Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[martyshkin]

Неа. На земле другие жить будут. А 144 тыщи на небесах, вместе с Исусом.

На небесах есть кислород? Или будут скафандры?

 

[Gully]

Сообщение от Gully
прочла в Библии.
Это же элементарно. Например у меня сейчас на столе лежит учебник по математике, и там автор Петтерсон. Я взяла и прочла об этом в самой книге.

Если мы найдем в других священных текстах в них самих указания на то, кто является их автором. Будет ли это означать, что указанный автор действительно является их автором?

Найдите. Поговорим.

Сообщение от dimоncheg
Как вы узнали, что бог никогда не лжет?

Сообщение от Gully
Тоже элементарно.
Некоторые советы проверила опытным путем, в некоторых вопросах убедилась благодаря научным, историческим или археологическим данным.

Поделитесь примерами.

1. Жизненный опыт убедил меня в действенности и эффективности Божьих советов.
Например: "Не воздавайте злом за зло". Кажется парадокс. Основная масса человечества живет по другому принципу. Но применение совета Бога помогает улаживать разногласия и способствует миру.

2. Некоторые сообщения Библии противоречили бытующим в то время распространенным представлениям, но находятся в согласии с современными научными данными. Например - речь о форме Земли, а также о том, что она "висит не на чем".

3.Некоторые исторические сообщения из Библии долгое время не находили подтверждения в светской истории, но благодаря археологическим находкам подтвердились. Такие личности как ассирийский царь Саргон, Вавилонский царь Валтасар а также Понтий Пилат были известны только со страниц Библии, но со временем их историчность подтвердилась благодаря раскопкам и археологическим находкам.

 

[Gully]

Сообщение от Gully
Круги это ваша заслуга.
Если бы вы ответили на поставленные вам вопросы - все решилось бы сходу.

ну да, смотрю столько кругов выдержали еденицы.

Так вы решили измором взять?

 

[Gully]

Сообщение от Gully
Если вам предложить стакан воды и сказать, что в нем одна оччень малюсенькая капля яда, вы согласитесь ее выпить?

Какова цель данного мероприятия и условия проведения?

Мне нужна мотивация, чтобы согласиться.
И "оччень малюсенькая капля" - как-то ненаучно. Давайте весить и мерить, как говорил Дмитрий Иванович

Этот вопрос был использован для того, чтобы показать моим собеседникам, что правда разбавленная ложью перестает быть правдой, как и вода, в которую добавлена капля яда перестает быть чистой и пригодной для употребления.

 

[kulin]

Так вы решили измором взять?

нет, просто вам кажется, что задавая один вопрос, много раз вы добьетесь нужного вам ответа.

 

[Gully]

Сообщение от Gully
Над ботинком трудились, продумывали и умелые руки его делали.

Продолжаете игнорировать число трудящихся над ботинком и то, что законы, по которым возможно создать ботинок - созданы не теми, кто создал ботинок.

Покажите ваш вопрос о числе трудящихся над ботинком, который я проигнорировала.

Но мир во много крат сложнее ботинка.

Похоже на то.

Если появление ботинка стало результатом продумывания и труда, то как вы себе объясняете появление мира БЕЗ продумывания и труда?

Сами прекрасно знаете, что всё, что нас окружает из природы - появилось не по продуманности, а по законам природы.

По законам природы, которые продуманы.
И в итоге получается, что в основе лежит продуманность, потом законы, потом результат - Вселенная и все что ее наполняет.

Так же и мир появился - по законам физики.

А законы физики откуда появились?

Утверждать, что мир появился из продуманности, труда и разума нет оснований.

Чушь. Ваши рассуждения противоречат всем известным человечеству фактам.

 

[Gully]

нет, просто вам кажется, что задавая один вопрос, много раз вы добьетесь нужного вам ответа.

Заметьте, я не прошу у вас ответа нужного мне. Не нужно мне это приписывать.
Я просто прошу у вас ответа.
И тот факт, что вы уходите от ответа уже говорит о многом.

 

[Gully]

Вы пока не предоставили повод согласиться с этим. Говоря - бог придумал - имеется ввиду рассматриваемая концепция, а не как установлкенный факт. Думал, это очевидно.

Я просто уточнила. Мало ли...

Где вы в призыве увидели, что речь идет о моем господе?
Что за привычка навязать собственичество? Ваши мысли, ваш господь...
Поэтому моего господа - выдумали. Пока не укажете в призыве, что речь идет о моем господе. Почему не о вашем?

