Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

  • Автор теми Автор теми Fanshtorm
  • Дата створення Дата створення
воскреснут все (!) люди для того, чтобы жить вечно (как и было задумано Богом)
Про сортировку забыли одних от других.

Земля при этом будет восстановлена в рай (как и было ее изначальное предназначение)
А мусор куда будет деваться?

Проповедь- это весть спасения о намерении Бога исправить все на земле, устранив беззаконие
Уже было, шо беззакония небыло. И понаходились нарушители. Какие гарантии, что никто не захочет нарушить опять?

Поэтому проповеди о спасении и не должно быть в то время
Матф 24:14 и проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец

Что будут ВСЕ люди делать в райских условиях вас интересует?
Да.

Я принесу цитаты, но потом, (потому что выхожу в оффлайн)
А может и Джули их напишет, если раньше тут появится...
Джули еще с душой-телом, или душой в крови нужно разобраться...
 
если брать во внимание его обещания и их исполнения, то их уже столько исполнено в отношении с жившими в древности
и настолько это честно записано, что многим легче приписать какой-то злой умысел, чем понять причины происходившего
Какие именно обещания и исполнения ты имеешь в виду?
И как мы узнаем об обещании, и как мы узнаем об их исполнении?

Если можно, не много, одного-двух будет достаточно, чтобы не отклоняться от темы обсуждения.
в свое время Понтий Пилат считался вымышленным персонажем, пока не нашли камень с надписью о нем
Правильно ли я понял твою мысль? Если мы нашли в литературе упоминание "исторической" персоны, а потом археологические данные (или данные из другого источника), которые также упоминают данную персону, то такая литература считается написанной честно. Это так?

Не просто прОмахи, а именно постыдные,паскудные дела описаны как есть и без прикрас: как констатация происшедшего- чего не было бы, если б это не было вдохновлено Богом
В светской литературе не только приуменьшаются проступки, но и сильно преувеличиваются подвиги/заслуги
А по каким признакам определить, что литература, в данном случае светская, искажает реальные события? Уточняю, что вопрос касается и другой литературы также, ведь критерии должны быть объективными для всех, не так ли?
Я так понимаю, это аргумент в пользу нечестности записей?

Пророчества и их исполнения- тоже говорят о честном/правдивом описании, если ими поинтересоваться
С удовольствием бы обсудил, но думаю тема пророчеств будет раскрыта в ответах на вопрос выше об "обещаниях и их исполнении".

Про сущность человека...

Про смерть...

Честно, как есть
А поконкретнее? мне не понятно о чем именно идет речь.
если речь идет о таком же как мы с вами человеке, то как минимум- его репутация и характерные черты его личности
Хорошо. Репутации и характерных черт личности достаточно, чтобы убедиться, что человек не лжет (что его утверждения правда)?
потому что он не человек, чтобы ему лгать (с)
Откуда мы это знаем, и как мы можем убедиться, что это правда?
если речь о любом из нас, то нет
Но мы говорили о Боге (и не стоит наши человеческие несовершенства проецировать на его личность)
Поэтому вопрос не совсем резонный
Почему нельзя этот вопрос (Достаточно ли утверждения, что кто-то не лжет, чтобы убедиться, что так оно и есть?) применить относительно бога?

Quote:
Чтобы быть честным перед самим собой, принципы проверки лжет кто-то или нет должны быть одинаковыми и объективными, не так ли?
да,
А какими, по твоему мнению, должны быть одинаковые и объективные принципы проверки лжет кто-то или нет, применимые к богу?

и Бог со своей стороны изложил всю правду: нравится она или нет
Как мы можем узнать, что изложенное является правдой?
 
вы начали доказывать свое утверждение, что ктото создал мир.
потом перескачили на не связаную тему ктото создал расписание.
как можно связать эти темы? сначала надо доказать "ктото создал мир", а потом сравнивать.
Линия доказательства, которую я выбрала подразумевает именно такую последовательность: рассмотреть сложное на примере простого. А потом прийти к выводам.
Наглядный пример с расписанием ярко иллюстрирует то, что колоссальный труд и много ума надо, для того, чтобы была слаженная, согласованная работа всего рабочего персонала и всей техники в системе железнодорожных путей сообщения, кроме того - само расписание должно быть продуманным, во избежание столкновения, а также с учетом пасажиропотока и множество других нюансов, вплоть до перевода стрелок на самих путях.
В итоге имеем обязательные составляющие: это разум, труд, продуманность, расчет и организаторские способности. Без этого невозможно расписание.
И возникает вопрос - как получилось, что в масштабах Вселенной по расписанию движутся планеты, по своим орбитам и человек знает это расписание.
Солнце Луна и Звезды - и человек знает это расписание.
Отрицать, что Кто-то это расписание создал - нет оснований.
Отрицать продуманность - нет оснований.
Видно невооруженным взглядом, что вы обходите эти рассуждения десятой дорогой, не желая согласиться с очевидным, и в то же время понимаете, что не можете с это отрицать.
Единственное, что вам осталось, это голосить, что я перескакиваю на другую тему.
Что вы, впрочем, и делаете....

