Тема о коммунистах.

[Сева]

Пока в капитализме не будет наведен порядок(в чем я сомневаюсь) коммунизм неистребим!
Ровно на сколько борзеет финансовыя олигархия- на столько снизу рушится фундамент этой шаткой конструкции под названием капитализм.

 

[Куликов2005]

Поверхностно мыслите. Не более того.
Допустим, пролетарий уничтожил аристократию, и сам занял место под солнцем, становясь потихоньку аристократом.

Если те, кто стоит у станков, стали аристократами, то кто же у станков стоит? Кто производит, милейший? Другой пролетариат?

Ну, чё скажешь?

bumb, давайте по существу классовой теории и структуры, а не так, как вам то представляется
стратификационная структура общества, в которой именно средний класс является и стабилизирующим это общество, и обеспечивающим его благополучие финансовое, и самым многочисленным одновременно - это не выдумка ****оболов-задушевников от идеологии - а реально существующий факт на данный момент времени.

Вы считаете современное общество стабильным и финансово благополучным?! Вы, наверное, недавно на Землю высадились?

И то, что именно такая стратификационная структура западных обществ оказалась намного более честной, социально-справедливой и эффективной - тоже факт, поскольку даже социальная защита в этих странах, направленная на низший слой населения - позволяет их низшему слою- по уровню жизни - находится выше нашего "пролетарского"

Источник доходов "западного общества" назвать сумеете?

 

[Сева]

Капитализм в тупике. Вариации его поведения исчерпаны. Стена!

Чего нельзя сказать о коммунизме. Было только три попытки,-Парижская коммуна, СССР и не СССР(соц-лагерь).
Китай в фавори...

 

[bumb]

Если те, кто стоит у станков, стали аристократами, то кто же у станков стоит? Кто производит, милейший? Другой пролетариат?

Вы не диалектически мыслите. Класс пролетарий не есть состояние постоянное. Так же как и любой другой класс. Сегодня ты пролетарий, завтра полупролетарий, а после завтра можешь быть капиталистом. Точно и до наоборот, сегодня ты аристократ, а завтра будешь у станка стоять. Это течение жизни.
Важно определится для себя, что ты хочешь.
Либо ты сейчас пролетарий, и твоей мечтой есть стать буржуа.
Либо ты сейчас пролетарий, и чувствуя на себе всю прелесть этого сущестовования, будешь бороться против любой эксплуатации.
Революции есть часть эволюции. Наверное поэтому некоторым поколениям туго доходят выводы. Тогда значит нужно уроки повторять, пока не дойдет. И все получится. Возмем женщину. В начале двадцатого века она была рабыней кухни, а советская власть сделала из нее женщину в современном смысле слова. Ну а современные реалии так вообще этот процесс ускорили. Так что все получится, хотя придется помучется.

 

[Сева]

Вы не диалектически мыслите. Класс пролетарий не есть состояние постоянное. Так же как и любой другой класс. Сегодня ты пролетарий, завтра полупролетарий, а после завтра можешь быть капиталистом. Точно и до наоборот, сегодня ты аристократ, а завтра будешь у станка стоять. Это течение жизни.

О! Это было бы красиво, если бы бурж\пролет было 50\50.
Пусть такое будет прои социализме..

 

[tuoma]

Вы не диалектически мыслите. Класс пролетарий не есть состояние постоянное. Так же как и любой другой класс. Сегодня ты пролетарий, завтра полупролетарий, а после завтра можешь быть капиталистом.

и сколько таких пролетариев стало капиталистами?

 

[PRYEN]

Sivanmy,ты часом не в райкоме комсомола начинала?И по научному коммунизму ,судя по всему,у тебя твёрдый зачёт был.

...что делают приверженцы марксистской идеи?
Снова призывают к классовой (читай гражданской) войне, во имя диктатуры пролетариата (читай, малой кучки людей, которые дорвавшись до власти просто будут паразитировать на целой стране)
Снова те-же грабли...

А почему они не имеют на это право?Они призывают перейти от минуса к плюсу.Или сейчас не " малой кучки людей, которые дорвавшись до власти просто будут паразитировать на целой стране" в любой стране?

