Тема о коммунистах.

[tuoma]

А вот "нашего Мурзика" все цитируют, плюются в его сторону, но никто не знает. Только хают, правда не опровергая фактами.

А зачем его опровергать фактами, если у него самого нет фактов?

 

[alt-lj]

sivanmy, чтобы правильно понимать Маркса - надо начинать с основ.
Не народ создаёт государство, а правящий класс - это же азбука.

sniper85, вот до чего доводит карамурзятня: тебе даже не пришло в голову, что научные и публицистические работы - не одно и то же.
Да, и если тебе ещё не надоело позориться - попробуй привести именно _научные_ работы, ссылающиеся на Мурзика.

 

[alt-lj]

Кэп подсказывает лже-кэпу, что КПУшный молодняк не имеет ни малейшего отношения к сабжу.

 

[Aleman]

воспевают капитализм, точно так же, как воспевали социализм

Уже писали неоднократно для совковоязычных коверкателей иностранных слов, что «социализм» и «капитализм» не есть противоположности. Примеры вполне удачного их совмещения существуют и не так уж редки.
Не понятно только для чего лезть в подобные темы, если кроме чепухи сказать нечего.

 

[sniper85]

что такое работа криминалистов знаешь? ты в курсе, что можно определить дату захоронения по образцам одежды и обуви, остаткам документов и личных вещей?.

В курсе. А ты в курсе, что у расстрелянных никаких документов не оставляют. На ******** отправляют без личных вещей, а по одежде и обуви, выпущенной скажем в 30-х годах, и найденной на трупе (хотя эти останки через столько лет уже не труп, а части скелета) в конце 90-х невозможно определить, когда человек расстрелян- в середине 30-х, или в начале 40-х.. Ибо ботинки и одежда покупали и носили не так как сейчас, а по много лет. А вот если касаться растрелов в годы войны, то да, людей немцы сганяли толпами к разного рода ярам расстреливали. И то, как показывают воспоминания очевидцев- у них отбирали личные вещи и документы, а иногда перед расстрелом раздевали до нага. ( см. документальные снимки, что я вывесил). И именно эти могилы демшиза сейчас и выдает за сталинские расстрелы.

Вообщем так, sniper85, лично мне ты можешь говорить любые гадости, без которых твоя душа обойтись не может. Переживу.
НО вот память погибших - не тронь.
Это слишком низко даже для тебя.

Для демшизовских кликуш без мозга- повторяю: мне твои голосения и визги похеру. Важны только факты. А факты говорят только об одном- все визги о расстрелах в 30-х годах без суда и следствия- демшизовская брехня.
Да, в то время была смертная казнь за разного рода преступления.
Да, приговоры приводились в исполнения. Но по приговору суда или судебного органа "ОСО".
Да, к смертной казни приговаривались не только за политические статьи, но как правило за общеуголовные.
Да, трупы казненных на руки родственникам не выдавались, а хоронились в общих могилах. Но документов при них не было. Были только специальные бирки.
Да это плохо, по сегодняшним меркам и законам. Но в то время были такие законы и они были почти во всех странах. Но визжат почему то только о крывавом СССР.
Да, и сейчас смертная казнь существует в милых твоему сердцу демократических США и Японии,приговоры приводятся в исполнение, но тебя это почему то не возмущает.
Да, и сейчас к примеру, в США- существуют внесудебные органы, которые имеют право приговаривать к смертной казни- смотри "Положение о военных судах США", где в составе судов нет судьи. И ничо, мир не содрогается..

(сам себе: и нахрена я списки игнора почистил??) В игнор обратно, sivanmy, туда где тебе и место.

 

[kottisha]

Для демшизовских кликуш без мозга- повторяю: мне твои голосения и визги похеру. Важны только факты. А факты говорят только об одном- все визги о расстрелах в 30-х годах без суда и следствия- демшизовская брехня.
Да, в то время была смертная казнь за разного рода преступления.
Да, приговоры приводились в исполнения. Но по приговору суда или судебного органа "ОСО".

