Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[Gully]

Угу... "Тебе б так списать..." (с)

Как были "списаны" те, кто жил по законам Бога?

Не помню. Давно дело было.

Ну ладно. Допустим не помните.
Представьте, что у вас есть внуки. Вы бы их учили тому, что самим на дорогу выходить нельзя?

Да как и у всех остальных. Если вкратце: Мы хорошие, они плохие.

А вот тут не соглашусь с вами.
В Библии без прикрас подается информация о народе Божьем: и хорошие поступки и плохие. И очень плохие тоже.

У меня по библии получается. Речь шла о всесожжении а не о выкупе, отдании в монастырь или продаже в рабство. То, что дочь дето два месяца свою девственность оплакивала никак не отменяет исполнения обета по которому Иеффай дочь во всесожжение принес. По окончании срока оплакивания. Ибо.

Я тоже не вела речь о выкупе, о монастыре и о рабстве.
Я вела речь о словах, записанных в Библии, в которых непосредственно идет речь о том, как Иеффай исполнил свой обет.
Почему вы их игнорируете?

Та шо ви говорити? Тоесть библия вместе со мной врет? Или вы думаете шо ваша отсебятина с монастырями для девственниц как-то отредактирует сам текст библии?

Якак раз настаиваю на том, что Библия не врет.
И приведенная мной цитата из Библии не является отсебятиной и толкованием.
Это прямая цитата и в ней прямо сказано:

Судей 11:39 По прошествии двух месяцев она возвратилась к отцу своему, и он совершил над нею обет свой, который дал, и она не познала мужа.
Как вы прокомментируете эти слова из Библии?

И другие достойные лица...

официальные(с)

 

[Gully]

Та версий много придумано, даже с туфлями.

Ого! Даже так!
Самовозникновение туфли в природе - есть такая версия?

Но Вы главное решили "вырезать":

Может вы имеете ввиду главное с вашей точки зрения?
Вы допускаете мысль, что мы с вами по разному можем оценивать главное?

Тем более, что ваш комментарий не был обращен ко мне. Я лишь спросила то, что меня заинтересовало.
Кстати конкретного ответа на свой вопрос я так и не получила.

Сообщение от Udjine
Так учат верующих. Вот чтобы была туфля, её кто-то должен пошить. А значит чтобы было что угодно, кто-то обязательно должен это сделать. При чём это обязательно должна быть самоосознанная личность и обязательно одна.

Насчет самоосознанного производителя туфли - это да.
Насчет того, что производитель туфли обязательно один - это не всегда так.

 

[Gully]

Сообщение от Gully
Это на оба вопроса ваш такой ответ?

тоесть, мы плавно перешли с отказа предоствить доказательства вашего утверждения что ктото создал мир, на мое незание.
так и напишите, что доказательств нет.

Мы никуда с вами плавно не перешли.
Мы вообще не сдвинулись с места, поскольку вы притормаживаете с ответами на мои простейшие вопросы к вам.
Вы притормаживаете с этим, поскольку понимаете, что ответив на мои вопросы вы ответите и на свой.
По этой причине вы вынуждены приписывать мне то, чего я не говорила, а именно, что я отказываюсь предоставить доказательства.
Потому что рассуждение с вами и есть путь к доказательству.
Но вы не желаете рассуждать.
Поскольку не ответили ни на один вопрос.

 

[Gully]

Мне впаривают идеи, а используют религиозные организации их по-разному. Кто-то терракты устраивает, кто-то пожертвования собирает.
Даже в продажах есть скидки и даже бесплатные пробнички. С наркотой тоже, сперва бесплатно чаще всего...

Какое это имеет отношение к СИ?

 

[Дед НЕхто]

Как были "списаны" те, кто жил по законам Бога?

Как ведьму. "Бо так тоді було треба"...

Ну ладно. Допустим не помните.
Представьте, что у вас есть внуки. Вы бы их учили тому, что самим на дорогу выходить нельзя?

Представил. Нынешняя молодежь сама по себе...

А вот тут не соглашусь с вами.
В Библии без прикрас подается информация о народе Божьем: и хорошие поступки и плохие. И очень плохие тоже.

Не соглашайтесь. Продолжайте отсебятину.

Я тоже не вела речь о выкупе, о монастыре и о рабстве.
Я вела речь о словах, записанных в Библии, в которых непосредственно идет речь о том, как Иеффай исполнил свой обет.
Почему вы их игнорируете?