интересно, когда у вас синонимы кончатся.
:)не дождетесь.

- ктото создал мир потому что его ктото продумал\создал\организовал\
ну и дольше просто "железобетонный" аргумент - очевидно\все знают\опыт людей
Пока против этого железобетонного аргумента я не услышала от вас ни одного контраргумента.

докажите "ктото создал мир", а потом сравнивайте его творения, а не наоборот.
А почему не наоборот?
Потому что вам так хочется?
А почему вам так хочется?
Объясните.

А то, что я сравниваю - это всем известные, понятные и существующие вещи.
 
Давайте.
Возьмем например обещание, которое Бог дал Аврааму. Оно исполнилось?
ЗЫ. Только я смогу продолжить разговор завтра
О каком обещании идет речь, изложите пожалуйста?

И давайте также параллельно рассмотрим данный принцип на человеке, так чтобы он соответствовал вашему примеру.
Хотите сами предложить пример с человеком?
 
итак. ваша версия.
ктото создал мир - утверждение
опыт человечества - доказательство
каждому известно, что ктото создал\продумал мир - доказательство

опыт человечества можно заменить на каждому известно

теперь имеем
ктото создал мир - утверждение
каждому известно, что ктото создал\продумал мир - доказательство
итак
ктото создал мир потому что ктото создал мир.
Не думала, что моим словам нужен перевод.....
 
все пророчества, касаемые Иисуса, например
(на которые невозможно было повлиять)
Давай сузим обсуждение до одного-двух пророчеств, можешь описать такие?
Как мы об этих пророчествах узнали, и как мы узнали, что они исполнились?
 
Поискать те посты постараюсь уже не сегодня, хорошо?
хорошо, срач по поводу каким был на самом деле вопрос без цитаты с вопросом не имеет смысла.
Подождем ...
Только не забудь ;)
 
О каком обещании идет речь, изложите пожалуйста?
Например это:
Бытие 15:1 После сих происшествий было слово Господа к Авраму в видении, и сказано: не бойся, Аврам; Я твой щит; награда твоя весьма велика.
2 Аврам сказал: Владыка Господи! что Ты дашь мне? я остаюсь бездетным; распорядитель в доме моем этот Елиезер из Дамаска.
3 И сказал Аврам: вот, Ты не дал мне потомства, и вот, домочадец мой наследник мой.
4 И было слово Господа к нему, и сказано: не будет он твоим наследником, но тот, кто произойдет из чресл твоих, будет твоим наследником.
5 И вывел его вон и сказал: посмотри на небо и сосчитай звезды, если ты можешь счесть их. И сказал ему: столько будет у тебя потомков.
6 Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность.
7 И сказал ему: Я Господь, Который вывел тебя из Ура Халдейского, чтобы дать тебе землю сию во владение.
8 Он сказал: Владыка Господи! по чему мне узнать, что я буду владеть ею?
9 Господь сказал ему: возьми Мне трехлетнюю телицу, трехлетнюю козу, трехлетнего овна, горлицу и молодого голубя.
10 Он взял всех их, рассек их пополам и положил одну часть против другой; только птиц не рассек.
11 И налетели на трупы хищные птицы; но Аврам отгонял их.
12 При захождении солнца крепкий сон напал на Аврама, и вот, напал на него ужас и мрак великий.
13 И сказал Господь Авраму: знай, что потомки твои будут пришельцами в земле не своей, и поработят их, и будут угнетать их четыреста лет,
14 но Я произведу суд над народом, у которого они будут в порабощении; после сего они выйдут с большим имуществом,
15 а ты отойдешь к отцам твоим в мире и будешь погребен в старости доброй;


И давайте также параллельно рассмотрим данный принцип на человеке, так чтобы он соответствовал вашему примеру.
Хотите сами предложить пример с человеком?
Я пока не поняла какой пример, поэтому давайте вы предлагайте.
 