Зачем же так суетиться, "обидные" слова выдумывать? Лучше было бы самообразованием заняться. Благо для этого сейчас столько возможностей.
Особое совещание не входило в судебную систему. Приговоры особым совещанием выносились в ускоренном порядке. Допускалось рассмотрение дела и вынесение приговора в отсутствие обвиняемого и без адвоката. Тут как-бы и не суд совсем, тем более известно, как это тогда происходило.

Да, кстати о не "фактах"

:

 

[sniper85]

Зачем же так суетиться, "обидные" слова выдумывать? Лучше было бы самообразованием заняться. Благо для этого сейчас столько возможностей.:

Не говорите мне, чем я должен заниматься, и я не укажу Вам направление, куда давно пора Вас послать.

Особое совещание не входило в судебную систему. Приговоры особым совещанием выносились в ускоренном порядке. Допускалось рассмотрение дела и вынесение приговора в отсутствие обвиняемого и без адвоката. Тут как-бы и не суд совсем, тем более известно, как это тогда происходило. :

(снизывает плечами) И чо? Кто то говорит, что это было хорошо? Нет, конечно. С современой точки зрения это не суд. А по тем законам- суд.
Вот тоже самое, только сейчас и в США.

В США военные суды находятся за пределами системы федеральных судов и фактически не имеют с ней устойчивых связей. Традиционно их называют судами, однако они в большей степени являются учреждениями, помогающими президенту США, занимающему пост главнокомандующего вооруженными силами страны, поддерживать определенных порядок в армейских структурах, военно-воздушных и военно-морских силах.

Постоянно действующими судебными органами военные суды США не являются. Они созываются только по необходимости для рассмотрения конкретных дел. Созывать военный суд имеет право командование на различных уровнях – от командира роты до президента США.
Суды третьей ступени могут рассматривать дела любых военнослужащих, независимо от их ранга и совершенного преступления. Они также могут налагать любое прописанное в законе наказание, в том числе, и смертную казнь. В состав данного суда входит военный юрист,(один юрист!!) исполняющий обязанности судьи, и пять членов.
Созывается военный суд третьей ступени начальником воинского подразделения, находящегося в должности от командира дивизии и выше.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Сравним:

Осо́бое совеща́ние (ОСО) — в разные годы «Особая комиссия при НКВД», «Особое совещание при ОГПУ», «Особое Совещание при НКВД СССР», «Особое Совещание при МГБ СССР»; в СССР с 1922 по 1953 год — внесудебный орган, имевший полномочия рассматривать уголовные дела по обвинениям в общественно опасных преступлениях, и выносить приговоры по результатам расследования, а также пересматривать решения Военной коллегии Верховного суда СССР . Особое совещание имело право выносить приговоры о тюремном заключении, ссылке или высылке обвиняемых, а также о применении других мер наказания. В 1941-45 годах официально могло приговаривать к смертной казни.
В состав Особого совещания входили:

заместители наркома внутренних дел,
уполномоченный НКВД по РСФСР,
начальник Главного Управления рабоче-крестьянской милиции,
народный комиссар союзной республики, на территории которой возникло дело. (пять юристов!!!)

Да, кстати о не "фактах":

Вот ешшо один такой же докУмент. Внимательно прочитайте...
А вот, как, где и кем такие докУменты изготавливались.
gYVbvqrV6VE

 

[Гаврош*]

Простите, уважаемый Гаврош, но как же народ не может проводить самостоятельную политику если само государство он и создает именно для этой цели? Ведь не бывает государств без народа.А вот народы существовали задолго до создания самой государственности.

Вы знаете, уважаемая "sivanmy".
А я Вас прощаю по причине Вашего невежества в вопросе ГОСУДАРСТВА.
По-Вашему, самодержавие в России создал сам народ для себя.
Государственность в России впервые представлена опричниной во главе с Малютой Скуратовым во времена Ивана Грозного.
По-Вашему, опричнину - прототип государства, создал сам народ России.

