Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[taPOLKA]

Оно и про животных не написано. Дано им отображать свободу выбора или воли, или нет.

вы знаете животных, способных проводить самоанализ, размышлять над прошлым и строить планы на будущее?
вам известны случаи выбора животным функций, не свойственных его роду/породе/видам или таки у них заложены определенные функции/потребности/способности и некоторое их разнообразие в пределах вида?

(может знаете верушек озадаченных творчеством/самореализацией или смыслом бытия?)

 

[taPOLKA]

Нука-нука:

вечно жить- это ж можно умудриться жизнь и потерять несоблюдением условий для жизни

бессмертие- невозможность *******

Адам и Ева, чтобы жить должны были поддерживать свои есстественные функции: дышать, отдыхать/спать, кушать- для этого им были предоставлены все условия возможности сразу

Духовные нормы тоже нужно было соблюдать...

 

[martyshkin]

то, что лично вы спутали двух змеев вовсе не говорит о том, что в Библии точно так...

Змеи спутаты? Ничесебе.
Так что, змеи в Библии это образ? И создатель всего - образ? И первые люди - образ? И рай - образ? А вы лично их спутали?

Там достаточно информации, чтобы знать как минимум то, что разберется Бог с Сатаной: и как, и когда- тоже не секрет

Так что свое " Бог с ним еще не разобрался" либо дополняйте информацией, либо не ограничивайтесь недосказанностью...

Разберется - не разобрался. Понимаете разницу? Либо дополняйте информацию - бог его и создал.

ну ессно, муха дрозофилла жила себе аки черепаха и тут на тебе!- умирать пришлось

Мы обсуждаем биологию, или текст, в котором день равен тысяче лет? На каком году из этих тысячи лет начали умирать дрозофиллы?

и как это подтверждает вашу уверенность в том, что между человеком и животными нет пропасти в мыслительных способностях/стремлению к самоанализу, и выбора жизненного пути и норм в жизни?

Мы обсуждали пропасти, мыслительные способности, или выбор? Или по вашему - выбрать яблоко и построить планы на сто лет вперед - один уровень?

как пример возможности этой самой жизни- все так

Нет связи между творениями и человеком кроме одной- творения отданы человеку были во владения

Тоесть - всетаки не только люди были созданы бессмертными. Или вечноживущими, как хотите.

вы разницу в инкстинктах и сознательным выбором категорически отказываетесь видеть?

Ну объясните, какой вы ее видите.

Из Библии известно, что люди стали бы умирать ТОЛЬКО, нарушив повеление о плодах одного дерева
Они его нарушили

Да ладно. Прям так и написано - ТОЛЬКО нарушив повеление о плодах одного дерева. Эх, фантазии...

Животные не созданы для сознательного поклонения/служения Богу и их жизнь не зависит от нарушений норм Создателя
(они их сбно и не нарушают особо: рождаются, растут, плодятся, заботятся о потомстве, умирают не меняя установленных рамок)

Возможно. Но где ответ на вопрос - о умирании до грехопадения Адама? Тигры созданы жевать траву? Меж тем они ее жевали. Так что для чего были созданы животные - не отвечает на вопрос - когда они начали умирать. У вас есть ответ?

У меня нет путаницы между законами жизни, которые были однажды установлены и результатами действия этих законов

Законы жизни пришли к эволюции. Либо путаница у вас, либо с законами жизни, либо - с их пониманием.

Я не путаю сложность клетки,( которая не могла появиться сама собой )

Откуда знаете, что не могла? Бог мог, а она не могла?

и результат работы/деления/другой функции этой самой клетки ,(четко исполняющиеся благодаря заложенным в нее законам/функциям/программам/свойствам...)

Я их тоже не путаю. И что? При чем тут деление клетки к ее появлению из аминокислот, белков?

 

[martyshkin]

вы определились уже: медузья жизнь имела связь с грехом Адама или нет?

Вы тоже не знаете, да?

вопрос: зачем?
В вашем понимании в этих плодах они бы стали нуждаться только начав умирать (стареть), - а не имея этой функции оно им и не понадобилось бы...

Ну хз, уже писал не раз - всю схему. Писать еще раз - нету охоты.

У вас в холодильнике все, что лежит съедается или только то, в чем вы нуждаетесь на завтрак/обед или ужин?

У Адама про запас не лежали плоды дерева жизни, меж тем он решился кушать плоды, от которых умрет.

снова вопрос: вы уже определились с тем : мог Адам понимать, что умрет или нет?

Пока нет. Вы определились? С цитатми об умирании животных до грехопадения Адама.

