Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[myxmed]

Да, это разные вещи. Но из того, что человек стал душою совсем не следует, что человек перестал быть душой.

Стал смирно, но потом была команда вольно. Был человеком. Стал воином. демобилизовался, стал трактористом. Был человеком, распят. Стал трупом, воскрес. Стал кем?

 

[myxmed]

У нас душа там же где и у вас.

То есть как и у нас, нигде нету?

 

[myxmed]

Вы назвали принципы беззаконными.

Так они такие и есть. Они законоформирующие.

 

[myxmed]

стал душою живою.

Нетленная душа, *** — вредоносный атавизм. (с)

 

[Gost]

эт я призываю не считать собственные мудрствования выше мудрости Творца, если не сложно канеш

А Вы то как в этом можете что-то понимать? Вам Бог открыл свою мудрость?

более того, Бог еще и предоставляет мудрость для разумных...а чего заглядывали-то?

мимо!

Библия и Бог прекрасно изобличают все мудроты человеческие 1Кор 3:19 (с)

 

[Gost]

Определение не мое.
Спорьте со словарями.

Из разных значений слов следуют различные толкования текста библии, если Вы ещё до сих пор не заметили.

 

[Дед НЕхто]

Так они такие и есть. Они законоформирующие.

Причем она сама же и утверждала шо они беззаконны:

Закон отменен, а принципы остались.

А терь в третью позицию становится, дескать я - не я...

 

[Дед НЕхто]

У нас душа там же где и у вас.

Вообще нет? Смелое утверждение.

Кроме этого:

Вы ничего не высказались.
По теме вопроса - ноль.
Все обо мне, да обо мне.

Читайте буквы и сноски. Я больше не намерен тыкать вас в текст словно нашкодившего котенка.

Я знаю, что вы можете.
Но я не являюсь предметом дискуссии.

Тогда закроем тему.

Вы назвали принципы беззаконными.

Не я - вы.

Закон отменен, а принципы остались.

Так вы ж не мои мысли вслух выражали, а свои:

Так что не перекладайте с больной головы на здоровую.

Я и не перекладываю. То вас постоянно шото соблазняет, и вы пытаетесь решить проблему путем удаления органа через который к вам соблазн идет.

Мои попытки пообсуждать тему блуда мы не оставим.
Оставим ваши попытки съехать с разговора.
Про кожу сдирать возьму на заметку, если вас это успокоит
Ну и в восемнадцатый раз для приличия спрошу:
Предписание "воздерживаться от блуда" является рекомендацией или законом
обязательным к исполнению?

Смотрите выше, читайте.

И на этом тоже.
Вы построили свою трактовку на основании одного из значений, который противоречит контексту.

Это вы так решили? Или бруклинские старцы? Ну попробуйте со словарями, к которым вы здесь так аппелировали, поспорить.

И поскольку в Библии четко сказано, что "необходимо" воздерживаться, то заменить это на "рекомендовано" - кое вы хотите втулить уже лично от себя - никак не получится.

А это из значения самого слова "воздерживаться" проистекает.

А для кого фальсификация может представлять ценность? Расскажите

У Рассела свово спросите. Который чудо-пшеницу втюхивал. Насколько я в курсе, он и поныне в лидерах у вас числится?

Поэтому я буду цитировать как посчитаю нужным:

Хорошо.

Вы - можете. А я - нет. Я так не делала.
Я скопировала вашу фразу, где вы говорите конкретно о себе

Там и о вас речь шла. Но поскольку вы мегабрехло, о себе вы скромно умолчали.

Забыли уже, о чем брехали?

Кому? Вам? Это врядли.

Так ведь читать нечего было.
Про эволюцию коровы, в которую вы верите, вы так ничего предметно НЕ НАПИСАЛИ.

А я вам ничего и не обещала.

А я вам где-то обещал?

 

[Дед НЕхто]

Стал смирно, но потом была команда вольно. Был человеком. Стал воином. демобилизовался, стал трактористом. Был человеком, распят. Стал трупом, воскрес. Стал кем?

Зооомбииии...

 

[Gully]

Сообщение от Gully
А я и не говорила про заявление.

Ога. "Не верь глазам своим":

Дед НЕхто заявил:

Цитата:
Сообщение от Дед НЕхто
Наукой наличие души в крови не доказано?

Так в чем проблема?
Это ваши слова или нет?
Или вы от них отказываетесь?
Чему вы там - не верите глазам своим?

Сообщение от Gully
То есть словарные определения вам не указ?

Какие именно и относительно чего?