Государство, есть продукт борьбы классов и создаётся государство господствующим классом для проведения своеё воли в среде народа.
О какой "самостоятельной политике НАРОДА" Вы говорите?
Народ, это не организованная толпа с множеством интересов.
А Политика, это борьба классов за свои интересы.
КАКИЕ МОГУТ БЫТЬ ОБЩИЕ ИНТЕРЕСЫ У ТОЛПЫ, у народа?
У Вас, как у социолога, громадное белое пятно в знаниях о государстве.

Я цитирую дословно их высказывания, в которых они весьма открыто говорят о народах и нациях, разделяя их на революционные и контреволюционные.

Да, Вы добросовестно цитируете классика и также добросовестно, не утруждая себя анализом высказываний классика, его комментируете.
Это схоластика.

Убийством я называю ********, уважаемый Гаврош. Людей расстреливали без всяких там судов и следствий. Более того, у нас до сих пор имеют место быть неопознанные братские могилы этих расстреляных без суда и следствия. А сами материалы по этим преступлениям все еще засекречены.
Такие действия власти ну никак не могут быть законными и иметь хоть что-то общее с судовой системой.

Ну здесь Вы явно выступаете, как аналог Валерии Новодворской, ярой антисоватчицы и антикоммунистки. С чем Вас и поздравляю.
Надеюсь, Вы выступаете, как аналог Новодворской только по содержанию, а не по форме.

И диверсантов, и бандитов, и вредителей, следовало бы судить открыто и доказать их вину в суде. Кроме того, такой приговор как ******** - в принципе не может быть применен к людям совершившим экономические преступления, или тем более - за инакомыслие.
Я понимаю, если бы, по тем временам расстреливали серийных убийц и маньяков, совершивших военные преступления против мирного населения...но ******* "вредителя" за кражу буханки хлеба, когда его семья голодает...это преступление... бессмысленная жестокость которой нет оправдания.

"Наказание не должно внушать больше отвращения, чем проступок."
Гаврош.
И это тоже слова Маркса.

Я смотрю, Вы из Маркса пытаетесь слепить дюжинного либерала и гумманиста.
Не выйдет, уважаемая.
Это Вы либерал и гумманист, когда речь идёт о чужих интересах. А когда Вас "облапошат" мошенники, Вы другую песню "запоёте".

Уважаемый Гаврош..Построение справедливого общества, такого которым задумывалось общество социалистическое - это не только ломка существующей системы экономической, классовой, идеологической и ценностной, причем революционным способом...это изменение смоосознания каждого человека...и этого вы не можете добиться революционным путем. Это путь эволюции.

Строительство социализма, это период революции, который длится целую историческую эпоху, при котрой решаются все задачи пролетарской революции, включая и воспитание человека нового типа - альтруиста.
Эти задачи рабочий класс решает с помощью своего государства - диктатуры пролетариата. А диктатура пролетариата, это не только насилие к паразитическим классам, это ещё и функции организационного, педагогического, агитационного характера.

Маркс это прекрасно понимал, когда говорил о переходном периоде от капитализма к социализму. В. И. Ленин это прекрасно понимал, когда говорил : "степень демократизма связана с выходом из рамок буржуазного общества, с началом его социалистического переустройства."
Почему вы не желаете это понять?

Я Вам только об этом и толкую, что диктатура пролетариата родившись в пролетарской революции по мере решения задач социалистического строительства постепенно ослабевает, уступая место полной демократии и со временем "замирает".

Вы говорите мне "Рано Вы говорите о гуманизме" - а когда о нем говорить, и когда следует поступать гуманно, Гаврош?
Разве гуманизм не тогда востребован, когда люди задыхаются от насилия, озлобленности и беззакония?


Ведь"Мир никогда не удавалось ни исправить, ни устрашить наказанием."