Потому что, если он это понимал, то все ваши предидущие утверждения не имеют смысла

Допустил, что понимал, что умрет. Иначе - не клеится - как умирая не воспользоваться плодом из дерева жизни.

Если хотите развивать мысль о том, что таки понимал...то признайте это

Достаточно допустить такой вариант, не признавая. Что я и зделал.

бессмертие- это невозможность и неспособность умирать
вечная жизнь не исключает этой возможности при несоблюдении поддержания этой жизни

Та ладно. Какая ж она вечная, если заканчивается.

вам пища надолго дает энергию, или восполнять приходится?
таблетки навсегда устраняют боль или снова принимаете?

Таблетка - описано действие на сколько часов. И у пищи - период распада. Про дерево сказано, что оно дерево вечной жизни, а не временной. Какое-то оригинальное понимание вечности - вечность, которая не вечная.

Ваш вопрос подобен хотя бы потому, что вечную жизнь НУЖНО ПОДДЕРЖИВАТЬ соблюдением условий возможности этой жизни
Плод ничего не решает- он символичен, поев плода, но "разучившись дышать"
долго не проживешь...

Зачем ее поддерживать, если она вечная по условию. по своему свойству? Нужно поддерживать воздух в воздухе? Если бы она была не вечная, тогда понятно.

вы понимаете что такое :Сын помогает Отцу исполнять ЕГО замысел в сотворении?

Понимаю. Отец сам не справляется? Отец учит сына?
Да и замысел так себе. Столько всякого ******. Есть, конечно, и очень приятные вещи. Но до идеала - очень далеко.

 

[taPOLKA]

Вы тоже не знаете, да?

написала ж вам: нет связи между сотворением людей для вечной жизни и продолжительностью жизни у животных, не могущих сознательно соблюдать моральные ценности

(вам эта самая медуза как раз и ломает выдуманную связь между животным миром и грехом Адама)

Ну хз, уже писал не раз - всю схему. Писать еще раз - нету охоты

плохой показатель для человека, (якобы) желающего разобраться...

У Адама про запас не лежали плоды дерева жизни, меж тем он решился кушать плоды, от которых умрет

у Адама вообще ничего не лежало "про запас"...
У него в достатке было все доступное разнообразие плодов

Пока нет. Вы определились? С цитатми об умирании животных до грехопадения Адама

вы хотите присвоить животным несвойственные способности, не я...

Черепахи и деревья, живущие дольше человека вас не смущают?
(так на всякий случай...)
По какой закономерности они вдруг умирают гораздо позже/дольше человека?

Допустил, что понимал, что умрет. Иначе - не клеится - как умирая не воспользоваться плодом из дерева жизни

вот когда не клеится, одно из утверждений/предположений ошибочно и не находит подтверждения с остальным описанием...

Поэтому ошибочно одно из двух ваших утверждений о понимании Адама предупреждения о смерти...

Достаточно допустить такой вариант, не признавая. Что я и зделал

и снова вернемся к необходимости причинно-следственных связей, логике и выводам...

Та ладно. Какая ж она вечная, если заканчивается

а по-вашему ОБЯЗАТЕЛЬНО ее терять, эту возможность?

Таблетка - описано действие на сколько часов. И у пищи - период распада. Про дерево сказано, что оно дерево вечной жизни, а не временной. Какое-то оригинальное понимание вечности - вечность, которая не вечная

ага, дерево вы понимаете именно деревом, а плоды значит на нем должны быть не плодами для пищи?

Зачем ее поддерживать, если она вечная по условию. по своему свойству? Нужно поддерживать воздух в воздухе? Если бы она была не вечная, тогда понятно

именно ж и не понятно вам почему-то то, что чтобы человеку жить , условия для жизнедеятельности организма должны быть...начиная от состава воздуха, которым он дышит и заканчивая соблюдением моральных норм

Понимаю. Отец сам не справляется? Отец учит сына?

это настолько не понятно, чтобы задавать подобные вопросы?
Вы роль отца в жизни сына и наоборот в нормальных отношениях вообще представляете?

Да и замысел так себе. Столько всякого ******. Есть, конечно, и очень приятные вещи. Но до идеала - очень далеко.

ну да, конечно: вас заселили в дом с коммуникациями, климат контролем и всем необходимым для жизни вплоть до продуктов...
а вы, загадив/поломав , используя не по назначению девайсы, даже мусор не соизволив вынести, потеряли данный комфорт и ищете виноватого
Примерно так...