Относительно пролития крови.
Согласно словарному определению, пролитие крови может подразумевать гибель человека, убийство.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

А согласно вашим словам - это чушь:

Чушь. Никак выражение "Наши деды кровь проливали" не означает

Цитата:
Сообщение от Gully
что наши деды погибли в результате насильственной смерти.

Вот я и говорю - словарные определения вам не указ.

Больше не нашли к чему придраться
Может выскажетесь по сути?

Та и не искал совсем.

А как насчет высказаться по сути?

 

[Gully]

Был человеком. Стал воином

И что? перестал быть человеком?

демобилизовался, стал трактористом

Такой же вопрос - перестал быть человеком?

Был человеком, распят. Стал трупом, воскрес. Стал кем?

Иисус изначально был создан духовной личностью.
После смерти он вернулся в прежнее состояние.

1 Петра 3:18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом

 

[Дед НЕхто]

Так в чем проблема?
Это ваши слова или нет?

Какие именно?

Относительно пролития крови.
Согласно словарному определению, пролитие крови может подразумевать гибель человека, убийство.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Именно что:

может подразумевать

Однако в вашей интерпретации -чушь. Деды кровь за убийство проливали, так что ли?

Вот я и говорю - словарные определения вам не указ.

Не словарные определения а ваша их интерпретация.

А как насчет высказаться по сути?

Насчет ЧЕГО? Ваших фантазий?

 

[Дед НЕхто]

Иисус изначально был создан духовной личностью.

Так создан или рожден?

 

[Gully]

Вообще нет? Смелое утверждение.

А чем оно смелое?

Читайте буквы и сноски. Я больше не намерен тыкать вас в текст словно нашкодившего котенка.

Ну вот и не тыкайте.
Гораздо проще было бы ответить, чем тыкать.

Сообщение от Gully
Вы назвали принципы беззаконными.

Не я - вы.

Ну да, ну да....

Та можете со своими беззаконными принципами куда угодно идти. Пока принципы не оформлены как закон - они всего лишь принципы, на чем бы не обосновывались - хоть на любви, хоть на страхе.

Это не так.
Иоанна 13:34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.
35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.

Матфея 22:36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

Я и не перекладываю. То вас постоянно шото соблазняет, и вы пытаетесь решить проблему путем удаления органа через который к вам соблазн идет.

А-а-а....Так вы обо мне переживаете? А я поняла из ваших слов, что о себе:

Всю жизнь с завязанными глазами ходить? Та ну...

Или вот:

В жизни каждого может быть только один человек, которого мы можем любить в греческом значении (эрос).

Та ну... Всего один, как-то скушно будет...

Берегите глаза

Сообщение от Gully
Мои попытки пообсуждать тему блуда мы не оставим.
Оставим ваши попытки съехать с разговора.
Про кожу сдирать возьму на заметку, если вас это успокоит
Ну и в восемнадцатый раз для приличия спрошу:
Предписание "воздерживаться от блуда" является рекомендацией или законом
обязательным к исполнению?

Смотрите выше, читайте.

Куда конкретно смотреть? Ответа на этот вопрос нет ни выше, ни ниже.

Сообщение от Gully
И на этом тоже.
Вы построили свою трактовку на основании одного из значений, который противоречит контексту.

Это вы так решили? Или бруклинские старцы? Ну попробуйте со словарями, к которым вы здесь так аппелировали, поспорить.

Со словарями я не спорю, а наоборот - на них ориентируюсь.
При выборе словарного значения (если их несколько), определяющим является контекст.
Вы согласны с этим?

Сообщение от Gully
И поскольку в Библии четко сказано, что "необходимо" воздерживаться, то заменить это на "рекомендовано" - кое вы хотите втулить уже лично от себя - никак не получится.

А это из значения самого слова "воздерживаться" проистекает.

Та шо вы говорите?
Может покажете мне, - в каком словаре слово рекомендовано проистекает из слова воздерживаться

Сообщение от Gully
А для кого фальсификация может представлять ценность? Расскажите

У Рассела свово спросите. Который чудо-пшеницу втюхивал. Насколько я в курсе, он и поныне в лидерах у вас числится?

При оказии - спросила бы обязательно.
Но мы ведь с вами разговариваем сейчас.
И я вас попросила рассказать - для кого фальсификация может представлять ценность?

Сообщение от Gully
Вы - можете. А я - нет. Я так не делала.
Я скопировала вашу фразу, где вы говорите конкретно о себе и попросила пояснений.
Жду до сих пор - и ни ответа ни привета.
Будут пояснения или не ждать уже?

Там и о вас речь шла. Но поскольку вы мегабрехло, о себе вы скромно умолчали.

Вы можете думать обо мне что угодно, даже высказываться подобным образом сколько угодно, но ко мне это не прилипнет ни грамма, потому что это не так.

