Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[martyshkin]

а можете пояснить, с какой целью вы все это процитировали?

Не могу.

 

[taPOLKA]

Змеюка то был главный по смене

да змея та как приползла, так и уползла благополучно, даже не подозревая, что она якобы заговорила...

Где в Библии сказано, что кто-то умирал до того, как Адам грехооступился?

откуда пошла вера в неумирающий мир животных?
Почему сомневаетесь, что зверюшки умирали?

 

[taPOLKA]

Не могу.

и где же ваши знаменитые "причина-следствие", логика и диалогика?

 

[martyshkin]

и где же ваши знаменитые "причина-следствие", логика и диалогика?

Отпуск.
Вам понадобились?
Как думаете, что могут обозначать те цитаты?

 

[martyshkin]

да змея та как приползла, так и уползла благополучно, даже не подозревая, что она якобы заговорила...

Тоесть то, что написано в Библии о змее - это её напросто оболгали?

откуда пошла вера в неумирающий мир животных?
Почему сомневаетесь, что зверюшки умирали?

Ну если об этом написано в Библии - то где цитаты?

 

[taPOLKA]

Тоесть то, что написано в Библии о змее - это её напросто оболгали?

а вы разницу между буквальным змеем и тем, кто им назван не видите?

Ну если об этом написано в Библии - то где цитаты?

что написано?
с чего вы взяли вообще, что животные должны были иметь такое преимущество? (животный мир не создан доже со свободой воли или выбора, со способностями к самоосознанию или действиям, выходящим за рамки заложенных инкстинктов)

 

[martyshkin]

а вы разницу между буквальным змеем и тем, кто им назван не видите?

Намекаете на образность в Библии?
Которая может юыть применена и к создателю. Буквальный создатель и тот, кто им назван.

что написано?

Что до грехопадения Адама кто-то умирал.

с чего вы взяли вообще, что животные должны были иметь такое преимущество?

Какое преимущество?

(животный мир не создан доже со свободой воли или выбора, со способностями к самоосознанию или действиям, выходящим за рамки заложенных инкстинктов)

С чего вы взяли, что животные не имеют свободу выбора и что у них только инстинкты и нет самосознания?

И какое это отношение к тому, что они умирали, или нет до грехопадения Адама? Это как-то поможет Адаму разобраться в том, откуда он имел представление о том, что такое *******?

 

[Дед НЕхто]

Вам так хочется

Мне? А помом это вроде как вы начали:

Иез 28:14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то...

Там ишо была прикреплена миниатюра с разными вариантами прочтения...

Чего ж Ева не спросила: как я могу? дерево ж под охраной?!

Спросите у Евы, я при чем?

в чем "таки правда"?- люди не умирают чтоли?

Ни дерево познания не давало знания, ни дерево жизни не давало жизни- инфа от Сатаны ничем не помогла, но таки искажение правды добавила бы...

Их не сатана садил. Зачем? Для искажения правды?

А Сатане было позволено в полной мере доказать всеми способами и вариантами то, какой из него правитель и как живется по его нормам человечеству- он же утверждал, что нет необходимости Бога слушаться
Никто ж не заставляет слушаться!

А ему с этого какая польза? Ну доказал бы, и шо? Шо бы он с людьми делал? Засаливал на зиму?

 

[taPOLKA]

Мне? А помом это вроде как вы начали:

Там ишо была прикреплена миниатюра с разными вариантами прочтения...

Спросите у Евы, я при чем?

Их не сатана садил. Зачем? Для искажения правды?

ну нет же: "плоды с деревьев мы можем есть, только плод с дерева....чтобы не *******" (с)
Единственным ограничением было послушание, а не охрана...

А ему с этого какая польза? Ну доказал бы, и шо? Шо бы он с людьми делал? Засаливал на зиму?

дык, доказал ...не?

 

[martyshkin]

«И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.
(Быт. 2:9)»

Это два разных дерева?


Де́рево жи́зни (древо жизни, райское древо, ст.-слав. древо животно, ивр. ‏עֵץ הַחַיִּים‎‏‎, Эц ха-Хайим) — библейский образ из Книги Бытия, дерево посреди райского сада, плоды которого дают вечную жизнь.

Тоесть - из дерева жизни поели только медузы?


Первому Человеку было запрещено вкушать плоды с Дерева познания Добра и Зла (Быт. 2:17), плоды Дерева жизни запрещены не были. Во время изгнания из рая после грехопадения Адам и Ева теряют доступ к этому дереву.

