UFO - выгодно или нет?

[TSP]

Прикинь, не смотрю. И тебе не советую, тогда и с логикой получше станет. Своим мозгом учись пользоваться.

Ну тогда хоть бы книги почитывал... лучше художественные

Вопрос не в физике процессов, а в экономическом результате для потребителя.

Мда... совковый либерализм. Интересно, кто это будет работать на интересы потребителя, а не себе в прибыль, и спецом законы физики херить...

Это нормальный процесс, учитывая построенную в Украине энергорасточительную экономику, - перенимать опыт развитых стран, внедряя энергосберегающие, в том числе электроотопительные, технологии. Еще про "руку Запада" расскажи.

Вот я и говорю - телевизор надо смотреть чаще...

Ну, в 90-х годах проблема веерных отключений заключалась совсем в другом, а не в повышении мощностей потребления эл.энергии.

Да нет дорогой "товарищ"... как раз вот и по причине резкого увеличения мощностей, т.к. фактически все объекты электроэнергетики работали на 30-40% своих мощностей, а работать с переменной нагрузкой просто не могли... так уж устроен принцип работы турбины.

Вот

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

статью можешь почитать, по Харькову, кстати.

почитаю, отпишусь... Спасибо

Казалось бы. Но стимулирует ли НКРЕ внедрение таких систем?

Опять же с просмотром телевизора у тебя проблемы...
Стимулирует, поверь. Правда хлопотно это. И именно на "електротеплоакумуляційний обігрів" о чем писалось выше.

НАЦІОНАЛЬНА КОМІСІЯ РЕГУЛЮВАННЯ ЕЛЕКТРОЕНЕРГЕТИКИ УКРАЇНИ

Лист № 2194/09/1708 від 07.04.2008
Споживачі (юридичні особи та фізичні особи, включаючи населення) для обліку електричної енергії спожитої на електротеплоакумуляційний обігрів (та/або системами електроопалення і гарячого водопостачання) мають право встановлювати окремий засіб диференційного (погодинного) обліку електричної енергії, який має обліковувати лише електричну енергію на ці цілі. При цьому, мережі, які живлять електротеплоакумуляційний обігрів (та/або системи електроопалення і гарячого водопостачання) не можуть використовуватися для живлення будь-яких інших електроустановок споживачів.

Вот

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

статью можешь почитать, по Харькову, кстати.

Противоречивая статейка - одни говорят, что эл. энергию девать некуда, а другой (более грамотный) о "внедрении энергосберегающих технологий"...
А общий смысл - платите своевременно.
А ты, видать, подначитавшись (похвальное стремление) решил помочь энергетикам с реализацией их продукции.

 

[dav_poltava]

Да нет дорогой "товарищ"... как раз вот и по причине резкого увеличения мощностей, т.к. фактически все объекты электроэнергетики работали на 30-40% своих мощностей, а работать с переменной нагрузкой просто не могли... так уж устроен принцип работы турбины.

Вот тебе мозги телевизором запудрили.
"Нехватка мощностей", "работали на 30-40%"....
И это те, кто как ты пишешь, думает о прибыли.

Вот тебе факты, попытайся сопоставить и прийти к выводам:
"Во времена Советский союз Украина использовала 270 млрд кВт ч электроэнергии в год, инак к концу 90−х потребление уменьшилось до 160 млрд кВт ч."
"...а также существовавшей на то время в атомной энергетике системе взаимозачетов, бизнесмену удалось заработать огромные деньги. В 1997 году эти средства были использованы для приватизации облэнерго."
"В 1996-97гг. началась приватизация Облэнерго."

1. Статья по истории экспорта в Венгрию.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

.
2. Статья про одного приватизатора облэнерго.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

.
3. Криминальная электроэнергетика

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

4. Недавнее заявление Ю.В.Т.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

.

НАЦІОНАЛЬНА КОМІСІЯ РЕГУЛЮВАННЯ ЕЛЕКТРОЕНЕРГЕТИКИ УКРАЇНИ
Лист № 2194/09/1708 від 07.04.2008

Это письмо - сказка! Только никто его не видел и не подтверждает. В Облэнерго такие письма не поступали. Блеф. А жаль...

 

[TSP]

Лужков прав, в натуре невменяемый ты сегодня... Я ему про Фому, а он про Ерему...
В политику зачем то влез... Ю.В.Т. и ее банду приплел. СССР вот вообще напрасно затронул... то, что тогда построили в электроэнергетике до сих пор доедаем... Ты еще не дай Бог агитировать за президента начнешь счас...
А телевизор всеже смотри почаще и книги попроще читай, а иначе вообще можно умом двинуться.

