Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Тема о коммунистах.

  • Автор теми Автор теми bumb
  • Дата створення Дата створення

Хотели бы вы что бы к власти пришли настоящие коммунисты - ленинцы.


  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    396
Тому же самому токарю должно быть абсолютно все равно, как чувствует себя угнетатель. Токарь современности имеет все блага, которые придумывают для него "угнетатели".
Вот чем мне нравятся "состоявшиеся" (то есть, конченные, до предела развитые, а потому не имеющие возможности для дальнейшего развития) интеллигенты, так это тем, что частенько у них язык опережает мысль.

Состоявшийся. ты вообще понял, как ты припечатал интеллигенцию? Ведь именно интеллигенция "придумывает все блага", капиталисты-угнетатели лишь дают средства для реализации этих интеллигентских придумок (а токарь дает свою рабочую силу для этого).

вот и получается, с твоих слов, что интеллигенция это и есть угнетатели токаря! Я не смею и спорить, лишь уточню: интеллигентские лакеи, холуи и холопы угнетателей действительно являются угнетателями рабочих.
 
Подобный вопрос в стране "непуганных *****ов" просто неуместный.



Умрет токарь - подохнет банкир.

Подохнет банкир - токарь разбогатеет.

А нафига то богатство? Много человеку нужно, что у него три желудка, что рак пожалеет его богатого? - скорее, простые люди живут дольше (не обжираются всякой фигней, не нервничают за бабло).
Человеку нужно, чтобы его кто-то любил в этой жизни не за деньги, чтобы каждый имел возможность развить свои таланты, ведь у каждого внутри сидит поэт Эсхил, Анна Ахметова, Исаак Бебель, Забужко и т.д.;)
 
А нафига то богатство? Много человеку нужно, что у него три желудка, что рак пожалеет его богатого? - скорее, простые люди живут дольше (не нервничают за бабло).
Человеку нужно, чтобы его кто-то любил не за деньги, чтобы каждый имел возможность развить свои таланты, ведь у каждого внутри сидит поэт Эсхил, Анна Ахметова, Исаак Бебель и т.д.;)
Наивный идеализм.

Планетой правят бабосы.

***** население планеты - их рабы.
 
Да, кстати о не "фактах"
x_62f93f23.webp
:
Можешь засунуть эту фальшифку себе куда захочешь - хошь, плашмя, хошь трубочкой, хошь комком. Ибо только там и только так ей место.

Навскидку:

1. На балнке: "Строго секретно. Снятие копий воспрещается". А внизу: "Напечатано 4 экз."

Скажи мне, друже, три экземпляра это что, уже не копии?

2. При четырех экземплярах визовые подписи - трех человек. Где еще один?

3. При четырех экземплярах три визы стоят на одном из них. который и публикуется. Все остальные экземпляры были так же оформлены? Или они оказались на *** никому не нужны? Тогда зачем "совсекретный" документ в 4 экземплярах составляли?

4. В графе "Кому послана" явственно читается "Ежову". А в тексте кому адресуется? "ЦК ВКП(б) тов. Сталину". Ты, быть может, не поверишь, но Ежов и Сталин - это два разных человека!

5. Куда поступила эта шифровка? Не Ежову в НКВД (как должно было бы быть, исходя из колонтитула), а в ЦК ВКП. А где маленькая буковка "б" в круглых скобочках? А без нее - *** его знает, в ЦК какой такой ВКП эта шифровка поступила.

6. Не могут не умилять кратные сотням числа обреченных и общее количество, кратное десяти тысячам. Такая шифровка это ведь не сообщение журналиста или форумного ****уна, там числа до единиц должны были быть подсчитаны!

А если кто вот так округлял, так списки приговоренных к расстрелу немедленно уточнили бы до единиц по принципу 4 701 = 4 700 плюс тот ******* - враг народа, который составил это донесение, и которому, то есть, ******ь на свою работу, связанную с людскими судьбами

7. Еще скажи мне друже, кто был председателем тройки, которую предлагалось создать?

8. И еще скажи мне друже, исходя из это "шифровки", на *** эта тройка создавалась? Что ей предстояло: вынести только расстрельные приговоры 5000 человек? Или вынести репрессивные приговоры всем 12 000 людей? Или заключить в концлагеря 7000 человек? Или пересмотреть дела всех 180 000 "спецконтингента" в области?

9. И еще скажи - как так получается, что суммирование дает числа, кратные тысячам? Не потому ли. что *******, составлявший эту фальшифку, держал перед глазами какой-нибудь "Архипелаг ГУЛАГ", где было написано, что "только в Свердловской области за годы репрессий были расстреляны 5 тысяч человек, а 7 тысяч была заключены в концлагеря, а всего ужас сталинских репрессий познало 180 000 свердловчан"?