Как Вас, несчастную, запугала антикоммунистическая и антисоветская пропаганда империалистов и их лакеев и холуёв, что Вы при любом упоминании о пролетарской диктатуре хватаетесь за голову и бежите с криками: "Караул!, Убивают!, Насилуют!".
Не волнуйтесь так и не бойтесь. Успокойтесь. Вы останетесь в живых и не погибнете. Вас никто не тронет даже пальцем.

Гаврош.

 

[kottisha]

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Сравним:
Вот ешшо один такой же докУмент. Внимательно прочитайте...
А вот, как, где и кем такие докУменты изготавливались.
gYVbvqrV6VE

А какие основания у нас с Вами имеются верить заявлениям Илюхина и его утверждениям, что якобы фальсификации действительно происходили при Ельцине в 90-ые годы. Известно ведь, что расследовали эти события и гораздо раньше и уже тогда были допущены международные эксперты. Да и сами заявления Илюхина в общем-то носят скорее просто эмоциональный и бездоказательный характер и не более. Пример, выдержка из статьи "Катынское дело по Геббельсу" :

"разносчиками идеологической отравы в основном стали дети и внуки репрессированных, бежавших из Советского Союза и сотрудничающих с разведцентрами и спецслужбами зарубежных государств. Их наследники перестали замалчивать свое происхождение, наоборот, публично демонстрируют принадлежность к дворянским, помещичьим корням, а там, где они слабо просматриваются, не стесняются и врать. Антисоветчина, установленная государственной властью, ныне стала ее основной, официальной идеологией."
И так далее по тексту.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Проясните, а чем примечателен тот лист бумаги, который Вы привели?

P.S.Какое отношение к разговору имеет тема о военных судах США?

 

[Aleman]

Государство, есть продукт борьбы классов и создаётся государство господствующим классом для проведения своеё воли в среде народа.

Автору подобного нужно непременно проконсультироваться с местными психологами. Только не советско-гэбистского образца.
Кроме того, в качестве предварительной терапии прочитать Курочку рябу, Теремок и еще что-нибудь.
А еще просьба не засирать многострадальный Рунет и русский язык бесполезной половой фальшивых мыслителей и политических авантюристов.

 

[sniper85]

А какие основания у нас с Вами имеются верить заявлениям Илюхина и его утверждениям, что якобы фальсификации действительно происходили при Ельцине в 90-ые годы. Известно ведь, что расследовали эти события и гораздо раньше и уже тогда были допущены международные эксперты. Да и сами заявления Илюхина в общем-то носят скорее просто эмоциональный и бездоказательный характер и не более.

Даа?? Илюхин на заседании Госдумы Роспедерации представил оригинальные незаполненные бланки совсекретных документов СССР 30-40-х годов, копии печатей, и фальшивые факсимиле подписей Сталина, Берии и других чиновников высшего ранга СССР того времени. Которые ему передал **** группы, занимающейся фальсификацией госархивов. С требованием- назначить комиссию по расследованию этих фальсификаций . После этого последовало вот это вот
LSyd5ETcHX4&feature

Проясните, а чем примечателен тот лист

Тем же, что и вывешенный Вами- полная ***ня. Современные технические средства позволяют сфальсифицировать любой документ даже в бумаге. Я уже не говорю, о вывешенных в интернете электронных копиях, который любой школьник в фотошопе может как угодно сфальсифицировать.

P.S.Какое отношение к разговору имеет тема о военных судах США?

Как какое???
Полная аналогия ОСО, только не 80 лет назад, а сейчас, в США, оплоте демократии, который диктует свою волю и стандарты этой самой демократии всему миру. Вбивая ковровыми бомбардировками в каменный век целые государства, и массовыми убийствами несогласных затыкает рты всем недовольным на официальном уровне. Остался еще один оазис свободы- это ИНЕТ, но скоро и ему "Большой Брат" яйца отрежет.

 

[kottisha]

Даа?? Илюхин на заседании Госдумы Роспедерации представил оригинальные незаполненные бланки совсекретных документов СССР 30-40-х годов, копии печатей, и фальшивые факсимиле подписей Сталина, Берии и других чиновников высшего ранга СССР того времени. Которые ему передал **** группы, занимающейся фальсификацией госархивов. С требованием- назначить комиссию по расследованию этих фальсификаций .