Если Адам был не тупой, то мог бы сначала накушаться с дерева жизни и набрать с собой, наварить узвару. А потом есть с дерева познания и закусить тут же с дерева жизни.

« И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.(Быт. 3:22) »

Так солько их там был, этих Нас?

 

[taPOLKA]

Намекаете на образность в Библии?
Которая может юыть применена и к создателю. Буквальный создатель и тот, кто им назван

а давайте со змеем разберемся ...

Что до грехопадения Адама кто-то умирал

люди СТАЛИ умирать в результате отступления от норм и того, что стали "независимыми" от Бога

Зверюшки не создавались по "образу и подобию" и им не дано отображать свободу выбора или воли

Какое преимущество?

жить не умирая

С чего вы взяли, что животные не имеют свободу выбора и что у них только инстинкты и нет самосознания?

ну давайте, постройте с ними себе дом, поручите им приготовить обед с учетом ваших вкусов...
научите их языкам ...

И какое это отношение к тому, что они умирали, или нет до грехопадения Адама? Это как-то поможет Адаму разобраться в том, откуда он имел представление о том, что такое *******?

прямое

И помочь это может только вам, Адам както без вашего понимания знал о том, что умрет (в случае непослушания)

А животные умирали исходя из своих жизненных циклов: каждый вид по своему без привязки к продолжительности жизни человека

Вы ж не смогли мне ответить : как часто клетки у вас обновляются?
Постоянно - это ж как средняя температура по палате

Одни клетки в организме ежедневно, другие ежегодно обновляются и нельзя найти среднее
Вот такова и жизнь в животном мире- у кого то на сутки, у кого-то на века

 

[Дед НЕхто]

ну нет же: "плоды с деревьев мы можем есть, только плод с дерева....чтобы не *******" (с)
Единственным ограничением было послушание, а не охрана...

Эмм... Шото не понел... Кто охранял и кто должен был слушаться?

 

[martyshkin]

а давайте со змеем разберемся ...

Бог с ним еще не разобрался? Думаете, мы осилим?

люди СТАЛИ умирать в результате отступления от норм и того, что стали "независимыми" от Бога

По Библии - так.

Я так понял - текста в Библии о смерти до грехопадения - не нашли.
Зверюшки могли начать умирать и позже, ведь там же день - ого-го - на тысячу лет. Тоесть могли тысячу лет жить, а потом только умирать.

Зверюшки не создавались по "образу и подобию" и им не дано отображать свободу выбора или воли

Конечно, зверушки много чего не отображают. Но выбирать между вискасом и фрискасом - вполне умеют.

жить не умирая

А с медузами тогда шо не так? Не вы ли писали о некоторых видах, которые живут вечно?

ну давайте, постройте с ними себе дом, поручите им приготовить обед с учетом ваших вкусов...
научите их языкам ...

Попугаи разговаривают, обезьны.
Готовка обеда имеет прямое отношение к выбору? Выбор между дверью соседей и своей домашней дверью не считается?

прямое

И помочь это может только вам, Адам както без вашего понимания знал о том, что умрет
И животные умирали исходя из своих жизненных циклов: каждый вид по своему

Это с ваших слов. Словами из Библии вы это пока не подтвердили.
Откуда познания, что у животных жизненные циклы и что Адам знал о том, что такое смерть? Приведите, пожалуста, цитаты из Библии. Потому, что будет слово одного человека против слова другого человека.

Вы ж не смогли мне ответить : как часто клетки у вас обновляются?
Постоянно - это ж как средняя температура по палате

Я вам ответил. Вы н захотели, видимо, пойти почитать об этом.
О клетках - это вы из Библии почерпнули? Адам знал о своих клетках? До того, как съел плод познания?

Одни клетки в организме ежедневно, другие ежегодно обновляются и нельзя найти среднее
Вот такова и жизнь в животном мире- у кого то на сутки, у кого-то на века

Но эта инфа не из Библии, верно? А вы - отстаиваете правдивость Библии, так что давайте по ней работайте. А то так и всю биологию можно привлечь, вплоть до эволюции. Клетки вас из биологии устраивают, а эволюция чем тогда не устраивает?

 

[Дед НЕхто]

Но эта инфа не из Библии, верно?

Оно и про животных не написано. Дано им отображать свободу выбора или воли, или нет.