оснований у меня аж 3 круга по 20 стр, но ни разу до доказательства "ктото создал мир" так и не добрались.
Круги это ваша заслуга.
Если бы вы ответили на поставленные вам вопросы - все решилось бы сходу.
 
Ну и? Упоминание двухмесячного отсутствия девицы- вижу, описания самого выполнения обета - нет.
Не видите? Ну сделайте еще одну попытку.

Сообщение от Gully
Наоборот -будет. По причине присутствия описания:
Судей 11:39 По прошествии двух месяцев она возвратилась к отцу своему, и он совершил над нею обет свой, который дал, и она не познала мужа.
Там где выделено подчеркиванием, и есть то самое, что вы в упор не видите.

В таком случае перечитайте снова. А то я вижу у вас опять беспочвенные предположения.
С радостью перечитала, и вам того же желаю.

С русским нормально. А вот раскрыть глаза по СИшницки - таки да, проблема. Видать как-то по особому надо. Как это вы делали шоп меня без трусов узрить.
Так. Давайте проясним ситуацию.
Без трусов я вас не видела. Равно как и в трусах. Вообще вас не видела никогда.
А историю про трусы, вернее про то, чем чревато снятие трусов - вы мне сами и поведали. Откуда у вас такие данные - из личного опыта или слышали мож от кого, - вы не рассказывали.
Сообщение от Gully
Истолковываете вы. А я привожу вам цитату стиха и обращаю на нее ваше внимание.
Там цитата самодостаточна.
Не нуждается в толковании.
Возможно. Для вашего собрания. Но здесь и другие люди, окроме СИ, ходят. Которые помимо методичек еще и самостоятельно мыслить могут.
Самостоятельно мыслить - только приветствуется. А вот домысливать - как раз не стоит.
В цитате из Библии ясно сказано, как был совершен обет.
А вы берете и домысливаете от себя дополнительно, причем то, что противоречит законам Библии.

Сообщение от Gully
Каким образом Иеффай исполнил обет написано в Судей 11:39.
Брехня. Простая констатация события не есть его описание. В собрании СИ может и такое прокатит, но здесь нит.
Простая это или сложная констатация - это характеристики чисто ваши.
Сообщение от Gully
Ввиду того, что вы отказываетесь видеть написанное,
Если бы было ШО видеть..
Видеть есть ШО. Я вам подчеркнула.
Сообщение от Gully
Я помню ваш ответ.
Вы ответили, что те слова были написаны позже, и к обсуждаемому случаю не относятся.
А я и не говорю, что они относятся.
Но тем не менее, эти слова имеют смысловое значение.
И я поинтересовалась у вас - какое? Как вы их понимаете?
Как буквальное жертвоприношение или нет?
Речь о Римлянам 12:1.
Не вижу смысла толковать их в данном случае.
А если я очень попрошу:)
 
Ну так значит и бог ничего вечного не придумал и то, что придумал - придумал не один.
С тем, что Бог придумал вы уже согласны?

Тоесть вы выдумали моего господа и теперь хотите, чтобы я оддувался за вашу выдумку? Шо за манеры...
Ничего я не выдумала.
Увидела ваш призыв:
Восславим господа за смерть.
И интересуюсь - кого славить собрались, кто ваш Господь?
 
Ну так чем заниматься будут?
Люди будут:
Встречать воскресших
«Настает час, в который все находящиеся в памятных склепах услышат его голос и выйдут» (Иоанна 5:28, 29).
«Будет воскресение мертвых, праведных и неправедных» (Деяния 24:15).
Не будут болеть, стареть и умирать
«Тогда раскроются глаза слепых и уши глухих откроются. Тогда хромой будет скакать, как олень, и язык немого будет радостно восклицать» (Исаия 35:5, 6).
«[Бог] будет жить с ними. Они будут его народом, и сам Бог будет с ними. Тогда он отрет всякую слезу с их глаз, и смерти уже не будет, ни скорби, ни вопля, ни боли уже не будет. Прежнее прошло» (Откровение 21:3, 4).
Вкусно и полезно питаться
«Земля даст свои произведения, Бог, наш Бог, благословит нас» (Псалом 67:6).
«Будет обилие хлеба на земле, на вершинах гор он будет в избытке» (Псалом 72:16).
Строить удобное жилье и иметь удовлетворяющую работу
«Люди будут строить дома и жить в них, будут разводить виноградники и есть их плоды. Не будет так, что они построят, а жить будет другой, посадят, а есть будет другой» (Исаия 65:21, 22).
Не будут бояться преступности, насилия и войн, потому что этого нет больше
«Нечестивые будут истреблены с земли, и вероломные искоренены из нее» (Притчи 2:22).
«Они перекуют свои мечи на лемеха и копья на садовые ножи. Народ не поднимет меча на народ, и не будут больше учиться воевать» (Исаия 2:4).
Не будут ничего бояться , потому что страх исчезнет и повсюду будет царить мир
«Они будут жить в безопасности, и никто не будет их устрашать» (Иезекииль 34:28).
«Не будут причинять вреда и не будут ничего разрушать на всей моей святой горе, потому что земля будет наполнена знаниями об Иегове, как воды наполняют море» (Исаия 11:9).