Ну поскольку в вашем призыве была речь не о моем Господе, отсюда и предположения, что о вашем.
Тем более вы призывали его восславить.
С чего бы я предлагала кого-то восславить, если не считаю этого кого-то достойным восславления? Вот такой вод ход мыслей моих насчет ваших слов: "восславим господа за смерть"
Ну раз вы объяснили, что предлагали славить не своего господа, а я вам объяснила, что и не моего тоже, то что дальше?

Сообщение от Gully
В цитате из Библии ясно сказано, как был совершен обет.

И ясно сказано - какой.

Да. Очень ясно сказано:
Судей 11:39 По прошествии двух месяцев она возвратилась к отцу своему, и он совершил над нею обет свой, который дал, и она не познала мужа.

 

[kulin]

Заметьте, я не прошу у вас ответа нужного мне. Не нужно мне это приписывать.
Я просто прошу у вас ответа.
И тот факт, что вы уходите от ответа уже говорит о многом.

я ответил, как я узнал про конкретного человека, который построил дом.
я ответил, как я узнал про конкретного человека, который выросттил буряк для борща.
вы так ни разу и не привели аргумента что 'кто-то' создал мир.

для вас вопросы
как я узнал что кто-то создал дом
создал борщ
создал расписание
создал печку
создал инструкцию
создал ботинок
являются разными.
а вопросы человек создал вещь и кто-то создал мир являются идентичными.
на мой единственный вопрос про аргументы в пользу версии 'кто-то создал мир, вы кроме - кто-то создал мир, потому, что кто-то создал мир, ни разу не ответили.

 

[Gully]

Сообщение от Gully
Не видите? Ну сделайте еще одну попытку.

А от этого что, библейский текст изменится? Не думаю...

Ну так это хорошо, что не изменится.
Может увидите наконец, ЧТО написано в Библейском тексте о том, как исполнил Иеффай обет.

Ну и? Де там про обет принесения девственности в жертву в обмен на всесожжение? Сами ж пишете:

Цитата:

Сообщение от Gully
он совершил над нею обет свой, который дал

,
А давал же он обет о всесожжении. А то, шо при этом девица свою девственность сохранила - так еще и розовое платье при этом одеть могла. По якобы обету, ога...

Во первых, это не я сама пишу, а цитирую из Библии.
Во вторых, - почему вы обрезали приведенную мной цитату из Библии и добавили свои рассуждения насчет розового платья?
Этим вы показали, что предпочитаете не сообщения из Библии, а свои личные домыслы, которые пытаетесь навязать и мне.

Сообщение от Gully
Так. Давайте проясним ситуацию.
Без трусов я вас не видела. Равно как и в трусах. Вообще вас не видела никогда.
А историю про трусы, вернее про то, чем чревато снятие трусов - вы мне сами и поведали. Откуда у вас такие данные - из личного опыта или слышали мож от кого, - вы не рассказывали

Так и вы не поведали хде очки с такими диоптриями взять шоп увидеть то, шо вы хотите. Впрочем догадываюсь...

Стесняюсь спросить - что по вашему мнению я хочу увидеть, исходя из контекста нашего разговора?

Сообщение от Gully
Самостоятельно мыслить - только приветствуется. А вот домысливать - как раз не стоит.
В цитате из Библии ясно сказано, как был совершен обет.

И как же? Возвращением дочери из-за леса из-за гор? Так обет, насколько видно из предыдущих стихов, состоял не в этом.

Не в этом.
Вы перестаньте обрезать цитату из Библии, где написано о том, как был совершен обет и увидите то, на что долгое время закрываете глаза.

у шо поделать, я ж не перекручиваю смысл стихов, как вы.

Вы просто не дочитываете до нужного места, в котором описывается момент того, как был исполнен обет.
А поскольку не дочитываете, вы вынуждены додумывать от себя.
А додумывание от себя и есть перекручивание.

Сообщение от Gully
Видеть есть ШО. Я вам подчеркнула.

Ну и я подчеркнул. Видите в этом связь с Иеговой?

Покажите связь вашего вопроса с темой разговора.

Сообщение от Gully
А если я очень попрошу

Смысла нет.

Ну так это понятно, что для вас смысла нет. Ведь если вы объясните то, о чем я у вас прошу, а именно поделитесь своим пониманием слов из Римлянам 12:1, то вам придется признать и то, что принесение тела в жертву имеет и другой смысл.
Но вам не выгодно это озвучивать, поэтому и заявляете, что смысла нет.

 

[Gully]

я ответил, как я узнал про конкретного человека, который построил дом.
я ответил, как я узнал про конкретного человека, который выросттил буряк для борща.
вы так ни разу и не привели аргумента что 'кто-то' создал мир.