10. В СССР 1930-х годов ни один лагерь не назывался "концентрационным". Автор "шифровки" не мог об этом не знать. а вот фальсификатор явно не в курсе, что такое ГУЛаг.

11. Ну и скажи мне друже, с чем согласились Ворошилов, Микоян и тип с неразобранной мной фамилией, и что утвердили Сталин, Молотов и Каганович? С тем, что в Свердловске такие количества кулацко-уголовного элемента? С тем, что их надо четко тысячами расстрелять и заключить в мифический концлагерь? Или с тем, что надо *** знает, для чего назначить в Свердловске тройку, но раз товарищи с места просят, им виднее?

Что молчишь друже? А, используешь "шифровку", как я рекомендовал? Вот и правильно!
 
А что, как не марксизм, лежит в самой основе идеологии пролетариата?

Уважаемая "sivanmy"!

Идеология, это система взглядов на мир.
Идеология пролетариата формируется теми экономическими условиями, в которых находится пролетариат. Не возможно сформировать систему взглядов(идеологию) больших групп людей , классов, внося искуственно данную идеологию извне.
И Марксу, в том числе, данная задача не по силам.
Согласно "Закону единства и борьбы противоположностей" идеологии буржуазии противостоит идеология пролетариата.
Это научный взгляд на формирование идеологии класса, и пролетариата. Идеология пролетариата, это продукт классовых противоречий с капиталом. Мы знаем, что движущими силами развития человечества являются постоянно развивающиеся производительные силы. А пролетариат есть неотъемлемая часть этих производительных сил.
Маркс только теоретически показал революционную сущность идеологии пролетариата, как могильщика капитализма и научно обосновал крах капитализма в классовой борьбе с пролетариатом.

Марксизм, это теория классовой борьбы и пролетарской революции.

Вобще то я пытаюсь объективно и полностью изучить труды этого классика, а не найти ошибки в его трудах.
Я хочу разобраться, а что же на самом деле пошло не так - теория или практика, идеология или методы?
Понимаете, если идеология - безупречна, но результат ее воплощения - отсутствует, хотя бились за реализацию именно этой идеи 10-летиями...
Значит ошибка была допущена в самих методах реализации.
Это же элементарная причинно-следственная связь,уважаемый Гаврош.

Научно обоснованный, революционный метод классовой борьбы подтвердил свою жизненность практикой революции и строительства социализма.
Ошибки кроются в практике строительства социализма, в отступлении от научно обоснованного пути строительства социализма, сформулированного в работах классиков.
Крах социализма и разрушение СССР, это аналог краха Второго Интернационала Карла Каутского.
Вы хотели сказать, что теория безупречна, а не идеология. Не так ли?
Идеология, это цель движения, а теория, это пути и методы достижения цели.
Чтобы разобраться в поставленном Вами вопросе, нужно в совершенстве овладеть марксизмом. Если Вам удастся встать на твёрдые классовые позиции Вы найдёте ответ. А на внеклассовых позициях, на позициях "народа", путь Ваш "во мраке".
Пока все мои призывы, обращенные к Вам, разбиваются о стену непонимания.

Простой пример, вопрос О ГОСУДАРСТВЕ.


вЫ ПИШИТЕ:
Простите, Гаврош, но опричнина была не прототипом государства, а отрядом палачей на службе у одного человека - Ивана Грозного.
Сомневаюсь, что народ России, зело любил такую "государственную деятельность" как *****, дыба и отрубание голов.

Опричнина создана Иваном Грозным при поддержке крупных землевладельцев России - князей и бояр, чтобы "держать в узде" народ, бунтующий против феодальных порядков. Напомню, Царь Иван Грозный, управляя Россией, всегда опирался на класс князей и бояр, а не на народ. И государство Ивана Грозного(опричнина) всегда отстаивало и защищало интересы феодалов(князей и бояр).


только вот от воли народа зависит, какой класс будет господствовать и будет ли вообще как класс.
Вы же не забывайте, что сама революция, как смена господствующего класса - без народу не состоиццо никогда

Глубочайшее заблуждение.
ДА, революции осуществляет весь народ. Но важно, кто стоит во главе этой революции, какой класс, - тот и властвует.
Во главе феодальных революций стоял класс феодалов.
Во главе буржуазных революций стоял класс капиталистов, буржуазии.
А во главе пролетарской революции стоит класс пролетариев.
Как видим, народ никогда ничего не решал. Решение о политической власти(государстве) всегда за организованным классом, стоящим во главе революции.
То же можно сказать и о контрреволюции в СССР. Во главе контрреволюции стояла деклассированная и разложившаяся КПСС. Сейчас власть(государство) на Украине находится в руках бывших партийных бюрократов, ставших буржуазией.