Я не игнорирую. Наоборот, говорю шо по обету Иеффай принес дочь во всесожжение о чем и пишет библия. Оплакивала девственность? Та ради бога. Баранов, коз, сусликов и тараканов как в случае с Исааком, не наблюдалось. Замена не предусматривалась. Такшо...

Якак раз настаиваю на том, что Библия не врет.
И приведенная мной цитата из Библии не является отсебятиной и толкованием.

Как же нет ежели вы исполнение обета отвергаете. Написано - всесожжение а вы про оплакивание девственности толкуете. По вашей логике так и Исуса не распяли, а только высекли и отпустили с миром, трудом и маем...

Судей 11:39 По прошествии двух месяцев она возвратилась к отцу своему, и он совершил над нею обет свой, который дал, и она не познала мужа.
Как вы прокомментируете эти слова из Библии?

До своего всесожжения она не познала мужа. Шо не так?

 

[Udjine]

Ого! Даже так!
Самовозникновение туфли в природе - есть такая версия?

Конечно нет никакого самовозникновения. Но есть куча вещей, получившихся по ошибке. Хотели сделать одно, а получилось изобрести другое. Практически всё, что мы потребляем и используем делается многими создателями, а отдельные компоненты/части вообще многоцелевые. Ну и т.д. Разные варианты, в общем, а не только 2.

Может вы имеете ввиду главное с вашей точки зрения?
Вы допускаете мысль, что мы с вами по разному можем оценивать главное?

1) Конечно я имел в виду главное со своей точки зрения.
2) Я абсолютно уверен, что мы по-разному думаем и оцениваем, наверное, очень много всего.

Тем более, что ваш комментарий не был обращен ко мне. Я лишь спросила то, что меня заинтересовало.
Кстати конкретного ответа на свой вопрос я так и не получила.

Насчет самоосознанного производителя туфли - это да.
Насчет того, что производитель туфли обязательно один - это не всегда так.

Да, с туфлёй..... Один человек растил скот, с которого получили кожу. Второй резину плавил. Третий дизайном на бумаге занимался. Четвёртый шил. Пятый по ошибке подошву задом наперёд приклеил. Шестой, чтобы денег не терять, придумал, что это новый стиль. И туфля пошла в магазины. Вопрос: кто же в большей степени создал туфлю?

 

[Udjine]

Какое это имеет отношение к СИ?

В предидущем месте, где я жил, ко мне регулярно (не смотря на свист о том, что достаточно их попоросить и они передадут это в собрание и не будут этого больше делать) приходили и впаривали идеи.

 

[Gully]

Сообщение от Gully
Как были "списаны" те, кто жил по законам Бога?

Как ведьму. "Бо так тоді було треба"...

И все-таки:
Как были списаны те, кто в древности сжили по Божьим заповедям?

Представил. Нынешняя молодежь сама по себе...

Даже двухлетняя молодежь?

Сообщение от Gully
А вот тут не соглашусь с вами.
В Библии без прикрас подается информация о народе Божьем: и хорошие поступки и плохие. И очень плохие тоже.

Не соглашайтесь. Продолжайте отсебятину.

Ну почему же - отсебятину.
Я могу аргументировать.
А вы сможете возразить?
Далеко ходить не будем, -вот первый аргумент:

Иеремия 7:30 Ибо сыновья Иуды делают злое пред очами Моими, говорит Господь; поставили мерзости свои в доме, над которым наречено имя Мое, чтобы осквернить его;
31 и устроили высоты Тофета в долине сыновей Енномовых, чтобы сожигать сыновей своих и дочерей своих в огне, чего Я не повелевал и что Мне на сердце не приходило.

Хорошие иудеи тут или не хорошие?

Я не игнорирую. Наоборот, говорю шо по обету Иеффай принес дочь во всесожжение о чем и пишет библия. Оплакивала девственность? Та ради бога. Баранов, коз, сусликов и тараканов как в случае с Исааком, не наблюдалось. Замена не предусматривалась. Такшо...

Вы игнорируете то конкретное место в Библии, где описан сам момент исполнения Иеффаем обета, и в чем он заключался.

Как же нет ежели вы исполнение обета отвергаете. Написано - всесожжение а вы про оплакивание девственности толкуете.

Что вы придумываете?
Вот мои слова. Найдите в них про оплакивание:

Судей 11:39 По прошествии двух месяцев она возвратилась к отцу своему, и он совершил над нею обет свой, который дал, и она не познала мужа.
Как вы прокомментируете эти слова из Библии?

По вашей логике так и Исуса не распяли, а только высекли и отпустили с миром, трудом и маем...