 

[martyshkin]

написала ж вам: нет связи между сотворением людей для вечной жизни и продолжительностью жизни у животных, не могущих сознательно соблюдать моральные ценности

(вам эта самая медуза как раз и ломает выдуманную связь между животным миром и грехом Адама)

Какая связь? О чем вы? Вы сами ее выдумали, приписали мне и теперь опровергаете собой же выдуманную и приписанную мне связь.
Медуза есть? Есть ваше утверждение, что животные не созданы для вечной жизни есть? Получается - медуза опровергает ваши слова, что животные не созданы для вечной жизни.

плохой показатель для человека, (якобы) желающего разобраться...

Так это ш вы разбираетесь - не можете понять простую схему в два хода.

у Адама вообще ничего не лежало "про запас"...
У него в достатке было все доступное разнообразие плодов

Только умер. А был бы про запас плод от дерева жизни...

вы хотите присвоить животным несвойственные способности, не я...

Вы телепат? Ничесе.
И что, есть шансы что-то присвоить животным?

Черепахи и деревья, живущие дольше человека вас не смущают?

(так на всякий случай...)
По какой закономерности они вдруг умирают гораздо позже/дольше человека?

В качестве аргумента у вас есть черепахи и деревья, цитат из Библии нет. Ок.

вот когда не клеится, одно из утверждений/предположений ошибочно и не находит подтверждения с остальным описанием...

Поэтому ошибочно одно из двух ваших утверждений о понимании Адама предупреждения о смерти...

Утверждение, что Адам осознавал, что такое смерть - пока не находит подтвержения цитатами из Библии. Подожду.

и снова вернемся к необходимости причинно-следственных связей, логике и выводам...

Давайте.

а по-вашему ОБЯЗАТЕЛЬНО ее терять, эту возможность?

Какую возможность?

ага, дерево вы понимаете именно деревом, а плоды значит на нем должны быть не плодами для пищи?

Это к чему? Какие плоды почему не должны быть плодами для пищи?

Плоды для пищи - как-то влияют на понятие вечности?

именно ж и не понятно вам почему-то то, что чтобы человеку жить , условия для жизнедеятельности организма должны быть...начиная от состава воздуха, которым он дышит и заканчивая соблюдением моральных норм

Если есть условия, по которым что-то заканчивается, то с каких делов оно вечное? Человек живет вечно, просто условия такие, что он умирает. Так, чтоли?

это настолько не понятно, чтобы задавать подобные вопросы?
Вы роль отца в жизни сына и наоборот в нормальных отношениях вообще представляете?

Это такой ответ на вопросы?
Да, непонятно. Рассказывайте.

ну да, конечно: вас заселили в дом с коммуникациями, климат контролем и всем необходимым для жизни вплоть до продуктов...
а вы, загадив/поломав , используя не по назначению девайсы, даже мусор не соизволив вынести, потеряли данный комфорт и ищете виноватого
Примерно так...

В дом - с торчащими проводами под напряжением, где постоянно гибнут, болеют, идут войны, потопы и куча остального. Вам это нравится? Именно в такой дом выселили из рая.

 

[Дед НЕхто]

вы знаете животных, способных проводить самоанализ, размышлять над прошлым и строить планы на будущее?

Знаю. Естессно это вам не пятилетку за три года однако ж без самоанализа и рассуждения нет обучения.

вам известны случаи выбора животным функций, не свойственных его роду/породе/видам

Для начала вы таки дайте определение этим функциям, а иначе разговор будет ниачьом.

вечно жить- это ж можно умудриться жизнь и потерять несоблюдением условий для жизни

Это уже шото из области про вампиров - живет пока кол в сердце не всадят.

бессмертие- невозможность *******

А это Агасфер. И рад бы помереть - да не может. Мучается - а смерти нет.

 

[Дед НЕхто]

Духовные нормы тоже нужно было соблюдать...

Угу...
?t=3086

 

[Я-Валентин]

...люди СТАЛИ умирать в результате отступления от норм и того, что стали "независимыми" от Бога

Вы считаете, что человек является "суповым набором", способным самостоятельно передвигаться и размышлять?

 

[Я-Валентин]

вы знаете животных, способных проводить самоанализ, размышлять над прошлым и строить планы на будущее?
вам известны случаи выбора животным функций, не свойственных его роду/породе/видам или таки у них заложены определенные функции/потребности/способности и некоторое их разнообразие в пределах вида?

Попробуйте пнуть соседского пса. Он (пес) запомнит это и у Вас появятся сложности.