У нас, I_E, именно у нас, в нашей стране нет буржуазии как класса в том смысле, который вкладывал Маркс в это понятие.

в марксизме — это социально-классовая категория, которой соответствует господствующий класс капиталистического общества, обладающий собственностью (в форме денег, средств производства, земли, патентов или иного имущества) и существующий за счёт доходов от этой собственности
.

А у нас и общество не капиталистическое, в том вот марксистском понимании этого слова. У нас же была и революция, и борьба классов, вы же не думаете, что все это прошло бесследно, так же? - У нас сейчас общество постсоветское, и оно не капиталистическое. У нас чистой воды плутократия,уважаемый I_E .

Странный у Вас подход, уважаемая "sivanmy".
По-Вашему, если капиталист вырос за счёт пиратского золота(Родшильд) или ограбления ближнего и теперь эксплуатирует наёмный труд, то это капиталист по Марксу и в стране капитализм.
А если бывший партаппаратчик или госчиновник, используя свое служебное положение обокрал весь народ и теперь эксплуатирует наёмный труд, это не капиталист по Марксу, а плутократ и в стране нет капитализма.
Забавно, не правда-ли?
Если "от сель - до сель", это по Марксу. А если тоже, но чуть-чуть по другому, это не по Марксу!!!!
К тому же Вы противопоставляете общественный строй(капиталистическое общество) - плутократии(форме правления), что в корне не верно.



А плутократия, это такая форма правления, когда решения правительства определяются мнением не всего народа, а влиятельного класса богатых людей, при этом существует глубокое социальное неравенство и низкая социальная мобильность.

А разве в США, колыбели демократии, решения правительства не есть решения кланов Родшильдов, Дюпонов, Морганов - крупного капитала?
Разве американский народ принимал решение бомбить Югославию, Ирак, Ливию?

Как видим, у Вас серьёзные проблемы с таким понятием, как ГОСУДАРСТВО.
Причина: нет классового подхода в оценке этого понятия.
Читайте работу Ленина "О государстве", "Государство и революция".
К.Маркс "Критика готской программы".

Гаврош.
 
А что не так то? И Энгельс и Маркс считали славян унтерменшами и утверждение маркса, о праве «жизнеспособной» нации на угнетение более слабых очень показательно. И Энгельс не отстает -
«Если восемь миллионов славян в продолжение восьми веков вынуждены были терпеть ярмо, возложенное на них четырьмя миллионами мадьяр, то одно это достаточно показывает, кто был более жизнеспособным и энергичным – многочисленные славяне или немногочисленные мадьяры!» (Ф. Энгельс. Демократический панславизм. Соч., т. 6, с. 297). И оба оправдывали колониальную политику.
1. Не славян, а русский царизм.
2. У Маркса нет утверждения о праве одной нации угнетать другую. Маркс не для того основал ИНТЕРнационал, однако.
3. Поведай миру, в ответ на какое заявление Энгельс дал тот ответ, что ты цитируешь?
4. как эти "оба" оправдывали колониальную политику? В Интернационалах, что ли?
5. Ты в библиотеке какого дурдома с работами Маркса и Энгельса познакомился?
 
Можешь засунуть эту фальшифку себе куда захочешь - хошь, плашмя, хошь трубочкой, хошь комком. Ибо только там и только так ей место.

Навскидку:

1. На балнке: "Строго секретно. Снятие копий воспрещается". А внизу: "Напечатано 4 экз."

Скажи мне, друже, три экземпляра это что, уже не копии?

2. При четырех экземплярах визовые подписи - трех человек. Где еще один?

3. При четырех экземплярах три визы стоят на одном из них. который и публикуется. Все остальные экземпляры были так же оформлены? Или они оказались на *** никому не нужны? Тогда зачем "совсекретный" документ в 4 экземплярах составляли?

4. В графе "Кому послана" явственно читается "Ежову". А в тексте кому адресуется? "ЦК ВКП(б) тов. Сталину". Ты, быть может, не поверишь, но Ежов и Сталин - это два разных человека!

5. Куда поступила эта шифровка? Не Ежову в НКВД (как должно было бы быть, исходя из колонтитула), а в ЦК ВКП. А где маленькая буковка "б" в круглых скобочках? А без нее - *** его знает, в ЦК какой такой ВКП эта шифровка поступила.

6. Не могут не умилять кратные сотням числа обреченных и общее количество, кратное десяти тысячам. Такая шифровка это ведь не сообщение журналиста или форумного ****уна, там числа до единиц должны были быть подсчитаны!