Тем же, что и вывешенный Вами- полная ***ня. Современные технические средства позволяют сфальсифицировать любой документ даже в бумаге. Я уже не говорю, о вывешенных в интернете электронных копиях, который любой школьник в фотошопе может как угодно сфальсифицировать.

Инфа из Вики:
Некоторые заявляют о поддельности главных улик — записки Берии[87], в которой он предложил Сталину дать согласие на ******** более 25 тысяч пленных польских граждан, и решения Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года. Такой вывод они делают, в частности, из того, что на одной из двух выписок, сделанной с листов № 9 и 10 протокола заседания Политбюро ЦК ВКП(б) № 13 за 17 февраля — 17 марта 1940 года[88], которая 27 февраля 1959 года была направлена председателю КГБ при СМ СССР А. Н. Шелепину, была поставлена печать «Коммунистическая партия Советского Союза»[89] (ВКП(б) была переименована в КПСС в 1952 году)[90].

Проведённая в 2009 году по заказу Сергея Стрыгина экспертиза цифровых фотоснимков записки Берии, с целью определения, на каких машинках были напечатаны листы данной записки, установила[91]:
« При микроскопическом исследовании (микроскоп МБС-10, увеличение до 32 Х) изображений постраничных фрагментов машинописного текста признаков технической подделки их оригиналов (подлинников) не установлено.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Катын....D0.97.D0.B0.D0.BF.D0.B8.D1.81.D0.BA.D0.B0-86

Как какое???
Полная аналогия ОСО, только не 80 лет назад, а сейчас, в США, оплоте демократии, который диктует свою волю и стандарты этой самой демократии всему миру. Вбивая ковровыми бомбардировками в каменный век целые государства, и массовыми убийствами несогласных затыкает рты всем недовольным на официальном уровне. Остался еще один оазис свободы- это ИНЕТ, но скоро и ему "Большой Брат" яйца отрежет.

Военные суды США существуют для поддержания порядка только в вооруженных сила США и касаются только военнослужащих. Эти суды не являются постоянно действующими, а созываются только по необходимости. Они являются трехуровневыми, первые два налагают взыскание в виде штрафа не более двух третей месячного оклада и до 6 мес. ареста.
Суды третьей ступени могут рассматривать дела любых военнослужащих и налагать любое прописанное в законе наказание вплоть до смертной казни. В состав суда входят судья и пять членов суда. Военный юрист при этом не пользуется правом голоса при вынесении приговора. Причем созывать суд третьей ступени может начальник подразделения начиная с командира дивизии и выше.
Повторюсь, все это касается только военнослужащих, а не гражданских лиц.

Теперь, что есть такое ОСО? Это внесудебный орган(существовал в СССР с 1922 по 1953 год), имевший полномочия рассматривать уголовные дела по обвинениям в общественно опасных преступлениях, и выносить приговоры по результатам расследования, а также пересматривать решения Военной коллегии Верховного суда СССР . Особое совещание имело право выносить приговоры о тюремном заключении, ссылке или высылке обвиняемых, а также о применении других мер наказания. В 1941-45 годах официально могло приговаривать к смертной казни.

ОСО рассматривало дела заочно, без свидетелей, часто только на основании агентурных данных или по показаниям одного свидетеля. При этом собирались и приобщались к делу только обвинительные документы и показания. Нередко решения по направляемым в Особое совещание делам предопределялись еще до ареста. Все это позволяло быстро получить обвинительный приговор и рассмотреть огромное количество дел, на каждом заседании рассматривалось от 200 до 300.

5 февраля 1939 г. Берия Л.П. и Вышинский А.Я. доложили Сталину И.В. о том, что "Особым совещанием ОГПУ-НКВД и тройками на местах за время с 1927 г. осуждено к различным мерам наказания (к заключению в лагеря, ссылке, высылке) - 2.100.000 чел.".

