по одноставочному тарифу сформировалась как единственно действующая система в период «затратной» экономики и валовых показателей.
Ну что ж, подождем еще мнения задавшего вопрос. Может, он все-таки выдаст нетривиальный ответ.
Ох и лентяй ты Полтава. Ну вот тебе ответ по существу:
Целевая программа стабилизации работы и развития коммунальной теплоэнергетики Украины на период до 2010 г., утвержденная научно-техническим советом Госстроя Украины в 2001 г., предусматривает существенное реформирование тарифной и ценовой политики, в частности, все тарифы на тепловую энергию должны рассчитываться только на единицу ЕЕ ИЗМЕРЕНИЯ - 1 Гкал.
ИМХО это должны учитывать и производители теплотехнического оборудования, в том числе и производители электро нагревательных приборов. Но последние явно лукавят т.к. не учитывают неоспоримый факт - газ электричеством не заменить. Для получения одной калории тепла из электрической энергии нужно сжечь в 2,5 раза больше топлива, чем в том случае, если такую же калорию получить из котельной.
А причина здесь одна:
получать тепло из электричества всегда физически невыгодно, и любой грамотный инженер знает это.
Всем известно, что в Украине ежегодно сжигается около 80 млрд. м³ природного газа в год. Из этого количества не менее 25 млрд. м³ расходуется на нужды отопления. Отопительный период в Украине длится шесть месяцев или 180 дней. Разделим 25 млрд. на 180 и еще на 24 и получим результат, из которого следует, что на отопительный нужды каждый час сжигается в среднем за сезон около 6 млн. м³ газа. Во время стояния сильных морозов эта величина удваивается и составляет 12 млн. м³/час.
Теплотворная способность природного газа равна 8000 ккал/м³ или 9,3 кВт-часа/м³. Заметь на ОБЪЕМ!!!
Теперь перемножим 12 миллионов на 9,3 и получим 112 млн. кВт. А все электростанции Украины производят лишь 50 млн. кВт, и к этой мощности нужно было бы добавить 112 млн. кВт, чтобы заменить природный газ, потребляемый только на отопление. Кроме этого, коммунальная энергетика расходует газ на горячее водоснабжение и на вентиляцию, и на это надо добавить процентов 15-20, но и без того цифра получилась весьма внушительная.
И при этом данная энергия вырабатывается при сжигании в том числе того же газа.
Вместе с тем, производители электротехнической продукции всех стран, подогреваемые интересом, проявляемым в Украине к электрическому отоплению, спешат предложить свои услуги для оснащения своей продукцией строящихся зданий. И, если их усердие будет вознаграждено, возникнет опасная энергетическая ситуация, чреватая серьезными последствиями. Возросшие электрические мощности отопления, не обеспеченные соответствующим ростом мощностей электрогенераторов, проявят себя в пиковом режиме во время самых сильных морозов, когда и без того система электроснабжения работает на пределе своих возможностей, и тогда, как в 90-х годах, начнутся веерные отключения энергии.
Из всех видов электрического отопления перспективу применения имеют лишь электроаккумуляционные отопительные системы, которые должны работать только ночью с оплатой за израсходованную энергию по специальному льготному тарифу. Пока существуют ночные провалы в графике потребления электроэнергии, такие системы будут способствовать улучшению эксплуатационных характеристик энергетической системы.
 
  • 🟡 05:20 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #1191
А вот для производителей нагревательных приборов (в основном электрических) как и для коммунальщиков при расчетах за отпущенное тепло важнее, почему-то м кв.
Вопрос полтаве - как думаешь, ПОЧЕМУ?
Это был вопрос.

Ох и лентяй ты Полтава. Ну вот тебе ответ по существу:
...
Теплотворная способность природного газа равна 8000 ккал/м³ или 9,3 кВт-часа/м³. Заметь на ОБЪЕМ!!!
...
Это был ответ? :іржач::іржач::клас:
Жжешь!
Апокалипсис намалював, ешкин кот! :)


А причина здесь одна:
получать тепло из электричества всегда физически невыгодно...

Опа! Ты имел в виду понятие "невыгодно" в физике? Так это к экономике относится.

Вот классно ты тут все расписал. И целевая программа и т.п. Есть еще программа по обязательной установке приборов учета поставщиками за свой счет. И как? Ты в это веришь? И когда это будет?
 