А если кто вот так округлял, так списки приговоренных к расстрелу немедленно уточнили бы до единиц по принципу 4 701 = 4 700 плюс тот ******* - враг народа, который составил это донесение, и которому, то есть, ******ь на свою работу, связанную с людскими судьбами

7. Еще скажи мне друже, кто был председателем тройки, которую предлагалось создать?

8. И еще скажи мне друже, исходя из это "шифровки", на *** эта тройка создавалась? Что ей предстояло: вынести только расстрельные приговоры 5000 человек? Или вынести репрессивные приговоры всем 12 000 людей? Или заключить в концлагеря 7000 человек? Или пересмотреть дела всех 180 000 "спецконтингента" в области?

9. И еще скажи - как так получается, что суммирование дает числа, кратные тысячам? Не потому ли. что *******, составлявший эту фальшифку, держал перед глазами какой-нибудь "Архипелаг ГУЛАГ", где было написано, что "только в Свердловской области за годы репрессий были расстреляны 5 тысяч человек, а 7 тысяч была заключены в концлагеря, а всего ужас сталинских репрессий познало 180 000 свердловчан"?

10. В СССР 1930-х годов ни один лагерь не назывался "концентрационным". Автор "шифровки" не мог об этом не знать. а вот фальсификатор явно не в курсе, что такое ГУЛаг.

11. Ну и скажи мне друже, с чем согласились Ворошилов, Микоян и тип с неразобранной мной фамилией, и что утвердили Сталин, Молотов и Каганович? С тем, что в Свердловске такие количества кулацко-уголовного элемента? С тем, что их надо четко тысячами расстрелять и заключить в мифический концлагерь? Или с тем, что надо *** знает, для чего назначить в Свердловске тройку, но раз товарищи с места просят, им виднее?:)

Что молчишь друже? А, используешь "шифровку", как я рекомендовал? Вот и правильно!
Рекомендую для ознакомления, может еще какие "интересные" мысли возникнут?

Постановление Политбюро ЦК ВКП(б)
об организации концентрационного лагеря
в районе Ухты, 1929

Строго секретно
23 мая 1929 г.

Принять предложение комиссии о поручении ОГПУ приступить к организации концентрационного лагеря в районе Ухты. Необходимую для этого сумму определить с советском порядке.
Секретарь ЦК И. СТАЛИН

АПРФ. Ф. 3. Оп. 58. Л. 59.
Опубликовано: «Исторический архив», № 4. 1997 г., стр. 144.№ 13
* В названии постановления (пункта протокола) имеется ссылка на постановление Политбюро от 18.05.29 г. П № 80/80 и указан инициатор рассмотрения вопроса — Н.М. Янсон.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Кста, может некоторые вопросы и сами собой отпали бы друже, если бы лучше присмотрелся к документу. Ведь это шифровка и еще к тому же выполнена на соответствующем бланке с заведомо впечатанным перечнем данных.:)
Stalin_visa_on_repressions_list.jpg
 
Останнє редагування:
Рекомендую для ознакомления, может еще какие "интересные" мысли возникнут?

Постановление Политбюро ЦК ВКП(б)
об организации концентрационного лагеря
в районе Ухты, 1929

Строго секретно
23 мая 1929 г.

Принять предложение комиссии о поручении ОГПУ приступить к организации концентрационного лагеря в районе Ухты. Необходимую для этого сумму определить с советском порядке.
Секретарь ЦК И. СТАЛИН

АПРФ. Ф. 3. Оп. 58. Л. 59.
Опубликовано: «Исторический архив», № 4. 1997 г., стр. 144.№ 13
* В названии постановления (пункта протокола) имеется ссылка на постановление Политбюро от 18.05.29 г. П № 80/80 и указан инициатор рассмотрения вопроса — Н.М. Янсон.
Ты даже современное сообщение на форуме прочитать и понять не в состоянии. куда ж ты лезешь в документы другого времени?

Еще раз: ты в курсе, когда создали ГУЛаг и когда в СССР лагеря перестали исполнять функцию концентрации, а потому и название у них поменялось? Я ведь писал тебе, друже: "в 1930-е года в СССР не было концлагерей".

Кста, может некоторые вопросы и сами собой отпали бы друже, если бы лучше присмотрелся к документу. Ведь это шифровка и еще к тому же выполнена на соответствующем бланке с заведомо впечатанным перечнем данных.:)
Да в то хуеплетство, что ты за документ тут выдать пытаешься, сколько ни всматривайся, оно один черт хуеплетством остается. Или бланк с грифом "сов.секретно" для тебя как "Квадрат Малевича" - от долгого всматривания ты начинаешь видеть там километры колючей проволоки и горы трупов прям в кремлевском кабинете Сталина?