Разве Вы не видели, как пес забирается на пса, вместо того, чтобы забраться на сучку? Люди, сегодня, подобны животным. Вы это не заметили. Люди употребляют в пищу геном животных, а геном управляет намерениями и способностью понимать мир.

 

[martyshkin]

Попробуйте пнуть соседского пса. Он (пес) запомнит это и у Вас появятся сложности.

Разве Вы не видели, как пес забирается на пса, вместо того, чтобы забраться на сучку? Люди, сегодня, подобны животным. Вы это не заметили. Люди употребляют в пищу геном животных, а геном управляет намерениями и способностью понимать мир.

Рассказы о том, что людями управляет разум, а не инстинкты - нужно еще это чем-то подтвердить.
Может разум - механизм инстинкта. Есть инстинкт и разум служит для его удовлетворения. Хто зна.

 

[Я-Валентин]

Рассказы о том, что людями управляет разум, а не инстинкты - нужно еще это чем-то подтвердить.
Может разум - механизм инстинкта. Есть инстинкт и разум служит для его удовлетворения. Хто зна.

Мне не понятно определение "Разум" или "Ум". Есть способность мышления, которая исходит из инструмента - мозг.

Инстинкт это совокупность рефлексов. Человек, естественно, волен размышлять о своих рефлексах, но служить рефлексам мышление не может.

Собственно, людьми, а так же животными управляет геном. Повышая уровень частотности и силу концентрации , дух (душа) избавляется от более примитивного генома и взращивает более совершенный геном. Более примитивное, просто распадается.

 

[taPOLKA]

Вы считаете, что человек является "суповым набором", способным самостоятельно передвигаться и размышлять?

я так не считаю...но
вот прям очень интересно : откуда такой вывод?
и что такое этот "суповой набор"?

 

[taPOLKA]

Попробуйте пнуть соседского пса. Он (пес) запомнит это и у Вас появятся сложности

это и без его запоминания случится...

Как-то не понятно по какой причине вообще нужно пинать пса, еще и соседского...ну то такеее

Разве Вы не видели, как пес забирается на пса, вместо того, чтобы забраться на сучку? Люди, сегодня, подобны животным. Вы это не заметили. Люди употребляют в пищу геном животных, а геном управляет намерениями и способностью понимать мир.

пес забирается на пса, а не на слона или черепаху

От пса ожидается поведение пса, а не поведение кузнечика или жирафа

Вы просто не уловили о чем шла речь...

 

[Дед НЕхто]

пес забирается на пса, а не на слона или черепаху

От пса ожидается поведение пса, а не поведение кузнечика или жирафа

Ну, если дело только в этом...

 

[taPOLKA]

Змеи спутаты? Ничесебе.
Так что, змеи в Библии это образ? И создатель всего - образ? И первые люди - образ? И рай - образ? А вы лично их спутали?

у вас проблемы с восприятием информации?
Вам кто-то сказал о том, что в Библии "змеи спутаны"?

То, в чем вы не захотели разобраться/вам не интересно/оно вам не надо не обязательно выстраивать цепочку

Надеюсь, вы не думаете, что в Библии речь идет об одной единственной змее?

Разберется - не разобрался. Понимаете разницу? Либо дополняйте информацию - бог его и создал

а почему вместо того, чтобы выяснить/узнать когда "разберется", вы примешиваете сюда какое-то нелепое утверждение "его и создал"

не создал Бог Сатану- вы впервые это слышите?

Мы обсуждаем биологию, или текст, в котором день равен тысяче лет? На каком году из этих тысячи лет начали умирать дрозофиллы?

вот в той самой тысяче человеческих лет дрозофилла умирает ежесуточно, не?
Или это задача со звездочкой?

Мы обсуждали пропасти, мыслительные способности, или выбор? Или по вашему - выбрать яблоко и построить планы на сто лет вперед - один уровень?

мы обсуждали то, что только человек создан по образу и подобию, и только человек имеет волю и выбор в том кем/какой стать личностью

Животные личностями не являются, не?

Тоесть - всетаки не только люди были созданы бессмертными. Или вечноживущими, как хотите

т.есть никакой связи и параллели

Да ладно. Прям так и написано - ТОЛЬКО нарушив повеление о плодах одного дерева. Эх, фантазии...

фантазировать здесь любите вы

Возможно. Но где ответ на вопрос - о умирании до грехопадения Адама? Тигры созданы жевать траву? Меж тем они ее жевали. Так что для чего были созданы животные - не отвечает на вопрос - когда они начали умирать. У вас есть ответ?

ваша вера в то, что животные не умирали на чем основана и чем подтверждена?