Я даже понимаю - почему вы это делаете. Чтобы отвлечь внимание от тех пояснений, которые я от вас жду.

Сообщение от Gully
Забыли уже, о чем брехали?

Кому? Вам? Это врядли.

Это значит, что не забыли?

А я вам где-то обещал?

Нет. Просто писали, что верите в эволюцию коровы.
И я, то ли из любопытства, то ли для того, чтобы получить общее представление, решила поинтересоваться у вас - какова эволюция коровы. Думала - если вы верите в это, значит можете хотя-бы описать более менее внятно.
Но оказалось, что вы верите не потому что разобрались сами, и имеете представление, а верите - "за компанию". Все верят, и вы заодно.
Поэтому - вопрос снимается.

 

[Дед НЕхто]

А чем оно смелое?

Ну ваша секта вроде как наличие души признает, не? Пусть даже и неотделимую от крови и тела.

Ну вот и не тыкайте.
Гораздо проще было бы ответить, чем тыкать.

Ну так читайте буквы шоп мне тыкать не приходилось.

Ну да, ну да....

И? Вывод после вашего же утверждения сделан:

Закон отменен, а принципы остались.

Если вам доступна только женская версия логики - ваши проблемы.

Это не так.
Иоанна 13:34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.
35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.

Матфея 22:36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

Ога, ну ежели главная заповедь - возлюби, тогда о всяких воздерживаниях и говорить нечего. Главное - любить. А там хоть воздерживайся, хоть не...

А-а-а....Так вы обо мне переживаете? А я поняла из ваших слов, что о себе:

Или вот:

Та там вообще теоретически речь шла. То вы себе шото нафантазировали.

Берегите глаза

Постараюсь.

Со словарями я не спорю, а наоборот - на них ориентируюсь.
При выборе словарного значения (если их несколько), определяющим является контекст.
Вы согласны с этим?

Контекст ЧЕГО?

Та шо вы говорите?
Может покажете мне, - в каком словаре слово рекомендовано проистекает из слова воздерживаться

Показывал уже. И я и Миксмед.

Вы можете думать обо мне что угодно, даже высказываться подобным образом сколько угодно, но ко мне это не прилипнет ни грамма, потому что это не так.

Та мне и нужды нет шото вам лепить. Каждый сделает свои выводы и все.

Это значит, что не забыли?

А как можно забыть то, чего не было?

И я, то ли из любопытства, то ли для того, чтобы получить общее представление,

Вы сами не знаете чего хотите но тем не менее шото от меня требуете? Ну-ну...

 

[Gully]

Какие именно?

Там было написано, о каких именно словах я спрашивала, но раз вы в упор не увидели, то мне не сложно еще раз написать:

Сообщение от Дед НЕхто
Наукой наличие души в крови не доказано?

Именно что:

Цитата:
Сообщение от Gully
может подразумевать

Однако в вашей интерпретации -чушь. Деды кровь за убийство проливали, так что ли?

Для того, чтобы назвать мое высказывания чушью вам пришлось исказить его. К чему такие "телодвижения"?
Не проще ли было взять и прочесть все как есть:

Жизнь человека неразрывно связана с кровью и зависит от нее. Пролитие крови подразумевает убийство, лишение жизни.
Вам наверное знакомо выражение: "Наши деды кровь проливали". Оно означает, что наши деды погибли в результате насильственной смерти.
Отдать душу, пролить кровь, ******* - доказано это для вас или нет, но это одно и то же.

Но вы явно из тех, кто не ищет легких путей

Не словарные определения а ваша их интерпретация.

Так в том то и дело, что я словарные определения не интерпретирую, а ци-ти-рую.
А это разные вещи.

Насчет ЧЕГО? Ваших фантазий?

Нет.
Насчет нашего разговора.

 

[Gully]

Так создан или рожден?

В Библии употребляются оба эти глагола применительно к Иисусу.

 

[Gully]

Ну ваша секта вроде как наличие души признает, не? Пусть даже и неотделимую от крови и тела.

Само понятие "душа" и даже определение этого понятия находится в Библии.
Если кто-то и не признает наличие души - (как вы, например), это не означает что от этого вы перестаете быть душой.

Ну так читайте буквы шоп мне тыкать не приходилось

С радостью бы прочла. Но ответа нет.
Кроме вот таких:

Смотрите выше, читайте.

Читайте буквы и сноски. Я больше не намерен тыкать вас в текст словно нашкодившего котенка.

На все мои просьбы показать текст, в который вы меня якобы тыкаете носом - текста нет.