Основанием для заведения дел служила спецзаписка, которая изготавливалась из самых разнородных материалов. В ее состав входили:
а) Агентурные сводки и показания ****отов. То есть то, что даже законодательно запрещалось считать доказательством. Однако они и являлись основой всего дела. Без ****отов меморандум составить было бы просто невозможно (****от - секретный сотрудник - так советские люди называли ненавидимое ими племя осведомителей ГПУ, НКВД, МГБ и т.д.).
б) Анонимки.
в) Доносы (доносили жены, мужья, любовницы, соседи, отцы, дети, доносили позарившиеся на жилплощадь, на наследство, на молодого мужика, на красивую бабу, доносили шизофреники, потому что им действительно что-то такое показалось, доносили иногда сами на себя, испугавшись своих неожиданных ночных мыслей и преступных сомнений. Иногда - и не так уж редко - после этого люди не дожидались прихода ночных гостей и кончали сами. В общем, это был тоже обширный раздел материалов).
г) Характеристика. (Характеристики эти составлялись оперработником, подписывались начальником оперативного отдела и утверждались зам. парткома. Подлогов здесь было не меньше, чем во всем остальном. Любой Гагарин именовался обязательно князем, а, скажем, Иванов Петр Сидорович считался выходцем из княжеской среды, если мать его была Гагарина. Каждый даже родившийся в 1900 году в Риге или Либаве все равно проходил как гражданин, "проживавший долгое время на территории вражеского государства и сохранявший с ним дружеские и родственные связи".)

Если к тому же выяснялось, что у арестованного хотя бы на самых далеких развилках родства были репрессированные (а у кого их тогда не было?), то в меморандуме он назывался не иначе как "близкий родственник ныне разоблаченного врага народа"... Кончался меморандум так: "На основании всего изложенного ПОЛАГАЛ БЫ ... осудить Иванова Петра Сидоровича, выходца из враждебного класса, за его антисоветскую деятельность на 8 лет лишения свободы с пребыванием в лагерях Сибири или Дальнего Востока".

Сопоставив эту информацию, совершенно не понятно, какая вообще может быть аналогия между ОСО ОГПУ(НКВД) и военными судами США? В чем же Вы ее тут усматриваете? Разве в США были массовые репрессии мирных граждан без суда и следствия, есть или были концлагеря?

 

[sniper85]

Инфа из Вики:
5 февраля 1939 г. Берия Л.П. и Вышинский А.Я. доложили Сталину И.В. о том, что "Особым совещанием ОГПУ-НКВД и тройками на местах за время с 1927 г. осуждено к различным мерам наказания (к заключению в лагеря, ссылке, высылке) - 2.100.000 чел.". :

Сцуко, для *****ов:

В процессе своей деятельности полномочия ОСО менялись в соответствии с текущей обстановкой. Если по первому проекту от 31 июля 1922 г. Особое совещание занималось только административной высылкой на срок до 5 лет, то во время Великой Отечественной войны ОСО получило право выносить смертные приговоры, а в годы войны ОСО занималось диверсантами и прочими полицаями, не до политических диссидентов было. Война шла..

Республиканские, краевые и областные тройки НКВД — внесудебные органы уголовного преследования, действовавшие в СССР в 1937—1938 годах на уровне республики, края или области. Тройка состояла из начальника областного управления НКВД, секретаря обкома и прокурора области.

Какие тройки в 20-х годах??
ОСО, до 1941 года не имела право выносить смертные приговоры.
Демшиза.. такая демшиза...

Теперь, что есть такое ОСО? Это внесудебный орган(существовал в СССР с 1922 по 1953 год), имевший полномочия рассматривать уголовные дела по обвинениям в общественно опасных преступлениях, и выносить приговоры по результатам расследования, а также пересматривать решения Военной коллегии Верховного суда СССР .