Будешь и дальше лепить такие глупейшие фальшифки, как уже две опубликованных тобой, ей богу, тебя даже Photoshop на *** пошлет.

Неужто ума не хватает хотя фальсифицировать документы одинаково?



Кстати, Коттиша, ты тут ссылу одну толканул, по лагерям, блин, понимаешь, исправительно-трудовым. Так я вот чего не понял, ты мне, может как растолкуешь, но там есть такая фишка:

Справка о национальном составе заключенных, содержащихся в ИТЛ НКВД СССР на 1 октября 1937

Это ж, типа, самый разгул Ежовщины, когда типа зэки-братаны всю страну на ноги поднимали, по всем стройками типа миллионы братанов кичу тянули.

А оказывается, всего их было в октябре 1937 в этих лагерях 818 345 братанов. Меньше даже одного миллиона. Вы куда прочие миллионы братанов дели, фраера демократические?! За базар отвечать надо - сказал миллионы зэков, значит, должны быть миллионы.

А тут один фраер только в одной области 10 тысяч в один год у лагерям приговорил, правда, в "совершенно секретном" документишке каком-то. Потому, видать, и секретили его, чтобы братаны на киче со смеху не померли от таких цифирей?

Так где миллионы зэков в ГУЛаге, КотТиша?!
 
Останнє редагування:
Цитата:
Допис від pepelniy Переглянути допис
когда тема о ****е - ****ь в ней - одно удовольствие
Особенно, если умеешь делать только это.
когда тема о ****е - неважно что ты умеешь делать - ****ь в ней одно удовольствие ;)

Навскидку:
1. На балнке: "Строго секретно. Снятие копий воспрещается". А внизу: "Напечатано 4 экз."
Скажи мне, друже, три экземпляра это что, уже не копии?
навскидку: многие документы изначально составляются в нескольких экземплярах. (по количеству адресатов или подписантов (протоколы) или подведомственности (этот случай)

п.с. отличительной чертой безграмотности и наглости - являются громкие (зачастую тупые) и необоснованные (зачастую категоричные "против") заявления
 
навскидку: многие документы изначально составляются в нескольких экземплярах. (по количеству адресатов или подписантов (протоколы) или подведомственности (этот случай)
Вот и я о том же: в той лаже, что КотТиша выдает за совсекретный документ, количество экземпляров (4) не совпадает ни с количеством адресатов (1), ни с количеством подписантов (3), а подведомственность вообще загадочная: дело НКВД рассматривается то ли ЦК ВКП(б), то ли Политбюро.

Что мог утвердить В ПРИНЦИПЕ И.Сталин, который в 1937 году не занимал ни единой государственной должности - он был генсекретарем партии, которая не имела отношения к государственной власти: в конституции руководящая роль партии появится только в брежневское время.

В 1937 году Сталин на каком-то предложении НКВД мог поставить визу типа "согласовано", "рекомендуется". Виза "утверждаю" с подписью Сталина в 1937 году могла относиться только к партийному вопросу, и государственные решения Сталин начал "утверждать" только с 5 мая 1941 года, когда он был назначен председателем Совнаркома.

Так что как ни крути, оба документа от КотТиши - лажа как по форме. так и по сути. Надеюсь, он больше не будет извлекать их оттуда, куда, надеюсь, он их уже засунул... :eek::D
 
Можешь засунуть эту фальшифку себе куда захочешь - хошь, плашмя, хошь трубочкой, хошь комком. Ибо только там и только так ей место.

Навскидку:

1. На балнке: "Строго секретно. Снятие копий воспрещается". А внизу: "Напечатано 4 экз."

Скажи мне, друже, три экземпляра это что, уже не копии?

2. При четырех экземплярах визовые подписи - трех человек. Где еще один?

3. При четырех экземплярах три визы стоят на одном из них. который и публикуется. Все остальные экземпляры были так же оформлены? Или они оказались на *** никому не нужны? Тогда зачем "совсекретный" документ в 4 экземплярах составляли?

4. В графе "Кому послана" явственно читается "Ежову". А в тексте кому адресуется? "ЦК ВКП(б) тов. Сталину". Ты, быть может, не поверишь, но Ежов и Сталин - это два разных человека!

5. Куда поступила эта шифровка? Не Ежову в НКВД (как должно было бы быть, исходя из колонтитула), а в ЦК ВКП. А где маленькая буковка "б" в круглых скобочках? А без нее - *** его знает, в ЦК какой такой ВКП эта шифровка поступила.

