Система Nikon-Вопросы и ответы

[Nick0las]

Сколько не смотрю фотки с разных тушек - разница столь минимальна, что гораздо больше разницы вносит обработка или алгоритмы джипега, цветовое пространство ну или на крайняк - толщина фильтра перед матрицей.. короче несущественно это все ИМХО

Полноразмеры с D300/D90 на компе не разгляывал. А с A700 разглядывал. И пришел к выводу что разница в картинке есть существенная. На минольтаклубе многие это отмечают. Кроме того есть такой прикол - некоторые стекла отлично работали на A100 на A700 получается странное мыло. Очевидно, дело тут не в 10% изменении размера пиксела, а в другом АА фильтре, микролинзах и микросветофильтрах. А эти детали,увы, является частью матрицы. Обработка конечно решает многое, на ресайзе до 1/2 размера эта разница вообще незаметна (и при печати скорее всего наверное тоже), но такой факт имеет место.

Для себя я решил, что менять тушку стоит только на более новую где матрица будет не такая же как в моей (A100) и не от A700.

 

[Sergei]

Очевидно, дело тут не в 10% изменении размера пиксела, а в другом АА фильтре, микролинзах и микросветофильтрах.

А может, дело в том самом аналоговом шумодаве? Если верить Филу, этот шумодав не отключается.

 

[Alien_Serg]

А может, дело в том самом аналоговом шумодаве? Если верить Филу, этот шумодав не отключается.

Аналоговый шумодав - это еще что за зверь такой... Из какой сказки?

 

[Sergei]

Аналоговый шумодав - это еще что за зверь такой... Из какой сказки?

У Соньки 700й стоит такой. перед ацп. типо одно из инноваций
на dpreview есть несколько диаграммок из рекламных материалов на этот счет.

 

[FL]

Кроме того есть такой прикол - некоторые стекла отлично работали на A100 на A700 получается странное мыло. Очевидно, дело тут не в 10% изменении размера пиксела, а в другом АА фильтре, микролинзах и микросветофильтрах. А эти детали,увы, является частью матрицы.

Б....ть! другого слова нет.. ну что за прикол еще от Минолты в топ камерах. и выползает только спустя года два. в свое время отдал дурных 1400 уе за км7д и получил провал по качеству неописуемый.. ИМХО.. ну...Блин..

 

[Angered]

Аналоговый шумодав - это еще что за зверь такой... Из какой сказки?

А он давит шумы пока они летет до передней линзы до матрицы... так сказать на подлете!
А шо ? Шоб им *** неповадно было!

 

[gs]

Первые семплы с 50 1.4 афс.
Посилання видалено
Посилання видалено
а это уже любители щелкают..
Посилання видалено
а вот мини сравнение со старым полтюхом
Посилання видалено

 

[Nick0las]

А может, дело в том самом аналоговом шумодаве? Если верить Филу, этот шумодав не отключается.

В CMOS сенсоре АЦП (ADC) стоит внутри. И не один, а по одному на колонку. Поєтому аналогового шумодава в матрице біть не может (разве что система охлаждения матриці, но до єтого пока не дошли). Шумодав там циыровой, на высоких ИСО, и в последней прошивке отличается. Дело не в нем. Ведь с некоторыми стеклами резкость есть. Но не со всеми.

 

[Sergei]

В CMOS сенсоре АЦП (ADC) стоит внутри. И не один, а по одному на колонку. Поєтому аналогового шумодава в матрице біть не может (разве что система охлаждения матриці, но до єтого пока не дошли). Шумодав там циыровой, на высоких ИСО, и в последней прошивке отличается.

Посилання видалено
Это картинка из Посилання видалено. Явным образом нарисовано какое-то снижение шума на аналоговом этапе, причем это преподносится как инновация. Там же написано, что именно эта система (аналоговая) не отключается. Может, Фил там чего напутал - не знаю, я в другой системе, поэтому было лень искать подтверждения или опровержения в других источниках. Но обычно у него грубых ошибок нет, да и вряд ли он сам эту картинку рисовал, скорее она взята из рекламных материалов Сони.