  • 🟡 05:20 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #1192
Все это началось примерно при Хрущеве (будет желания погуглиш сам) В Виду массового строительства однотипных домов с одинаковой высотой потолка, что затем перешло и на более современные постройки. В виду этого в тариф уже включена составляющая высоты потолков.
Добавлю, что существующая в данное время практика расчетов между поставщиками и потребителями (в первую очередь, населением) тепловой энергии по одноставочному тарифу сформировалась как единственно действующая система в период «затратной» экономики и валовых показателей.
Ну что ж, подождем еще мнения задавшего вопрос. Может, он все-таки выдаст нетривиальный ответ.
Ох и лентяй ты Полтава. Ну вот тебе ответ по существу:
Целевая программа стабилизации работы и развития коммунальной теплоэнергетики Украины на период до 2010 г., утвержденная научно-техническим советом Госстроя Украины в 2001 г., предусматривает существенное реформирование тарифной и ценовой политики, в частности, все тарифы на тепловую энергию должны рассчитываться только на единицу ЕЕ ИЗМЕРЕНИЯ - 1 Гкал.
ИМХО это должны учитывать и производители теплотехнического оборудования, в том числе и производители электро нагревательных приборов. Но последние явно лукавят т.к. не учитывают неоспоримый факт - газ электричеством не заменить. Для получения одной калории тепла из электрической энергии нужно сжечь в 2,5 раза больше топлива, чем в том случае, если такую же калорию получить из котельной.
А причина здесь одна:
получать тепло из электричества всегда физически невыгодно, и любой грамотный инженер знает это.
Всем известно, что в Украине ежегодно сжигается около 80 млрд. м³ природного газа в год. Из этого количества не менее 25 млрд. м³ расходуется на нужды отопления. Отопительный период в Украине длится шесть месяцев или 180 дней. Разделим 25 млрд. на 180 и еще на 24 и получим результат, из которого следует, что на отопительный нужды каждый час сжигается в среднем за сезон около 6 млн. м³ газа. Во время стояния сильных морозов эта величина удваивается и составляет 12 млн. м³/час.
Теплотворная способность природного газа равна 8000 ккал/м³ или 9,3 кВт-часа/м³. Заметь на ОБЪЕМ!!!
Теперь перемножим 12 миллионов на 9,3 и получим 112 млн. кВт. А все электростанции Украины производят лишь 50 млн. кВт, и к этой мощности нужно было бы добавить 112 млн. кВт, чтобы заменить природный газ, потребляемый только на отопление. Кроме этого, коммунальная энергетика расходует газ на горячее водоснабжение и на вентиляцию, и на это надо добавить процентов 15-20, но и без того цифра получилась весьма внушительная.
И при этом данная энергия вырабатывается при сжигании в том числе того же газа.
Вместе с тем, производители электротехнической продукции всех стран, подогреваемые интересом, проявляемым в Украине к электрическому отоплению, спешат предложить свои услуги для оснащения своей продукцией строящихся зданий. И, если их усердие будет вознаграждено, возникнет опасная энергетическая ситуация, чреватая серьезными последствиями. Возросшие электрические мощности отопления, не обеспеченные соответствующим ростом мощностей электрогенераторов, проявят себя в пиковом режиме во время самых сильных морозов, когда и без того система электроснабжения работает на пределе своих возможностей, и тогда, как в 90-х годах, начнутся веерные отключения энергии.
Из всех видов электрического отопления перспективу применения имеют лишь электроаккумуляционные отопительные системы, которые должны работать только ночью с оплатой за израсходованную энергию по специальному льготному тарифу. Пока существуют ночные провалы в графике потребления электроэнергии, такие системы будут способствовать улучшению эксплуатационных характеристик энергетической системы.

Да ответ тебе Лужков дал, я лишь добавил... А ежели у тебя с логикой проблемы, то извени...
Жжешь!
Апокалипсис намалював, ешкин кот! :)

Ну да, ну да... Для тебя 100 пудово!


Во задачка... Давай раскинь мыслью по древу, может что новенького выдашь...
 