для вас вопросы
как я узнал что кто-то создал дом
создал борщ
создал расписание
создал печку
создал инструкцию
создал ботинок
являются разными.
а вопросы человек создал вещь и кто-то создал мир являются идентичными.
на мой единственный вопрос про аргументы в пользу версии 'кто-то создал мир, вы кроме - кто-то создал мир, потому, что кто-то создал мир, ни разу не ответили.

Вы никак не прокомментировали насчет продуманности.
Расписанию движения поездов предшествовала продуманность.
Чья продуманность предшествовала появлению расписания движения планет, расписанию восхода и захода Солнца?

 

[kulin]

Вы никак не прокомментировали насчет продуманности.
Расписанию движения поездов предшествовала продуманность.
Чья продуманность предшествовала появлению расписания движения планет, расписанию восхода и захода Солнца?

я не могу комментировать то что не доказано.
чтобы комментировать из списка
кто-то создал
кто-то придумал
кто-то продумал
мне нужны аргументы что этот кто-то существует, а потом уже сможем обсудить его возможности хоть что-то создать/придумать/продумать , а уже на третьем этапетобсудим возможность создать что-то конкретное, например мир.
по другому не получится, только соль соленая потому что соленая соль.

 

[Дед НЕхто]

Ну так это хорошо, что не изменится.
Может увидите наконец, ЧТО написано в Библейском тексте о том, как исполнил Иеффай обет.

Как обещал так и исполнил. В противном случае был бы брехуном.

Во первых, это не я сама пишу, а цитирую из Библии.

Здесь связь важна а не сам факт вашего цитирования.

Во вторых, - почему вы обрезали приведенную мной цитату из Библии и добавили свои рассуждения насчет розового платья?

Потому что давал он обет о всесожжении а не девственности. А мои рассуждения о розовом платье я за библейский текст и не выдавал в отличие от вас, выдающей собственные фантазии о принесении девственности в жертву, вместо всесожжения для исполнения обета.

Этим вы показали, что предпочитаете не сообщения из Библии, а свои личные домыслы, которые пытаетесь навязать и мне.

Этим я показал как вы библейские тексты перекручиваете в угоду собственным фантазиям.

Стесняюсь спросить - что по вашему мнению я хочу увидеть, исходя из контекста нашего разговора?

Иегова мне сказал шо вид.

Не в этом.
Вы перестаньте обрезать цитату из Библии, где написано о том, как был совершен обет

Там об этом не написано.

и увидите то, на что долгое время закрываете глаза.

Наоборот. Даже очки одел шоп разглядеть. Но шо поделать если в приводимой вами цитате подробности проведения обряда упущены. Есть только констатация о выполнении.

Вы просто не дочитываете до нужного места, в котором описывается момент того, как был исполнен обет.

Покажите мне это место. Только с описанием САМОГО обряда, а не констатацией его исполнения.

А поскольку не дочитываете, вы вынуждены додумывать от себя.
А додумывание от себя и есть перекручивание.

То же самое я и вам сказать хотел.

Покажите связь вашего вопроса с темой разговора.

Сначала покажите мне ШО увидеть.

Ну так это понятно, что для вас смысла нет. Ведь если вы объясните то, о чем я у вас прошу, а именно поделитесь своим пониманием слов из Римлянам 12:1, то вам придется признать и то, что принесение тела в жертву имеет и другой смысл.
Но вам не выгодно это озвучивать, поэтому и заявляете, что смысла нет.

Да хоть третий с десятым. К конкректному, рассматриваемому нами случаю, этот вопрос отношения не имеет. Все равно шо вопрос о прожорливости жука кузьки в свете утонувших в общепитовском супе тараканов.

 

[dimоncheg]

Вы имеете право думать что угодно,

спасибо

но по моему мнению -

у вас тоже никто не забирал право думать что угодно

лицемерие заключается в том, что вы обесцениваете и осуждаете действия верующих , направленные на духовное оздоровление людей,

martyshkin вам писал не о духовных (вымышленных) болезнях, а вполне конкретной, физической, идентифицированной болезни кори.

Лекарства от этой болезни есть, и они помогают.

"забота о духовном оздоровлении людей" - к сожалению с этой болезнью не справляется. Это не работает.

Из ваших слов я понял, что ваши усилия направлены на помощь людям (в борьбе с болезнями в том числе) через борьбу с причиной их болезней - грехом, путем, в том числе, проповедования.

"Больше религиозной литературы, больше религиозных зданий - больше помощи в борьбе с корью" - это не работает, и да - является лицемерием.