6. Не могут не умилять кратные сотням числа обреченных и общее количество, кратное десяти тысячам. Такая шифровка это ведь не сообщение журналиста или форумного ****уна, там числа до единиц должны были быть подсчитаны!

А если кто вот так округлял, так списки приговоренных к расстрелу немедленно уточнили бы до единиц по принципу 4 701 = 4 700 плюс тот ******* - враг народа, который составил это донесение, и которому, то есть, ******ь на свою работу, связанную с людскими судьбами

7. Еще скажи мне друже, кто был председателем тройки, которую предлагалось создать?

8. И еще скажи мне друже, исходя из это "шифровки", на *** эта тройка создавалась? Что ей предстояло: вынести только расстрельные приговоры 5000 человек? Или вынести репрессивные приговоры всем 12 000 людей? Или заключить в концлагеря 7000 человек? Или пересмотреть дела всех 180 000 "спецконтингента" в области?

9. И еще скажи - как так получается, что суммирование дает числа, кратные тысячам? Не потому ли. что *******, составлявший эту фальшифку, держал перед глазами какой-нибудь "Архипелаг ГУЛАГ", где было написано, что "только в Свердловской области за годы репрессий были расстреляны 5 тысяч человек, а 7 тысяч была заключены в концлагеря, а всего ужас сталинских репрессий познало 180 000 свердловчан"?

10. В СССР 1930-х годов ни один лагерь не назывался "концентрационным". Автор "шифровки" не мог об этом не знать. а вот фальсификатор явно не в курсе, что такое ГУЛаг.

11. Ну и скажи мне друже, с чем согласились Ворошилов, Микоян и тип с неразобранной мной фамилией, и что утвердили Сталин, Молотов и Каганович? С тем, что в Свердловске такие количества кулацко-уголовного элемента? С тем, что их надо четко тысячами расстрелять и заключить в мифический концлагерь? Или с тем, что надо *** знает, для чего назначить в Свердловске тройку, но раз товарищи с места просят, им виднее?

Что молчишь друже? А, используешь "шифровку", как я рекомендовал? Вот и правильно!

По пп. 1-5, связанным с оформлением шифровки.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
есть фотокопия шифровки 1933 года, источник посвящен разоблачению "голодомора". Эта шифровка тоже фальшивка?
По п. 6 и п. 9.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
приведены фотокопии и других шифровок по теме, есть там и не круглые цифры. Полная подборка текстов и сканов
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
.
Вот
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
книга Ю. Жукова "Иной Сталин". Жуков приводит таблицу под названием "«ЛИМИТЫ», ЗАПРОШЕННЫЕ РУКОВОДИТЕЛЯМИ РЕГИОНАЛЬНЫХ ПАРТОРГАНИЗАЦИЙ И УТВЕРЖДЕННЫЕ ПБ". Цифра по Свердловской области совпадает с цифрами в приведенной шифровке. Цифры из других шифровок, фотокопии которых можно посмотреть по ссылкам выше также совпадают с приведенными Жуковым. А самым удивительным являются круглые цифры в приказе НКВД № 00447 от 30.07.1937, даже по тем регионам, которые присылали данные с точностью до человека. Ознакомиться с приказом можно
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
.
По п. 7 - председатель Дмитриев (см. приказ № 00447).
По п. 8 - читай первоисточники (приказ № 00447).
По п. 10. Спорить не буду, но надо принимать во внимание, что термин "концентрационный лагерь" встречался в политическом лексиконе СССР 20-х - нач. 30-х гг. и не имел того резко отрицательного оттенка, который он получил после войны. Так что его употребление в шифровке не выглядит таким уж невероятным.
По п. 11. Тип с неразобранной фамилией - Чубарь. А одобрили и утвердили они "Лимиты", которые затем были включены в приказ № 00447 (цифры в котором, как правило, были меньше, чем запрошенные). Зачем создавались тройки см. все тот-же приказ № 00447 и
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
, в ответ на которую и присылались шифровки подобные обсуждаемой.
 
Еще раз: ты в курсе, когда создали ГУЛаг и когда в СССР лагеря перестали исполнять функцию концентрации, а потому и название у них поменялось? Я ведь писал тебе, друже: "в 1930-е года в СССР не было концлагерей".
Что же так прицепился к этому несчастному Столяру, он же и не задумывался тогда о том, что в СССР лагеря перестали исполнять функцию концентрации, а потому и писал как уже привык. Какие тут проблемы, его видимо отлично понимали.
А бардак в таком хлопотном деле как перераспределение огромной массы людей, действительно имел место.
Были и свидетели тому, рекомендую:

Георгий Жуков. Стенограмма октябрьского (1957 г.) пленума ЦК КПСС и другие документы
№ 8 ВЫСТУПЛЕНИЕ Г.К. ЖУКОВА НА ИЮНЬСКОМ (1957 г.) ПЛЕНУМЕ ЦК КПСС
22 июня 1957 г.