И? Вывод после вашего же утверждения сделан:

Цитата:
Сообщение от Gully
Закон отменен, а принципы остались.

Если вам доступна только женская версия логики - ваши проблемы.

В этом высказывании нет ни слова, насчет того, что принципы беззаконны.
К этому вы пришли благодаря исключительно своей логике.

Ога, ну ежели главная заповедь - возлюби, тогда о всяких воздерживаниях и говорить нечего. Главное - любить. А там хоть воздерживайся, хоть не...

Воздерживаться, или любить всех подряд - это уже дело хозяйское.
Можем и об этом поговорить, если пожелаете.
Но место Писания, которое я вам привела, показывает, что любовь к ближнему и любовь к Богу, это не есть беззаконный принцип, (как вы пытаетесь обозначить), а конкретная заповедь.

Иоанна 13:34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.
35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.

Матфея 22:36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

Та там вообще теоретически речь шла. То вы себе шото нафантазировали.

Теоретически о себе раздумывали, или теоретически обо мне?

Контекст ЧЕГО?

В каждом отдельном случае - есть свой контекст.
Если мы обсуждали вопрос из книги Деяния 15 главы, значит контекстом является -
законченная в смысловом отношении часть текста, относящаяся к обсуждаемому вопросу.

Сообщение от Gully
Та шо вы говорите?
Может покажете мне, - в каком словаре слово рекомендовано проистекает из слова воздерживаться

Показывал уже. И я и Миксмед.

Ага. Только у myxmed другое мнение:

Укажите где я утверждал что это не запрет а рекомендация.

Так что если вам не сложно, покажите еще раз то, что якобы вы уже показывали, а именно: что слово "рекомендовано" проистекает из слова "воздерживаться".

Та мне и нужды нет шото вам лепить. Каждый сделает свои выводы и все.

Тогда зачем лепите, если нужды нет?

А как можно забыть то, чего не было?

Хорошо сказано
Значит таки не было того, что Иисус бегал по блудницам, как вы рассказывали, да еще и ногами, и чему вы, так и не смогли привести доказательств.

Вы сами не знаете чего хотите но тем не менее шото от меня требуете? Ну-ну...

Я не использовала по отношению к вам - ни глагола "хочу", ни глагола "требую".
Не надо мне такое приписывать.
А вот интерес к вашим убеждениям/верованиям в эволюцию коровы - проявила. В рамках приличия Но если вам нечего рассказать мне об этом, то ничего страшного.

 

[Дед НЕхто]

Само понятие "душа" и даже определение этого понятия находится в Библии.
Если кто-то и не признает наличие души - (как вы, например), это не означает что от этого вы перестаете быть душой.

Та вы уже здесь стока определений души приводили шо и не знать от которой плясать. "І та любила, і та хуєла"(с)

Слово душа в Библии имеет много значений.

Душа - это сам человек - Бытие 2:7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

Душа тела в крови - Левит 17:11 потому что душа тела в крови

Душа - это жизнь - Матфея 20:28 так как Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих. Иисус отдал Свою жизнь.

В этом высказывании нет ни слова, насчет того, что принципы беззаконны.
К этому вы пришли благодаря исключительно своей логике.

Это общая логика а не моя. Беззаконие там, где отсутствует закон. Вы не знали?

Воздерживаться, или любить всех подряд - это уже дело хозяйское.
Можем и об этом поговорить, если пожелаете.
Но место Писания, которое я вам привела, показывает, что любовь к ближнему и любовь к Богу, это не есть беззаконный принцип, (как вы пытаетесь обозначить), а конкретная заповедь.

"Смешались в кучу кони, люди"(с)...

Теоретически о себе раздумывали, или теоретически обо мне?

Обо всех в принципе.

Так что если вам не сложно, покажите еще раз то, что якобы вы уже показывали, а именно: что слово "рекомендовано" проистекает из слова "воздерживаться".

Оно не ПРОИСТЕКАЕТ из него а ИМЕЕТ ОДНО ИЗ ЗНАЧЕНИЙ.

Тогда зачем лепите, если нужды нет?

Делаю свой вывод. Кто-то свой сделает. Вполне может быть отличный от моего. У каждого свой выбор.

Хорошо сказано
Значит таки не было того, что Иисус бегал по блудницам, как вы рассказывали, да еще и ногами, и чему вы, так и не смогли привести доказательств.

Ну ежели в евангелиях написана брехня - значит не было.

Но если вам нечего рассказать мне об этом, то ничего страшного.

Если вас не устраивают доказательства эволюции приводимые мной и другими - тоже ничего страшного. Я даже небесные форточки смогу понять ежели вам так легче воспринимать окружающий мир.

 

[myxmed]