Об Иисусе сказано, что он умер.
А о дочери Иеффая сказано:
он совершил над нею обет свой, который дал, и она не познала мужа.
Вы читали об этом в Библии?
Как вы понимаете эти слова?

До своего всесожжения она не познала мужа. Шо не так?

Там так написано, что "до своего всесожжения она не познала мужа"?
Перечитайте еще раз.

 

[kulin]

Мы никуда с вами плавно не перешли.
Мы вообще не сдвинулись с места, поскольку вы притормаживаете с ответами на мои простейшие вопросы к вам.
Вы притормаживаете с этим, поскольку понимаете, что ответив на мои вопросы вы ответите и на свой.
По этой причине вы вынуждены приписывать мне то, чего я не говорила, а именно, что я отказываюсь предоставить доказательства.
Потому что рассуждение с вами и есть путь к доказательству.
Но вы не желаете рассуждать.
Поскольку не ответили ни на один вопрос.

а вы прям рог изобилия ответов.
вы хоть мой вопрос помните.

 

[Gully]

Конечно нет никакого самовозникновения.

Я разделяю ваше мнение, что туфля появилась не благодаря самовозникновению.
Но возникает вопрос: окружающий нас мир мог произойти благодаря самовозникновению?

Но есть куча вещей, получившихся по ошибке.Хотели сделать одно, а получилось изобрести другое.

Возможно. Имеете ввиду делали сапог а получилась туфля?

Практически всё, что мы потребляем и используем делается многими создателями, а отдельные компоненты/части вообще многоцелевые. Ну и т.д. Разные варианты, в общем, а не только 2.

Согласна.

1) Конечно я имел в виду главное со своей точки зрения.

Ну... бывает.
Каждому человеку свойственно смотреть на все со своей точки зрения.

2) Я абсолютно уверен, что мы по-разному думаем и оцениваем, наверное, очень много всего.

И с этим согласна.

Да, с туфлёй..... Один человек растил скот, с которого получили кожу. Второй резину плавил. Третий дизайном на бумаге занимался. Четвёртый шил. Пятый по ошибке подошву задом наперёд приклеил. Шестой, чтобы денег не терять, придумал, что это новый стиль. И туфля пошла в магазины. Вопрос: кто же в большей степени создал туфлю?

Целый коллектив получился.
Причем если бы хоть одно "звено" не вложило свой разум и труд то и туфля не состоялась бы.
Как же, по вашему, рассуждают некоторые люди, о происхождении нашего огромного мира, которое случилось вообще без участия Разума? Вот в чем вопрос!

 

[taPOLKA]

Мне впаривают идеи, а используют религиозные организации их по-разному. Кто-то терракты устраивает, кто-то пожертвования собирает.
Даже в продажах есть скидки и даже бесплатные пробнички. С наркотой тоже, сперва бесплатно чаще всего...

Какое это имеет отношение к СИ?

В предидущем месте, где я жил, ко мне регулярно (не смотря на свист о том, что достаточно их попоросить и они передадут это в собрание и не будут этого больше делать) приходили и впаривали идеи.

так вы бы хоть разок не про свист, а сами лично поговорили...
а то ж с ваших же слов и получается, что вы толком ни о чем вам хотели сказать не знаете, ни свою просьбу с вами не разговаривать не довели до итога

А рассуждаете тут...
Вот если бы разговаривали, знали бы о чем речь...а то приплели тут наркотики да терракты

 

[Дед НЕхто]

И все-таки:
Как были списаны те, кто в древности сжили по Божьим заповедям?

Я не такой древний...

Даже двухлетняя молодежь?

Та... Щас в таком возрасте уже матерятся...

Хорошие иудеи тут или не хорошие?

Смотря для кого...

Вы игнорируете то конкретное место в Библии, где описан сам момент исполнения Иеффаем обета, и в чем он заключался.

Покажите мне это место. Именно с описанием самого момента.

Об Иисусе сказано, что он умер.
А о дочери Иеффая сказано:
он совершил над нею обет свой, который дал, и она не познала мужа.

А обет он какой давал? Шо она мужа не познает? Или во всесожжение принесть?

 

[taPOLKA]

Покажите мне это место. Именно с описанием самого момента.
А обет он какой давал? Шо она мужа не познает? Или во всесожжение принесть?

вы снова забыли, что Иеффай был служителем Бога и исполнителем его законов?
Втор 18: 10-13
Никто у тебя не должен проводить своего сына или дочь через огонь, гадать, заниматься магией, высматривать приметы, колдовать, связывать других заклинаниями, обращаться к вызывающему духов, предсказывать будущее или спрашивать о чём-нибудь умершего.
Ведь все, кто делает это, мерзки для Иеговы, и за эти мерзости твой Бог Иегова прогоняет их от тебя...