Аналог в Российской империи

Орган, который можно считать прообразом Особого совещания, появился во времена царствования Петра I. Реформы управленческого аппарата России, затеянные Петром, породили в громадных размерах взяточничество и казнокрадство. Поняв, что обычными полицейскими мерами и судом с коррупцией бороться невозможно, Пётр создал так называемые «Особые комиссии по расследованию». Каждая такая комиссия состояла из трёх офицеров гвардии — майора, капитана и поручика. Комиссия имела право требовать объяснений от любых чинов государственной администрации, привлекать их к суду, принимать решение о виновности и выносить приговор. Комиссиям предписывалось «вершить суд согласно здравому смыслу и справедливости», то есть без требования соблюдения закона и судебных формальностей.

Особое совещание в том виде, которое оно имело позже в СССР, появилось в Российской империи в XIX веке. Этот орган именовался «Особое совещание при Министерстве внутренних дел», его создание было утверждено императором Александром III в 1881 году. Согласно статье 34 положения о государственной охране Особое совещание могло приговаривать к ссылке «в отдалённые места империи» на срок до 5 лет. Многие известные русские революционные деятели, в том числе Ленин, Сталин, Дзержинский, ссылались по его решению. Особое совещание существовало до 1917 года, пока не было уничтожено вместе с многими государственными учреждениями.[1]

Инфа из Вики:
Некоторые заявляют о поддельности главных улик — записки Берии[87], в которой он предложил Сталину дать согласие на ******** более 25 тысяч пленных польских граждан, и решения Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года. Такой вывод они делают, в частности, из того, что на одной из двух выписок, сделанной с листов № 9 и 10 протокола заседания Политбюро ЦК ВКП(б) № 13 за 17 февраля — 17 марта 1940 года[88], которая 27 февраля 1959 года была направлена председателю КГБ при СМ СССР А. Н. Шелепину, была поставлена печать «Коммунистическая партия Советского Союза»[89] (ВКП(б) была переименована в КПСС в 1952 году)[90].

Проведённая в 2009 году по заказу Сергея Стрыгина экспертиза цифровых фотоснимков записки Берии, с целью определения, на каких машинках были напечатаны листы данной записки, установила[91]:
« При микроскопическом исследовании (микроскоп МБС-10, увеличение до 32 Х) изображений постраничных фрагментов машинописного текста признаков технической подделки их оригиналов (подлинников) не установлено.:

Ты ***ть нормальный????
Какой микроскоп?? Кто проводит экспертизу фотографии шрифта, какая к черту машинка на фото?


Печать от 50-х годов( КПСС возникла на 19 съезде , в 1952 году), а записка Берии, датированная в 40-х, а на ней стоит печать КПСС...И инфа из вики.. охуеть...

Короче, ****уй в игнор.

 

[I_E]

Автору подобного нужно непременно проконсультироваться с местными психологами.

Я бы советовал верующим в выборы и власть народа проконсультироваться с местными психологами.

Простите, Гаврош, но опричнина была не прототипом государства, а отрядом палачей на службе у одного человека - Ивана Грозного.
Сомневаюсь, что народ России, зело любил такую "государственную деятельность" как *****, дыба и отрубание голов.

По Вашему народ вообще любит государственную деятельность? Государство всегда было органом насилия, времена стали мягче и мудрее, дыб и отрубания голов нет, есть более гуманные заменители.

 

[Гаврош*]

Конечная цель моего изучения этих классиков - выяснить, это сама идеология ими созданная - ошибочна. Или методы ее воплощения - увечны.
Пока что, я склоняюсь к тому, что все таки методы.

В этом высказывании весь смысл Ваших рассуждений, уважаемая "sivanmy".
Находясь на внеклассовых, а в конечном итоге на мелко-буржуазных позициях, Вы делаете попытку анализа марксизма, приписывая классикам создание идеологии пролетариата.
Идеологию пролетариату создаёт сам капитал теми буржуазными производственными отношениями, которые научно раскрыты классиками.
Маркс и Энгельс в своих трудах только систематизировали буржуазные производственные отношения и показали, что императив пролетариата, это его революция и диктатура, это единственный путь человечества от диктатуры буржуазии к полной демократии через диктатуру пролетариата.
С Вашим позитивистским, а не диалектическим подходом к марксизму, Вы никогда его не поймёте и постоянно будете искать ошибки у Маркса.
Это для Вас бесперспективное занятие, если не пополните свои знания.
Моё предложение остаётся в силе. Решение за Вами.