 

[taPOLKA]

«И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.
(Быт. 2:9)»

Это два разных дерева?

да

Де́рево жи́зни (древо жизни, райское древо, ст.-слав. древо животно, ивр. עֵץ הַחַיִּים, Эц ха-Хайим) — библейский образ из Книги Бытия, дерево посреди райского сада, плоды которого дают вечную жизнь.

Тоесть - из дерева жизни поели только медузы?

т.есть они какими были, такими и остались...без привязки к жизни людей (по-прежнему)

Первому Человеку было запрещено вкушать плоды с Дерева познания Добра и Зла (Быт. 2:17), плоды Дерева жизни запрещены не были. Во время изгнания из рая после грехопадения Адам и Ева теряют доступ к этому дереву

да, теряют
потому что с того дерева можно было бы кушать, если б им позволено было вечно жить (а они потеряли это преимущество)

Нет упоминания о том, что они с него ели, тем более умирающими они и не были (чтоб например нуждаться в таком дереве, как вы предположили)

Если Адам был не тупой, то мог бы сначала накушаться с дерева жизни и набрать с собой, наварить узвару. А потом есть с дерева познания и закусить тут же с дерева жизни

вечная жизнь зависит от соблюдения условий, для которых она была предусмотрена
Вы путаете понятия "вечной жизни" и "бессмертия"

« И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.(Быт. 3:22) »

Так солько их там был, этих Нас?

ну Иисус же с Отцом участвовал в творении
Кол 1:16 Посредством его сотворено всё остальное на небе и на земле, видимое и невидимое, будь то престолы, или господства, или правительства, или власти Всё это было сотворено через него и для него
И он есть прежде всего, и всё остальное начало существовать через него

 

[Дед НЕхто]

Вы путаете понятия "вечной жизни" и "бессмертия"

Нука-нука:

 

[martyshkin]

да

Понятно.

т.есть они какими были, такими и остались...без привязки к жизни людей (по-прежнему)

Вы писали, что животные не имели такого преимущества - вечной жизни. Чем же медузы не такие, чем они особенные?

да, теряют
потому что с того дерева можно было бы кушать, если б им позволено было вечно жить (а они потеряли это преимущество)

Не понял.
Сначала им позволено было есть с дерева жизни. Почему тогда они не могли с него есть, или набирать себе плоды?

Нет упоминания о том, что они с него ели, тем более умирающими они и не были (чтоб например нуждаться в таком дереве, как вы предположили)

Они знали, что умрут после ьплодов из дерева познания добра и зла. И собирались с него есть, значит понимали, что умрут. Так же? Если понимали, что умрут - могли бы себе набрать плодов из дерева жизни, чтобы не *******. Что им мешало так сделать?

вечная жизнь зависит от соблюдения условий, для которых она была предусмотрена
Вы путаете понятия "вечной жизни" и "бессмертия"

Объясните эти два понятия, как вы их понимаете.
Вечная жизнь - это жить вечно, не умирая. Бессмертие - это не иметь смерти, значит жить вечно. Что тут можно путать?

Если плоды дают вечную жизнь, то съевший их - будет жить вечно?

ну Иисус же с Отцом участвовал в творении
Кол 1:16 Посредством его сотворено всё остальное на небе и на земле, видимое и невидимое, будь то престолы, или господства, или правительства, или власти Всё это было сотворено через него и для него
И он есть прежде всего, и всё остальное начало существовать через него

Тоесть - отец не единственный создатель? Но поклоняться нужно только ему, как единственному создателю?

 

[taPOLKA]

Бог с ним еще не разобрался? Думаете, мы осилим?

то, что лично вы спутали двух змеев вовсе не говорит о том, что в Библии точно так...

Там достаточно информации, чтобы знать как минимум то, что разберется Бог с Сатаной: и как, и когда- тоже не секрет

Так что свое " Бог с ним еще не разобрался" либо дополняйте информацией, либо не ограничивайтесь недосказанностью...

По Библии - так.

Я так понял - текста в Библии о смерти до грехопадения - не нашли.
Зверюшки могли начать умирать и позже, ведь там же день - ого-го - на тысячу лет. Тоесть могли тысячу лет жить, а потом только умирать

ну ессно, муха дрозофилла жила себе аки черепаха и тут на тебе!- умирать пришлось

Конечно, зверушки много чего не отображают. Но выбирать между вискасом и фрискасом - вполне умеют

и как это подтверждает вашу уверенность в том, что между человеком и животными нет пропасти в мыслительных способностях/стремлению к самоанализу, и выбора жизненного пути и норм в жизни?