 

[Сева]

капитализм в тупике..но увы, когда начали социализм строить, не разобравшись в теории и методологии.Через кровь и насилие, красный ****** и репрессии..когда начали врать людям, причем - глобально, ведь то, что социализм с коммунизмом можно построить на крови, установив диктатуру пролетариата и уничтожив классовых врагов - это ложь. Причем ложь чудовищная в своей бесчеловечности...
так вот, когда социализм с коммунизмом стали строить именно такими методами..в результате - уничтожили единственный противовес этому вот капитализму.
И даже теперь, когда, казалось бы самое время сделать работу над ошибками, тем более, что за них уже уплачено миллионами жизней людей...что делают приверженцы марксистской идеи?
Снова призывают к классовой (читай гражданской) войне, во имя диктатуры пролетариата (читай, малой кучки людей, которые дорвавшись до власти просто будут паразитировать на целой стране)
Снова те-же грабли...

Вот и я того-же мнения!
Остается неразрешимый вопрос,- как убедить финансовую олигархию идти на уступки? Они ведь в отрыве от действительности!

 

[Aleman]

Вот и я того-же мнения!
Остается неразрешимый вопрос,- как убедить финансовую олигархию идти на уступки? Они ведь в отрыве от действительности!

Уступки - это как? Чужие состояния не дают спать спокойно "коммунистам"? Так это завистью называется. И убеждать-то надо не финансовую, а прежде всего криминальную олигархию, котрая у некоторых цветет и пахнет.

 

[dr_mousefly]

Было только три попытки,-Парижская коммуна, СССР и не СССР(соц-лагерь).

а сколько тебе нужно раз наступить на грабли, чтобы дошло?

и сколько таких пролетариев стало капиталистами?

практически все китайские, малазийские и индийские миллионеры.
еще вопросы.

Остается неразрешимый вопрос,- как убедить финансовую олигархию идти на уступки?

не работай на финансовых аллигаторов и они сами к тебе придут.
упрашивать будут.

Они ведь в отрыве от действительности!

извини, но это ты у нас в отрыве от действительности.

Капитализм в тупике. Вариации его поведения исчерпаны. Стена!

предъявите тупик и стену.
или просто ты так захотел?

Уступки - это как? Чужие состояния не дают спать спокойно "коммунистам"? Так это завистью называется. И убеждать-то надо не финансовую, а прежде всего криминальную олигархию, котрая у некоторых цветет и пахнет.

так они считают, что это они заработали, а у них отобрали.
ну когда стояли возле станка даже не понимая как он работает.
большей частью даже не стояли, а дома перед телеком лежали,
но все равно у них отобрали результаты их "труда".

 

[Сева]

Уступки - это как? Чужие состояния не дают спать спокойно "коммунистам"? Так это завистью называется. И убеждать-то надо не финансовую, а прежде всего криминальную олигархию, котрая у некоторых цветет и пахнет.

Если бы эти люди работали! Ростовщики и рисование денег в их активе. Из воздуха состояния.

а сколько тебе нужно раз наступить на грабли, чтобы дошло?
не работай на финансовых аллигаторов и они сами к тебе придут.
упрашивать будут.
извини, но это ты у нас в отрыве от действительности.
предъявите тупик и стену.
или просто ты так захотел?
так они считают, что это они заработали, а у них отобрали.
ну когда стояли возле станка даже не понимая как он работает.
большей частью даже не стояли, а дома перед телеком лежали,
но все равно у них отобрали результаты их "труда".

Я уже указывал
yBA01emZ0dw&feature=player_embedded#!

 

[dr_mousefly]

Если бы эти люди работали! Ростовщики и рисование денег в их активе. Из воздуха состояния.

дада, Стив Джобс, например, Сергей Брин, Майкл Джексон...
из воздуха, Сева, из воздуха, да.

Я уже указывал

своими словами, пожалуйста.

 

[Сева]

дада, Стив Джобс, например, Сергей Брин, Майкл Джексон...
из воздуха, Сева, из воздуха, да.
своими словами, пожалуйста.

Понятно! Ты из-за бугра!..
"Дух времени","Дух времени2","Дух времени3" глянь. Сами американцы тебе расскажут

Вообще- то эти фамилии не относятся к фин.олигархии. Эти еще работали... Все кто причастен к ФРС- меняют воздух на сокровища

 

[dr_mousefly]

Понятно! Ты из-за бугра!..

что тебе понятно?
какая разница откуда я? на что это влияет?
то есть, если я сейчас, например, из канады пишу, то тупики капитализма - игра твоего больного воображения,
а вот если, например, из жмеринки, то совсем другое дело...