Гаврош.

 

[нeвдаха]

Один мужик, еще в СССР, делал у себя в сарае доллары, 25-рублевки так, что невозможно было отличить от настоящих - по дуре погорел.
Это я к тому, что сварганить можно любую бомагу - был бы интерес.
Так кому же верить, где твердая почва под ногами!?
Остается одна незыблемая опора - жизнь.
А жизнь такова: разворовано общественное добро (социалистическая собственность), общество раскололось на тех кто нахапал, и на тех, кто остался ни с чем. А так как существует институт наследства, то можно смело говорить, что образовался паразитический класс и класс "паразитуемый". Все это отображается в общественном сознании, в идеологии представителей этих классов.
Кто сегодня за гуманизьм, против кровавого тирана Сталина - тот, кто заглотил жирный кусок,
Кто за олицетворение диктатуры пролетариата товарища Сталина - те, у кого денег нет на медицину, на образование, те чьи дети обречены на жалкое нищенское существование.
Вот и весь сказ. Волк с ягненком могут долго дискутировать , но так ни о чем и не договорятся.

 

[I_E]

ПО моему, уважаемый I_E, государство есть способ организации классового общества как суверенного, исторически сформировавшегося, основанного на определенной преобладающей системе производственных отношений.

В то же время: Государство - это устройство обеспечивающее диктатуру одного класса над другим. Сейчас, в буржуазном государстве, у нас на лицо диктатура буржуазии и только слепому этого не видно.

1.сохранение нормальных взаимоотношений между членами общества

Ключевое слово - "нормальных", а что является нормой? Нормой являются интересы господствующего класса. Именно он устанавливает "нормы".

реализация и сохранение общих для членов общества материальных и духовных целей и ценностей, таких как свобода, мораль, справедливость, медицина, образование, дороги, экология.

обеспечении определённого уровня безопасности жизни и собственности людей, то есть безопасности их личной, научной, творческой и коммерческой деятельности;

Всё это компромисс, между увеличением прибыли и потребностью соблюдения данных параграфов. Если борьба за экологию принесёт небольшие убытки - будем бороться, если она лишит 90% прибыли, то про экологию никто не вспомнит, ровно как и о свободе, морали, медицине, справедливости и т.п. И прошу заметить, регулярно забывают обо всём этом в этих государствах.

Вы путаете побочные эффекты существования государства, с сутью его существования. Вам кажется, что государство существует для этого, но государство делает всё возможное, чтобы для этого не существовать и продолжать существовать одновременно.

 

[состовяшийся]

Ключевое слово - "нормальных", а что является нормой? Нормой являются интересы господствующего класса. Именно он устанавливает "нормы".

Абсолютно верно, как наиболее разумный элемент системы.

 

[нeвдаха]

Тому же самому токарю должно быть абсолютно все равно, как чувствует себя угнетатель. Токарь современности имеет все блага, которые придумывают для него "угнетатели".
Поэтому без третъего класса-класса рабочих такой тезис:

невозможен.

Товарищ, ты всерьез считаешь, что когда ты проворачиваешь свою деньгу (или банкир) ради прибыли, ты "придумываешь блага" для "токаря" - ты его содержишь? Или торгаш, нанявший на лоток продавцов, кормит их, а не - наоборот?
Не зря говорят, что человек вченый видит мир не так, как человек невченый.
Нужно все это переварить, так сразу... - все извилины заплетаются.

 

[ФФТП]

Хотели бы вы что бы к власти пришли настоящие коммунисты - ленинцы.

Подобный вопрос в стране "непуганных *****ов" просто неуместный.



Умрет токарь - подохнет банкир.

Подохнет банкир - токарь разбогатеет.