Можно не сомневаться, что все обещания Бога исполнятся. «Я задумал это,— говорит он,— и сделаю» (Исаия 46:11)
 
Тоесть ботинок не сложно устроен, не продуман, над ним не трудились создатели, как над миром?
Это наводящие вопросы, ответив на который можно будет ответить на ваш.
Над ботинком трудились, продумывали и умелые руки его делали.
Но мир во много крат сложнее ботинка.
Утверждать, что мир появился без продуманности, труда и разума нет оснований.
 
Начиная от расположения планет в космическом пространстве, о пригодности планеты Земля для жизни, о различных циклах, о многом, что необязательно для выживания, но тем не менее существующем. О разнообразии вкусностей, о способностях к регенерации, о богатом запасе ископаемых.... Все это есть и это кем-то продумано.

Расположение планет.
Что в расположении планет вас привлекло?

Пригодность планеты Земля для жизни
Ммм.
Там где условия подходящие - жизнь возникает, развивается, и существует.
Там где условия неподходящие или меняются - жизнь НЕ возникает, и/или не развивается, и/или перестает существовать, и в конечном счете НЕ существует.

Под "Там где" я имею в виду любое место во вселенной, и на планете Земля в том числе.

Это действительно продуманность?

О циклах
Не понял, что вы имеете в виду. Какие циклы и как они показывают продуманность?

многом, что необязательно для выживания, но тем не менее существующем.
Не понял, о чем речь.

О разнообразии вкусностей,
Считается, например, что киты не различают вкусов. Это можно отнести к продуманности?

Позволите следующее размышление.
Вкусности - это способности рецепторов передавать нервные импульсы в мозг, что в конечном итоге приводит к удовольствию.
Чувствительность рецепторов человека к опиатам также подтверждает продуманность?

о способностях к регенерации,
После ампутации ноги или руки, новые не вырастают.

Скажите, а что бы мы наблюдали, если бы не было продуманности в отношении регенерации.

о богатом запасе ископаемых....
Уголь?
Нефть?
Золото?
Алмазы?

Что касается организовано и взаимосвязано.
На примере с расписанием движения поездов я показывала уже, что расписания, по которым во Вселенной все работает как часики (Солнце, Луна, звезды), взаимосвязь с временами года, приливами и отливами; примеры симбиоза - это все свидетельствует об организованности, продуманности и взаимосвязанности.
Метеориты на Землю падают тоже по расписанию?
 
Это бы означало наверное не соответствие тем свойствам, которые присущи законам физики.
Давайте рассмотрим на примере.
Что будет если при строительстве дома заложить фундамент не соответствующий стандарту (не на той глубине или без учета геодезии) - дом может разрушиться, дать усадку;
Если не вымерять диагонали изначально - коробка будет трапецией. Сложно будет крышу делать.
Или если делать раствор для кладки, изменив пропорции песка и цемента - кладка посыпится.
Или если не делать связку в процессе кладки, или не прокладывать армопояс периодически - что будет?
Кто-то чихнет и пол дома развалится.
Все эти детали и свойства важно и обязательно нужно знать и учитывать, материалы должны соответствовать своим свойствам.
Например, сейчас недобросовестные люди могут выпускать продукцию не соответствующую стандартам. Покупаешь цемент марка 400, а он не соответствует 400. Грунтовку покупаешь концентрат, которую надо разводить 1х4, разводишь ее, а она не уже выполняет свою функцию. Красишь сверху, а краска сразу же и облазит.
я не вижу, чтобы в этом примере каким-то образом отражалось следствие нарушения законов физики (записанных в виде формул).
Напротив, все описанное вами происходит в согласовании с законами.

Такая же петрушка была бы с законами физики, если бы они не были отрегулированы соответствующим образом.
Что если бы какие-то из этих законов оказались неточными или неверными, что бы это означало? - я от вас так и не узнал ...
 
Назад
Зверху Знизу