 

[dav_poltava]

А ты, видать, подначитавшись (похвальное стремление) решил помочь энергетикам с реализацией их продукции.

Ну мысли у тебя на поверхности. По-твоему, так я с ними еще и в доле?

В политику зачем то влез... Ю.В.Т. и ее банду приплел. СССР вот вообще напрасно затронул... то, что тогда построили в электроэнергетике до сих пор доедаем...

Так и не понял?
Объясню популярно.
В результате взаимозачетов и бартерных сделок, используемых коммерсами для своих целей, резко ухудшилось поступление денежных средств на оплату эл.энергии, что привело к ухудшению обеспеченности топливом ТЭЦ и цепочке неплатежей.
Действительно была работа мощностей на 30-40%, но не из-за возросших потребностей Украины, которая снизилась по сравнению с потреблением в СССР, а из-за проблем в отрасли.
Продавать на экспорт эл.энергию всегда выгодней, чем внутри страны. А если при этом еще задействованы оффшорные фирмы, еще выгодней.
Это и привело в конце 90-х к дефициту эл.энергии внутри страны, что и вызвало "веерные отключения".
На данный момент, рынок эл.энергии стабилизирован и имеется переизбыток. Даже на ТЭЦ. Отсюда и поиск путей экспорта.
Удешевление эл.энергии возможно, но для этого и нужна политика властей, которые никогда далеко этот рынок от себя не отпускали.

И еще, если ты не в курсе: чем больше энергоемкость экономики, тем меньше ее конкурентоспособность из-за повышенной себестоимости продукта.

 

[TSP]

Действительно была работа мощностей на 30-40%,

Я тут пытаюсь тебе объяснить, что как в 90-х так и теперь эл. станции Украины работают не на полную мощность по той простой причине, что невозможно заставить работать турбину скачкообразно (с переменной нагрузкой), и использовать при этом эл. энергию для выработки тепла (а 70% электроэнергии вырабатывают при использовании того же тепла) НЕРАЦИОНАЛЬНО, а ты меня политэкономикой потчуешь.
Ну на сегодня все, утомил ты меня. Пойду телевизор смотреть...

 

[dav_poltava]

То ты пугаешь "веерными отключениями", не определив их причины в 90-х, то Апокалипсис рисуешь, то ты говоришь про рациональное производство эл.энергии.

Закончу диалог цитатой: "Такие же проблемы и на харьковской ТЭЦ-5, рассказал ее главный инженер Михаил Головин, - производимую электроэнергию некому продавать."

Вывод - нужна сбалансированность производства и потребления тепла и эл.энергии при четком планировании и эффективном менеджменте.

 

[Лужков]

...А телевизор всеже смотри почаще и книги попроще читай, а иначе вообще можно умом двинуться.

Книги по типу букварика, написан просто и с картинками
Про офшоры ты конечно хорошо загнул, а вот с этого момента поподробней кто, сколько, и куда.

 

[dav_poltava]

А ты с прокуратуры?

 

[TSP]

А ты с прокуратуры?

Привет, дружище! Как выборы прошли... успешно?

 

[dav_poltava]

Привет, дружище! Как выборы прошли... успешно?

Привет! Прошли стороной...
Успешно - это когда есть перспектива развития страны и повышения уровня жизни. ИМХО, эти выборы здесь не при чем.
Разница между 45% и 42% - это не 380В и 12В.
В-общем, долбанет всех изрядно.
Бабло МВФу возвращать надо, обещания выполнять.
россия (страна-террорист) вряд ли цены на газ так просто попустит, в бизнесе дружбы нет. Или откусит что-то, или нагнет по полной.
По-любому расплачиваться будет население, т.е. мы.
Так что сколько будем платить за тепло (ЦО, газ, эл.энергию) следующей зимой - Большой вопрос.

 

[Лужков]

Привет! Прошли стороной...
Успешно - это когда есть перспектива развития страны и повышения уровня жизни. ИМХО, эти выборы здесь не при чем.
Разница между 45% и 42% - это не 380В и 12В.
В-общем, долбанет всех изрядно.
Бабло МВФу возвращать надо, обещания выполнять.
россия (страна-террорист) вряд ли цены на газ так просто попустит, в бизнесе дружбы нет. Или откусит что-то, или нагнет по полной.
По-любому расплачиваться будет население, т.е. мы.
Так что сколько будем платить за тепло (ЦО, газ, эл.энергию) следующей зимой - Большой вопрос.

А нехрин было полтавской области голосовать за Ю.

 

[dav_poltava]

А нехрин было полтавской области голосовать за Ю.