А с медузами тогда шо не так? Не вы ли писали о некоторых видах, которые живут вечно?

как пример возможности этой самой жизни- все так

Нет связи между творениями и человеком кроме одной- творения отданы человеку были во владения

Попугаи разговаривают, обезьны.
Готовка обеда имеет прямое отношение к выбору? Выбор между дверью соседей и своей домашней дверью не считается?

вы разницу в инкстинктах и сознательным выбором категорически отказываетесь видеть?

Это с ваших слов. Словами из Библии вы это пока не подтвердили.
Откуда познания, что у животных жизненные циклы и что Адам знал о том, что такое смерть? Приведите, пожалуста, цитаты из Библии. Потому, что будет слово одного человека против слова другого человека.

Я вам ответил. Вы н захотели, видимо, пойти почитать об этом.
О клетках - это вы из Библии почерпнули? Адам знал о своих клетках? До того, как съел плод познания?

Из Библии известно, что люди стали бы умирать ТОЛЬКО, нарушив повеление о плодах одного дерева
Они его нарушили

Животные не созданы для сознательного поклонения/служения Богу и их жизнь не зависит от нарушений норм Создателя
(они их сбно и не нарушают особо: рождаются, растут, плодятся, заботятся о потомстве, умирают не меняя установленных рамок)

Но эта инфа не из Библии, верно? А вы - отстаиваете правдивость Библии, так что давайте по ней работайте. А то так и всю биологию можно привлечь, вплоть до эволюции. Клетки вас из биологии устраивают, а эволюция чем тогда не устраивает?

У меня нет путаницы между законами жизни, которые были однажды установлены и результатами действия этих законов

Я не путаю сложность клетки,( которая не могла появиться сама собой )
и результат работы/деления/другой функции этой самой клетки ,(четко исполняющиеся благодаря заложенным в нее законам/функциям/программам/свойствам...)

 

[taPOLKA]

Вы писали, что животные не имели такого преимущества - вечной жизни. Чем же медузы не такие, чем они особенные?

вы определились уже: медузья жизнь имела связь с грехом Адама или нет?

Не понял.
Сначала им позволено было есть с дерева жизни. Почему тогда они не могли с него есть, или набирать себе плоды?

вопрос: зачем?
В вашем понимании в этих плодах они бы стали нуждаться только начав умирать (стареть), - а не имея этой функции оно им и не понадобилось бы...

У вас в холодильнике все, что лежит съедается или только то, в чем вы нуждаетесь на завтрак/обед или ужин?

Они знали, что умрут после ьплодов из дерева познания добра и зла. И собирались с него есть, значит понимали, что умрут. Так же? Если понимали, что умрут - могли бы себе набрать плодов из дерева жизни, чтобы не *******. Что им мешало так сделать?

снова вопрос: вы уже определились с тем : мог Адам понимать, что умрет или нет?

Потому что, если он это понимал, то все ваши предидущие утверждения не имеют смысла
Если хотите развивать мысль о том, что таки понимал...то признайте это

Объясните эти два понятия, как вы их понимаете.
Вечная жизнь - это жить вечно, не умирая. Бессмертие - это не иметь смерти, значит жить вечно. Что тут можно путать?

бессмертие- это невозможность и неспособность умирать
вечная жизнь не исключает этой возможности при несоблюдении поддержания этой жизни

Если плоды дают вечную жизнь, то съевший их - будет жить вечно?

вам пища надолго дает энергию, или восполнять приходится?
таблетки навсегда устраняют боль или снова принимаете?

Ваш вопрос подобен хотя бы потому, что вечную жизнь НУЖНО ПОДДЕРЖИВАТЬ соблюдением условий возможности этой жизни
Плод ничего не решает- он символичен, поев плода, но "разучившись дышать" долго не проживешь...

Тоесть - отец не единственный создатель? Но поклоняться нужно только ему, как единственному создателю?

вы понимаете что такое :Сын помогает Отцу исполнять ЕГО замысел в сотворении?

 

[taPOLKA]

Эмм... Шото не понел... Кто охранял и кто должен был слушаться?

так никто ж и не охранял

ну просто : знали, что нельзя (первая пара, которым было дано повеление)
и точка)