Законы жизни пришли к эволюции. Либо путаница у вас, либо с законами жизни, либо - с их пониманием

нет, всего лишь вам хочется верить в эволюцию и вы не стремитесь проверить логичность этой теории

Откуда знаете, что не могла? Бог мог, а она не могла?

Я их тоже не путаю. И что? При чем тут деление клетки к ее появлению из аминокислот, белков?

а вы хоть раз над этим непредвзято думали?

 

[taPOLKA]

Ну, если дело только в этом...

ну расскажите про интеллект в этих случаях...

 

[Дед НЕхто]

ну расскажите про интеллект в этих случаях...

Чей?

 

[martyshkin]

Мне не понятно определение "Разум" или "Ум". Есть способность мышления, которая исходит из инструмента - мозг.

Насколько я понимаю - обычно умом, или разумом называют удачное мышление.

Инстинкт это совокупность рефлексов. Человек, естественно, волен размышлять о своих рефлексах, но служить рефлексам мышление не может.

Есть еще мнение, что инстинктов нет. А есть мнение - что он один.
Рефлексам служить не может - скорее соглашусь, поскольку сильно разное время требуется на рефлекс и на мышление.
А вот инстинкт так называемый самосохранения - тут включается мышление и перебирается разная информация - что повысит шансы на выживание, что нет - идет обдумыввание и даже успевает выстроиться мировозрение. Например - инстинкт самосохранения заставляет держаться за идею бессмертия.

Собственно, людьми, а так же животными управляет геном. Повышая уровень частотности и силу концентрации , дух (душа) избавляется от более примитивного генома и взращивает более совершенный геном. Более примитивное, просто распадается.

Примитивность и сложность генома зависит от частоты?

 

[martyshkin]

у вас проблемы с восприятием информации?

Бывают, как и у всех. Почему вы спрашиваете?

Вам кто-то сказал о том, что в Библии "змеи спутаны"?

За змей ничего не знаю. А с остальными образами как? Создатель всего - образ? Первые люди - образ? Рай - образ?

То, в чем вы не захотели разобраться/вам не интересно/оно вам не надо не обязательно выстраивать цепочку

Не успел захотеть. Может с вашей помощью. Сначала ответите на интересующие вопросы, потом заинтересуюсь новыми. Как-то так. Или можете предложить свою схему.

Надеюсь, вы не думаете, что в Библии речь идет об одной единственной змее?

Серъезная тема. Огромная потеря в жизни, не думать об этом. Но раз пришло время об этом подумать, то об скольких змеях идет речь в Библии?

а почему вместо того, чтобы выяснить/узнать когда "разберется", вы примешиваете сюда какое-то нелепое утверждение "его и создал"

А почему вместо того, чтобы выяснить, кто его создал и почему не разобрался вы примешиваете сюда какое-то нелепое "когда разберется"?

не создал Бог Сатану- вы впервые это слышите?

Кто тогда создал сатану?

вот в той самой тысяче человеческих лет дрозофилла умирает ежесуточно, не?

Так сутки там - по тысяче лет, не? Адам умер в тот же день, но через 900 с гаком лет, не?

Или это задача со звездочкой?

Посмотрим.

мы обсуждали то, что только человек создан по образу и подобию, и только человек имеет волю и выбор в том кем/какой стать личностью

Животные личностями не являются, не?

Являются, очень даже.
Обсуждали мы выбор, есть ли он у животного. Чем вас не устроил выбор между вискасом и фрискасом?
Про личность - это вы сейчас дописали? Изначально вопрос стоял просто о свободе выбора.

т.есть никакой связи и параллели

Меж чем и чем?

Я вижу только одну связь - медузы живут вечно. Если верить биологам.

фантазировать здесь любите вы

Здесь не люблю, люблю там.
А вы не при делах, да? Ни одной фантазии?

ваша вера в то, что животные не умирали на чем основана и чем подтверждена?

На факте отсутствия цитат из Библии подтвержадющих это.
Чем вы можете подтвердить, что я верю в то, что животные не умирали?

нет, всего лишь вам хочется верить в эволюцию и вы не стремитесь проверить логичность этой теории

Ну, красивая теория. Когда видишь картинки развития эмбриона - так и клонит поверить в эволюцию.
Вам не хочется верить в теорию о боге? Стремитесь проверить логичность этой теории?
Что нелогичного в теории эволюции вам кажется?

Про мои стремления - можете поподробнее?

а вы хоть раз над этим непредвзято думали?

Три раза. Так почему клетка не могла появиться сама собой?