И как вы объясните что Иеффай был одобрен за то, что сдержал слово, если речь шла о сожжении?

В суд 11:40 ежегодно к ней приходили плакать...именно ж осознавая, что в отличии от назарея она никогда не будет иметь потомка
А это по тем временам было очень немаловажно для рода

 

[Ihtis]

Почему? Разве вы уже не православный?

Я православный. Но разделяю веру и науку

 

[Дед НЕхто]

вы снова забыли, что Иеффай был служителем Бога и исполнителем его законов?

А еще сыном проститутки и бандитом. И?

 

[Gully]

а вы прям рог изобилия ответов.
вы хоть мой вопрос помните.

Естественно помню.
Ваш вопрос касался доказательств того, что мир был кем-то создан.
В ходе беседы у вас возникли еще вопросы:

ну термин 'творение' подразумевает творца по умолчанию.
осталось доказать, что мир - творение.

термин 'масштабная продуманость' подразумевает наличие продумывателя. опять повторяетесь,
нужно сначала надо доказать наличие продумывателя, потом вы сможете утверждать, что он что-то продумал

Наличие продумывателя и исполнителя замыслов я доказала вам на примере с расписанием поездов, сравнив с тем, что во Вселенной также много чего работает по расписанию.
Вы не привели внятного возражения этому, не ответили на наводящие вопросы, адресованные вам - и на этом мы застряли с вами.
Вот даже сейчас, в этом комментарии, в очередной раз вы проигнорировали мои вопросы.
Когда вы сдвинетесь с места - будет вам ответ.
А без вашего размышления и участия вы не сможете получить ответ.

 

[Gully]

Я православный. Но разделяю веру и науку

А к Библии как сейчас относятся православные?
Уже не доверяют?

 

[Gully]

В предидущем месте, где я жил, ко мне регулярно (не смотря на свист о том, что достаточно их попоросить и они передадут это в собрание и не будут этого больше делать) приходили и впаривали идеи.

Мы с вами когда-то уже обсуждали этот вопрос.
И выяснилось, что вы общались с теми СИ, которые приходилик вам, и также как и здесь на форуме, задавали им вопросы.
Заданные вопросы подразумевают необходимость на них ответить.
А для того чтобы ответить они приходили к вам снова.
Вы это воспринимали как назойливость, а они - как возможность ответить на ваши вопросы.
Вся проблема в том, что каждый из вас смотрел на ситуацию со своей точки зрения.

 

[Gully]

Я не такой древний...

Я в курсе.
Но что-то ж вы имели ввиду, говоря о тех днях.

Та... Щас в таком возрасте уже матерятся...

Вопрос касался запрета маленьким детям выбегать на дорогу.
Вспомнили?

Сообщение от Gully
Хорошие иудеи тут или не хорошие?

Смотря для кого...

С точки зрения написанного в Библии.
Просто вы утверждали, что в Библии якобы написано, что евреи хорошие, а все остальные плохие.

Сообщение от Gully
Вы игнорируете то конкретное место в Библии, где описан сам момент исполнения Иеффаем обета, и в чем он заключался.

Покажите мне это место. Именно с описанием самого момента.

Судей 11:39 По прошествии двух месяцев она возвратилась к отцу своему, и он совершил над нею обет свой, который дал, и она не познала мужа.

А обет он какой давал? Шо она мужа не познает? Или во всесожжение принесть?

Он давал обет принесть во всесожжение.
Но закон Бога не позволял этого делать.
Поэтому он исполнил обет таким способом, как описано в Судей 11:39.

 

[martyshkin]

Ясно. Указать на зыбкое место в моих рассуждениях вы не смогли.
Я другого и не ожидала.

Чего тут ожидать, полпляжа с севера зыбкое.

ПДД придумали диктаторы?
Ключевой момент здесь - [ ]придумывают[/B]. Сколько их - неважно для выяснения спорного момента: придумывают законы или они сами возникают.

Увидеть два знакомых слова и слепить их в кучу - то, что вы сделали.
Ключевой момент - придумали творца.

Есть. Те которые Бог создал, и указал, что они были созданы для вечного существования.

Где вы видели вечную хлебопечку?

Вы Я надеюсь вы еще не того....? Живы и здравствуете!

А из тех, кто умер?

И остальные миллиардов восемь тоже.

Восславим господа за смерть.

Будет работать. Когда будет установлено Царство Божье на земле.

Будет-будет. И вам будет, и мне будет, и всем будет.