ЖУКОВ. ...
Списки арестованных, которые посылались в ЦК для получения санкции на их осуждение, составлялись НКВД небрежно, с искажениями фамилий, имен и отчеств, а некоторые фамилии повторялись в этих списках дважды и трижды. Препроводительные к этим спискам составлялись Ежовым на клочках грязной бумаги. Так, например, в томе № 9, стр. 210, хранится письмо Ежова к Сталину, написанное на клочке бумаги, такого содержания: «Товарищу Сталину. Посылаю списки арестованных, подлежащих суду Военной коллегии по первой категории. Ежов». Резолюция: «За ******** всех 138 человек. И. Ст., В. Молотов».
В числе этих людей, обреченных на смерть, с Алкснис, Антонов, Бубнов, Дыбенко, Межлаук, Рудзутак, Чубарь, Уншлихт и др.

Следующая записка Ежова. Секретно. «Посылаю на утверждение 4 списка на лиц, подлежащих суду: на 313, на 208, на 5 жен врагов народа, на военных работников — 200 человек. Прошу санкции осудить всех к расстрелу. 20.VIII.38 г. Ежов».
Резолюция Сталина: «За. И. Ст., В. Молотов 20.VIII». В тот же день, 20-го, прибыл список, и 20-го же судьбу решили: «за» — и пуля в лоб.
...
РГАНИ. Ф. 2. Оп. 1. Д. 225. Лл. 29~55. Подлинник. Машинопись; д. 259. Лл. 5–7.
Типографский экземпляр.
Опубликовано: Молотов, Маленков, Каганович. 1957. М., 1998, с. 33–41.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


За такое обращение с секретными бумагами руки поодбивать нужно было, просто разгильдяйство! Не так ли?
73b53f1f58cd.jpg

t09-210.jpg

585.jpg
 
Останнє редагування:
4 = 3 +1
"странно" (с) Куликов2005
:D
Еще более странно с точки зрения секретного делопроизводства (по правилам которого с секретным документом имеет право ознакомиться ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО тот, кому этот документ ПРЯМО адресован, иное - НАРУШЕНИЕ режима секретности, за которое КАРАЮТ), что 1 + 3 + 3 (которые с ним ознакомились и были "за") = 7.

Какие еще будут глупенькие арифметики?
 
Еще более странно с точки зрения секретного делопроизводства (по правилам которого с секретным документом имеет право ознакомиться ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО тот, кому этот документ ПРЯМО адресован, иное - НАРУШЕНИЕ режима секретности, за которое КАРАЮТ), что 1 + 3 + 3 (которые с ним ознакомились и были "за") = 7.

Какие еще будут глупенькие арифметики?

А где можно ознакомиться с правилами секретного делопроизводства ЦК ВКП(б) 30-х годов?
 
Что же так прицепился к этому несчастному Столяру, он же и не задумывался тогда о том, что в СССР лагеря перестали исполнять функцию концентрации, а потому и писал как уже привык. Какие тут проблемы, его видимо отлично понимали.
Ага, понимали. И про концлагеря, и про округление до тысяч, и даже твердо знали, кто он такой и вообще имел ли право подавать такие шифровки - Сталин он вообще все знал и понимал. Демон есть демон, что тут скажешь.

Давай-ка садись за Фотошоп и составляй более грамотные фальшивки, 30 серебрянников-то отрабатывать надо, а то попривыкали на халяву, "исследователи"!

А бардак в таком хлопотном деле как перераспределение огромной массы людей, действительно имел место.
Ты знаешь, есть еще проблема, например. имен в огромной массе людей. Вот ты бы, например, смог придумать имена всем родившимся в этом столетии мальчикам и девочкам? Трудное дело, правда? Но ведь каждый таки имеет ФИО, причем никакого бардака и напряжонок в общем, нет по этому вопросу.

Так вот это для тебя ЛИЧНО перемещение масс является непонятным бардаком, а в собственно перемещении каждый знает, куда он уже переместился и куда намерен переместится в ближайшем будущем. И есть НИЗОВЫЕ структуры - учетные,исполняющие, охраняющие и т.п.

А потому рапорт снизу, где указаны округленные цифры. является НЕСОМНЕННЫМ доказательством того, что ЭТА низовая структура свою работу ВООБЩЕ не исполняет.