и при этом упускаете высказаться в адрес тех, кто действительно уполномочен финансировать программы здравоохранения, тех, кому мы платим налоги. Вот это лицемерие....

.
алаверды?

 

[martyshkin]

Покажите ваш вопрос о числе трудящихся над ботинком, который я проигнорировала.

Я его повторю.
Чтобы получился ботинок - над этим трудилось масса людей.
Почему вы игнорируете остальных творцов Вселенной, приписывая творение только одному?

Если появление ботинка стало результатом продумывания и труда, то как вы себе объясняете появление мира БЕЗ продумывания и труда?

Подозреваю, что так же, как вы себе объясняете появление котят и узоров на стекле, и рек, и дождей.
Неужели вопрос о том, как образовываются планеты и звёзды настолько сложный?

По законам природы

Значит, вы согласны с тем, что всё, что нас окружает из природы - появилось в результате действия законов природы. Ок.

которые продуманы.

Но факты и доказательства упорно скрываются, это заговор.

И в итоге получается, что в основе лежит продуманность, потом законы, потом результат - Вселенная и все что ее наполняет.

Когда-то вы согласились, что вселенных может быть много.
Узоров на стеклах тоже много. Вы привели цитату о сложности формирования таких узоров.
Значит ли это, что в основе каждого конкретного узора на стекле лежит продуманность?

А законы физики откуда появились?

Знаете, откуда появляется дерево, или котенок, или узор на стекле? Законы физики могут появиться по схожему принципу?

Чушь. Ваши рассуждения противоречат всем известным человечеству фактам.

Давайте эти факты, посмотрим. И еще с вас факты о наличии творца Вселенной. Минимизируем голословность.

 

[Дед НЕхто]

На небесах есть кислород? Или будут скафандры?

В Русалиме небесном? Думаю да.

Прошу пардону за каКчество...

 

[martyshkin]

Найдите. Поговорим.

Бра́хма — бог творения в индуизме. Наряду с Вишну и Шивой является одним из богов Тримурти.
Брахма называется «раскрывшимся и нераскрывшимся, несуществующим и существующим, тем, который есть вся вселенная, который отличен от существующего и несуществующего; создателем высшего и низшего, древним и высочайшим, неиссякаемым и благосклонным, который сам — благосклонность» и отождествляется с Ишаной (Шивой) и Вишну.
Вскоре после сотворения Вселенной Брахма создал одиннадцать Праджапати, которые считаются прародителями человечества.
Также говорится, что Брахма сотворил семь великих мудрецов Саптариши, которые оказали ему помощь в сотворении Вселенной.

Это больше подходит к сотворению ботинка, не находите? Ведь сапожник не придумал деалть ботинки и выкройку не придумал, и технологию. Он только использовал придуманное до него. Верно?

1. Жизненный опыт убедил меня в действенности и эффективности Божьих советов.
Например: "Не воздавайте злом за зло". Кажется парадокс.

Почему, обычная нормальная практика. Парадоксом она кажется, если учесть заветы "око за око", тогда да, парадокс.
В действенности и эффективности божьего совета "око за око" жизненный опыт тоже убедил?

Основная масса человечества живет по другому принципу.

Может нада больше печатать Библий?

Некоторые сообщения Библии противоречили бытующим в то время распространенным представлениям, но находятся в согласии с современными научными данными. Например - речь о форме Земли, а также о том, что она "висит не на чем".

Углы у круглой Земли это и сечас передовые взгляды. А что висит ни на чем - уже устаревшие. Всетаки есть какая-то гравитация...

3.Некоторые исторические сообщения из Библии долгое время не находили подтверждения в светской истории, но благодаря археологическим находкам подтвердились. Такие личности как ассирийский царь Саргон, Вавилонский царь Валтасар а также Понтий Пилат были известны только со страниц Библии, но со временем их историчность подтвердилась благодаря раскопкам и археологическим находкам.

Насчет двух первых не успел нагуглить, а про Пилата есть другая информация.

 

[martyshkin]

В Русалиме небесном? Думаю да.

Прошу пардону за каКчество...

Похоже, фотографировалось во время отлета в Русалим?

 

[martyshkin]

Так вы решили измором взять?

Выше надежные источники заверили, что умирают от голода только атеисты.

 

[martyshkin]

Этот вопрос был использован для того, чтобы показать моим собеседникам, что правда разбавленная ложью перестает быть правдой, как и вода, в которую добавлена капля яда перестает быть чистой и пригодной для употребления.

Это собеседники уже давно говорят и даже указывают на конкретные дозы яда в воде.