Дело не в нем. Ведь с некоторыми стеклами резкость есть. Но не со всеми.

Именно такое описание и заставляет меня подозревать шумодав. анти-алиасинговый фильтр воздействует на детали линейно - ослабляет амплитуду вч составляющих в какое-то там число раз. Поэтому после него, по идее, для менее резких стекол просто пришлось бы шарпить немного сильнее. Или для одного и того же стекла (любого!) пришлось бы шарпить сильнее, чем при съемке тем же стеклом, но на менее агрессивно заблюренной матрице.
А вот шумодавы - устройства пороговые. если резкий объектив воспроизвел какую-то текстурку с контрастом выше порогового - текстурка прошла резкой, без потерь. А объектив поплоше нарисовал эту же текстурку с контрастом ниже порога - шумодав замазал все подчистую, шарпить уже нечего.

 

[Nick0las]

Картинки рисовать на западе очень любят. Часто бывает что те кто рисует и те кто публикуют картинку знать не знают с чем вообще имеют дело. И это проходили. Для технического болвана рисующего презентации "малошумящий усилитель", "усилитель с улучшеным соотношением сигнал/шум благодоря использованию некой технологии" и "усилитель подавляющий шум" могут быть синонимами. Много раз встречался с подобными случаями. А в аналоговый шумодав не верится хотябы потому что там по усилителю на строку, а в строке чередуются зеленые и красные либо синие пиксели. А чтобы давить шум надо знать какой сигнал на всех соседних пикселях и через один хотябы.

У менябыли некоторые мысли насчет АА фильтра и байеровской структуры, что там все дело в неравномерном размещении фотодетекторов на матрице, когда пиксели скучены по 4.

 

[Sergei]

А в аналоговый шумодав не верится хотябы потому что там по усилителю на строку, а в строке чередуются зеленые и красные либо синие пиксели. А чтобы давить шум надо знать какой сигнал на всех соседних пикселях и через один хотябы.

Это да, оправданность внедрения связей между строками меня тоже сильно смущает. Если бы я просто увидел такую картинку, я бы скорее заподозрил какую-то обновленную схему передачи заряда из ячейки в ацп, которая меньше искажений вносит. Но мельком просмотренные самплы с А700 на дпревью таки создали впечатление наличия какого-то невыключенного шумодава. Жаль, нет времени пересмотреть еще раз...

У менябыли некоторые мысли насчет АА фильтра и байеровской структуры, что там все дело в неравномерном размещении фотодетекторов на матрице, когда пиксели скучены по 4.

не понял

модерам: может, треп по особенностям Сони А700 в отдельную ветку отщепить, а то офф-топ получается

 

[Yuri Vasilyev]

Посилання видалено

 

[artSingle]

Посилання видалено

*****!!

 

[Alien_Serg]

Д3х вкусненее поди

 

[Paparazzi]

Д3х вкусненее поди

Да такой же он, просто начинки больше будет.
Знаю место, где такие тортики делают (Никоны, Кеноны, Пентаксы, Сони, Олимпусы, Мамии, Хасели ...), если чего - обращайтесь
По агентурным данным - порядка 40-45 гр/кг.

 

[DAndy_13]

если чего - обращайтесь

думаю интересно будет всем- огласи тут, плиз

 

[gs]

еще немножко о 50 1.4....Посилання видалено

 

[Dima12345]

Вроде бы неплохая линза. Если будет стоить долларов 500 - однозначно стоящая вещь.

 

[gs]

Вроде бы неплохая линза. Если будет стоить долларов 500 - однозначно стоящая вещь.

в америкосии продают по 440 долярив

 

[se1ect]

ну она ж по оптическим свойствам от 50/1,4 не отличается, так что смысл ёё брать только у дэсороковкодержателей, у нас чуть больше 300 стоит оно.