Были и свидетели тому, рекомендую:

Георгий Жуков. Стенограмма октябрьского (1957 г.) пленума ЦК КПСС и другие документы
№ 8 ВЫСТУПЛЕНИЕ Г.К. ЖУКОВА НА ИЮНЬСКОМ (1957 г.) ПЛЕНУМЕ ЦК КПСС
22 июня 1957 г.

ЖУКОВ. ...
Списки арестованных, которые посылались в ЦК для получения санкции на их осуждение, составлялись НКВД небрежно, с искажениями фамилий, имен и отчеств, а некоторые фамилии повторялись в этих списках дважды и трижды. Препроводительные к этим спискам составлялись Ежовым на клочках грязной бумаги. Так, например, в томе № 9, стр. 210, хранится письмо Ежова к Сталину, написанное на клочке бумаги, такого содержания: «Товарищу Сталину. Посылаю списки арестованных, подлежащих суду Военной коллегии по первой категории. Ежов». Резолюция: «За ******** всех 138 человек. И. Ст., В. Молотов».
В числе этих людей, обреченных на смерть, с Алкснис, Антонов, Бубнов, Дыбенко, Межлаук, Рудзутак, Чубарь, Уншлихт и др.
С учетом того, что Г.К,Жуков - ****ь. которая чудом (и подлостью) избежала целиком заслуженной им чекистской пули в первый шейный позвонок, его рассказ о ЯКОБЫ бардаке, тем более. в соседнем ведомстве (Жуков вредил-то в НКО, а треплет он НКВД, который незадолго до этого взял за попку в том числе и самого Жукова), становится понятно, чего Жуков рассуждает о бардаке в НКВД - мол, его Жукова, взяли за ******у по ошибке, из-за бардака, из-за путаницы с фамилиями, званиями и т.п.

Следующая записка Ежова. Секретно. «Посылаю на утверждение 4 списка на лиц, подлежащих суду: на 313, на 208, на 5 жен врагов народа, на военных работников — 200 человек. Прошу санкции осудить всех к расстрелу. 20.VIII.38 г. Ежов».
Резолюция Сталина: «За. И. Ст., В. Молотов 20.VIII». В тот же день, 20-го, прибыл список, и 20-го же судьбу решили: «за» — и пуля в лоб.
...
РГАНИ. Ф. 2. Оп. 1. Д. 225. Лл. 29~55. Подлинник. Машинопись; д. 259. Лл. 5–7.
Типографский экземпляр.
Опубликовано: Молотов, Маленков, Каганович. 1957. М., 1998, с. 33–41.
Ну и достал ты, Коттиша, своими фальшифками! Ты понимаешь, что человеку. который хоть мало-мальски разбирается в делах того времени, НЕЛЬЗЯ совать МНОГО фальшивых документов, ибо "дьявол прячется в деталях", и чем больше фальшивок, тем больше они расходятся именно в деталях? И что по "вееру" расхождений можно НА ОСНОВЕ ФАЛЬШИВОК, то есть, проанализировав расхождения в них, можно установить ИСТИНУ, даже без подлинных документов?

Как писал еще Д.Бедный:
"Не беда, что все подтасовано,
Беда, что тасовали несогласованно".

Похоже, не понимаешь ты этого. Впрочем все вы, "исследователи", этого не понимаете. Что, опять же впрочем. весьма неплохо для истины.

Вот смотри, по последней твоей фальшивке, что просит Ежов у Сталина? САНКЦИИ, но не УТВЕРЖДЕНИЯ, как я и говорил чуть выше, зная роль Сталина в то время. Уже поэтому документы, где Сталин УТВЕРЖДАЕТ списки или лимиты, являются ФАЛЬШИВКОЙ.

Документ, где Сталин дает санкцию Ежову, является фальшивым по другим признакам, а мне просто в падлу указывать эти признаки по каждому документу, который можно найти в интернете и который ты тут постараешься засветить.

кстати, что ты пытаешься доказать этими фальшивками? Что Сталин пил кровь младенцев и жарил шашлыки из врагов народа? Так это уже до тебя тысячи раз "доказано" и "доказывается" до сих пор. Правда, новые "доказательства" базируются на НОВЫХ "рассекреченных" документах, а ты пытаешься нам тут засохшее уже ****о за свежий шоколад выдать.

Халявишь, друже, в исполнении своих служебных обязанностей (или внутреннего долга демократа)!

А где можно ознакомиться с правилами секретного делопроизводства ЦК ВКП(б) 30-х годов?
Часть этих правил впечатана в бланк, на котором "однопАлЬчане" КотТиши слепили фальшивку, не придав мелкому шрифту никакого значения...
 
Назад
Зверху Знизу