"Дух времени","Дух времени2","Дух времени3" глянь.

отличный источник информации.
жертва ящика нам расскажет об "отрыве от действительности".
ну той действительноести, которую ей показывают на голубом экране.

Сами американцы тебе расскажут

да мне какбе и лично спросить не проблема

 

[PRYEN]

Страны, в которых система власти выстроена на демократических принципах, с учетом избирательного права всех слоев общества - такого просто не допускают. У них сохраняется принцип смены власти....

Конечно смена власти....республиканцев на демократов и обратно.

 

[bumb]

и сколько таких пролетариев стало капиталистами?

А почему вы иронизируете? Ведь не секрет что комбайнеры и трактористы в СССР становились депутатами, делегатами, затем неплохо продвигались и в результате после 91 очень неплохо перекрасились. Возможно не они сами, а их дети это точно.
Ведь партийцы при развале задних не пасли, а активно примеряли на себя новую буржуазную жизнь.

 

[bumb]

"коммунисты - это те, кто читали Маркса, антикоммунисты - это те, кто его понял" с.

Нихиба вы не поняли. Поэтому еще и еще раз перечитывайте. ХОтя если вам сама жизнь не подсказала, то как говорится есть только одно средство которое вас исправит.
Признание классовой борьбы открывает глаза на все что происходит вокруг. Классы не сами по себе есть едины, они лишь в противостоянии обретают свои очертания. Ведь никому не секрет что зажиточные не приемлют отношений с бедными, что только обьединившись - пролетарий может отстоять свои права.
Марксизм - это не догма, это руководство к действию. И если вы не поняли, из марксизма, что единственный путь спасения пролетариата это обьединение и борьба (только борьба, потому что договорится невозможно), то вы ничего не поняли из марксизма.

 

[bumb]

:


Ну если вы на этом вот примере видите, во что вырождается "диктатура пролетариата" - почему, с упорством, достойным лучшего применения - ломитесь ее устанавливать?

Ведь это же очевидно. Работа над ошибками. Наше общество еще не созрело к свободе, плюрализму мнений, гуманности. Сталинские методы доказали свою эффективность. А пряник общество воспринимает как слабость, как возможность обмануть, урвать.
Вспомните японцев, которые найдя деньги под обломками зданий, приносили их в полицию (если они чужие). И наши СМИ преподносят японцев как сознательную нацию. Но никто не договорил что у японцев веками была другая мораль, и за воровство наказывали мягко говоря жестоко. Там девушка если сидит с белым парнем считается аморальным. Вот в чем суть. Они по уровню свобод еще в средних веках для нас.

bumb, позвольте вопрос А вы вообще Маркса читали?

Да. И Маркса и Энгельса, и Сталина и Ленина.
Можем разобрать буквально по трудам.

bumb, позвольте вопрос
И если читали - всего или по-диоганали, сокращенный курс, отредактированный ВКПБ?

Признаюсь не в оригинале. Буду благодарен если вы поделитесь.

 

[tuoma]

практически все китайские, малазийские и индийские миллионеры.
еще вопросы.

я спросил сколько, а не кто.
Хотя в общем-то и не тебя спрашивал.

А почему вы иронизируете? Ведь не секрет что комбайнеры и трактористы в СССР становились депутатами, делегатами, затем неплохо продвигались и в результате после 91 очень неплохо перекрасились. Возможно не они сами, а их дети это точно.
Ведь партийцы при развале задних не пасли, а активно примеряли на себя новую буржуазную жизнь.

я не иронизирую, я задаю прямой вопрос: посмотрите вокруг и скажите сколько пролетариев стали капиталистами? Хотя бы на вскидку.
Ну и еще, сколько пришло на место пролетариев?
И можно ли при этом говорить, что класс не постоянен.

 

[bumb]

я не иронизирую, я задаю прямой вопрос: посмотрите вокруг и скажите сколько пролетариев стали капиталистами? Хотя бы на вскидку.
Ну и еще, сколько пришло на место пролетариев?
И можно ли при этом говорить, что класс не постоянен.

А кто взял власть в 1917 году. Ведь пролетарий. И что мы видели в семидесятых, восьмидесятых? Перерождение этого прлетария в аристократию.
Давайте будем справедливыми и обьективными.