  • 🟡 05:20 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #1193
  • 🟡 05:20 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #1194
Ты имел в виду понятие "невыгодно" в физике? Так это к экономике относится.
В физике законов о "невыгодно" не существует кажись...

И когда это будет?
В скором будущем... Деваться коммунальщикам некуда...Энергетики более продуманные - уже полным ходом ставят счетчики нового поколения которые даже минимальные нагрузки от зарядных устройств мобильников фиксируют.

Извиняю. Примитив твоей логики вполне ясен.
Ну мне крупно повезло, твоя оценка дорогого стоит....:D
 
  • 🟡 05:20 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #1195
Какойто dav_poltava сегодня невменяемый :( что называется "совсем от рук отбился"
 
  • 🟡 05:20 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #1196
  • 🟡 05:20 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #1197
Телевизор невнимательно смотрит или вообще игнорирует...

Прикинь, не смотрю. И тебе не советую, тогда и с логикой получше станет. Своим мозгом учись пользоваться.

Но последние явно лукавят т.к. не учитывают неоспоримый факт - газ электричеством не заменить.
Может, электричество полностью можно газом заменить? :D

Для получения одной калории тепла из электрической энергии нужно сжечь в 2,5 раза больше топлива, чем в том случае, если такую же калорию получить из котельной.
Вопрос не в физике процессов, а в экономическом результате для потребителя.

Вместе с тем, производители электротехнической продукции всех стран, подогреваемые интересом, проявляемым в Украине к электрическому отоплению, спешат предложить свои услуги для оснащения своей продукцией строящихся зданий.
Это нормальный процесс, учитывая построенную в Украине энергорасточительную экономику, - перенимать опыт развитых стран, внедряя энергосберегающие, в том числе электроотопительные, технологии. Еще про "руку Запада" расскажи. :)

И, если их усердие будет вознаграждено, возникнет опасная энергетическая ситуация, чреватая серьезными последствиями. Возросшие электрические мощности отопления, не обеспеченные соответствующим ростом мощностей электрогенераторов, проявят себя в пиковом режиме во время самых сильных морозов, когда и без того система электроснабжения работает на пределе своих возможностей, и тогда, как в 90-х годах, начнутся веерные отключения энергии.
Ну, в 90-х годах проблема веерных отключений заключалась совсем в другом, а не в повышении мощностей потребления эл.энергии.
Факт состоит в том, что нужно планирование и модернизация эл.сетей, с точным учетом и ограничением мощностей абонента. Тогда и аварий можно не бояться.
Вот
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
статью можешь почитать, по Харькову, кстати.


Из всех видов электрического отопления перспективу применения имеют лишь электроаккумуляционные отопительные системы, ...

Казалось бы. Но стимулирует ли НКРЕ внедрение таких систем? Однозначно: только на словах. Ночная "льгота" полностью съедается увеличением платы в 1,5 раза в пиковые часы. А отдельный счетчик на эл.отопление ставить не разрешается. Даже в летний период будешь поджиматься, чтобы не попасть на бабки. Хотя все техн.возможности есть, нужно только принятие соотв.нормативов, в которых должен быть предусмотрен или отдельный счетчик на отопление, или работа счетчика по принципу: отоп.сезон - 3 тарифа, вне - 1 тариф.
 
  • 🟡 05:20 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #1198
Ага, особенно если вспомнить, что для отопления его кв-ры нужно было по железному правилу "отопителей" 100Вт/м2. Или мощность 5-6 кВт*ч.
А реально оказывается хватило в январе 40/24=1,67 кВт среднего потребления.
И можно теперь говорить, что 40Вт/м2 - вполне понятная цифра? А рассчитать было слабо?
Ты или дурной или притворяешься? 100Вт на м2 - это цифра которая используется для подбора радиаторов и котла шабаями-сантехниками. И больше нигде. При чем тут ЦО и прочая хрень. Рассчитать мне теплопотери поверь не слабо, насчитался достаточно, поэтому и говорю. что 40 Вт на м2 - совершенно обычное значение.
ЗЫ а друг твой Пилат никуя не правильно расход тепла на вентилячцию посчитал
 
  • 🟡 05:20 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #1199
  • 🟡 05:20 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #1200
когда человек ошибается на два порядка - это не неточность. В случае Пилата думаю что просто спешил, опечатался
 
Назад
Зверху Знизу