Ну вот, опять хотите ссориться?
Это личное дело каждого - голосовать за выбранного кандидата. И к любому выбору, даже "против всех" нужно просто относиться с пониманием и уважением. Иначе - гражданский терроризм.
Ну ее нах, политику! Электричество рулит!

 

[TSP]

Ну ее нах, политику! Электричество рулит!

Ну наконец-то! Рад безмерно, что ты отказался от политической составляющей в энергетике.

 

[dav_poltava]

Ну наконец-то! Рад безмерно, что ты отказался от политической составляющей в энергетике.

Я-то могу отказаться. А вот политики всех мастей и рангов никогда!

 

[TSP]

Я-то могу отказаться.

Ну дак мы тут больше за тебя переживаем...

А вот политики всех мастей и рангов никогда!

Ну дак эффективное использование электроэнергии - это не мелочь по карманам тырить...
Я тут на досуге пару статеек тебе для анализа подготовил:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

и в противовес -

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Лужков]

"Киловатт-часы вместо кубометров" 03.02.2008

 

[TSP]

"Киловатт-часы вместо кубометров" 03.02.2008

Ну да... сами "придумать" умнее ничего не могут, решили раскопать и "внедрить" в жизнь содеповский лозунг - электрификация всей страны...

 

[dav_poltava]

Я тут на досуге пару статеек тебе для анализа подготовил:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

и в противовес -

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

По первой статье:
Все вполне разумно и логично. Возражения:
1. Не так уж и увеличится потребление эл.энергии у населения. Если есть лимит на 2-3 кВт, то мы и так его частенько превышаем. Включаем одновременно стиралку, утюг, фен и т.д. Простой способ - установка приборов ограничения мощности по типу

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Жить с этим будет посложнее, но вполне терпимо. А это позволит уберечь эл.оборудование транзита от аварийных ситуаций. Ведь и сейчас при плохом ЦО включаем бесконтрольно обогреватели и прочее. Поэтому и летом как в Москве может вырубить все на хрен с увеличением благосостояния населения и к-ва бытовых эл.приборов.
2. Замена проводки внутри здания вполне по силам самому населению. И тут бы проблем особых не возникло. Только дайте свободу выбора!

Хорош и вывод в конце:
"В тоже время коммунальным теплоэнергетикам придется перейти на современные энергосберегающие технологии, чтобы повысить эффективность работы и качество предоставляемых услуг. В противном случае место теплокоммунэнерго на рынке теплоснабжения в будущем займет электроэнергетика."

По второй статье:
А почему вторая статья в противовес первой? Не вижу между ними принципиальных противоречий.
1. Энергосбережение должно быть! И это только понизит нагрузку на эл.сети и позволит решить многие проблемы.
2. Вывод: ". А то у нас установку теплового насоса на полтавщине показывают как что-то сродни открытию жизни на Марсе. Хорошо, конечно, что люди начали узнавать про «зеленую энергетику» из таких репортажей, но пора переходить от одиночных установок к массовой эксплуатации этой вполне обычной для развитых стран техники. "
Давайте переходить!
Как?
a).Субсидии от гос-ва, как в Швеции? "Так как приобретение и установка таких батарей весьма затратны, то шведское правительство на 70% покрывает эти затраты из бюджета. На эти цели в период с 2005 по 2008 годы было потрачено около 15 миллионов евро." Да уж, дождемся.
б). Собственное производство по мин.себестоимости тепловых насосов и солнечных батарей с коллекторами? Да нет, китайцы дешевле сделают скоро.

За статьи спасибо. Только нового из них ничего не узнал.

 

[TSP]

За статьи спасибо. Только нового из них ничего не узнал.

Или просто не захотел "узнать"...
Заметь в шведском городке, расположенном практически рядом с АС (самая дешевая эл. энергия) и не в самом теплом месте решают проблему теплоснабжения не за счет использования этой дешевой эл. энергии...

 

[dav_poltava]

Или просто не захотел "узнать"...
Заметь в шведском городке, расположенном практически рядом с АС (самая дешевая эл. энергия) и не в самом теплом месте решают проблему теплоснабжения не за счет использования этой дешевой эл. энергии...

А за счет энергосбережения и альтернативных (бесплатных) источников энергии? Ну так я это и отметил в п.1.
Ты хочешь сказать, что им уже пора закрыть АЭС?
Так для этого им еще нужно покрыть 1% пустыни Сахара солнечными батареями.
Есть в Швеции финансы, думают про будущее и здоровье своих детей, пересаживаются с авто на велосипеды - так это прекрасно!
Но заметь, без эл.энергии все это невозможно.
Тепловые насосы в 70% зданий от чего по-твоему работают? От биогаза?
А способы ее получения - они ведь разные бывают.